TRPGのスタンダードを議論する 545
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな？
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 544
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522500371/ >>297
そうか
あなたの中ではＨＪはそんな権限のある企業だったのか >>301
であれば、お店がそのお願いを聞くかどうかだわな
ＨＪが書かせる権限を持ってない以上はどうしようもない つまり1ヵ月半前には届くはずの見本が届かないという異常事態なのに確認もせず発売を早めたと >>303
確認してないってのはどこから得た情報？ 商品説明なんて丸写しなんだから元の文に書いてないのが問題なんじゃないの >>304
公式では届いてからわかったことになってる >>307
ん？
そりゃ見本が届かなかったら現物で確認するしかないだろ
３０３は見本が届いてないことをＧＦ９に確認するって話じゃないのか？
現物で確認云々って話なら、確認したから発売前に報知したって話だと思うぞ 見本が「届いた」時期を問うているということは、
現物（見本）を見てから異常に気付くまでの時間の長さが問題と言っているのか？
であれば注意力の問題ってことになるが…
正直あれは気付かなくても責められない気がする。
もしHJで気付いたのだとしたら発売前に良く気付いたと思う。
もしかしたらGF9の方で手違いに気付いたのかもしれないけど。 いや見本が来たのに異常に気付いてなかったのなら今まで通り放送で中身見せてたはず >>310
正直、ＧＦ９への不信感は大きい
他言語展開開始の遅さとか
ＧＦ９とＨＪ、どっちが悪いのですか？って聞かれても、当事者じゃないからわからんと答えるけど、
どっちが悪いと思ってますか？なら自分はＧＦ９が悪かったんじゃないかと思ってるよ GF9の方で手違いに気付いたからわざと見本送ってこなかったってこと？
もしそんな会社なら今後もトラブル続きだな 船便に載せる前にチェックしてミスがあったらすり直し
こんな当たり前のことが出来ない時点で論外 何度も言われてるけど刷り直しするのはGF9であってHJじゃないからな
しかも他言語版はある程度要望が纏まってから刷ると言うのも配信で言っていたはず
まぁ、この辺の理屈はアンチは敢えて無視してるんだろうけど コア他言語版は同時発売とかいうの自体がウソだったからな
ドイツ語版やフランス語版は半年以上さきに出てる 重箱の角を突っつきながら同じ事を繰り返しとうとうウソとか言い出しましたか
呆れるね ドイツ語版やフランス語版の発売日を自分で調べてもいいんだぞ 調べたければどうぞ？
それに何の意味があるのかも序でに話してみたら？
ウソつきとか子供みたいな言い訳以外に言う事があればね？ 同時発売と言った時にもうドイツ語版やフランス語版が出てたのはわかってたはずだから
わざわざ同時発売と言うのは意図的なウソ（他国より遅れてないよアピール？）しかないからな それをウソ吐き呼ばわりてのがそれしか突く所がなくなったんだろ
実際の状況が変わったのと意図的に悪意を持って風説を流すのは違うのにね 実際の状況が変わるもなにもその時点でもう先に出てるからそれを無かったことにして後から同時発売とかありえないんだが・・・ 同時発売の話ならプレスリリースしたのはホビージャパン
印刷ミスを知ってて見本を送らなかったということなら信用できないというのはその通りだろうな >>324
ホビージャパンが勝手に「同時発売」と言いだした訳じゃないだろうし、ＧＦ９が同時発売言ったのを真に受けてそのまま発表しただけじゃないの？
その発表、自分は知らんから、「同時期の発売」と言ってるのか「（ｍｔｇのように）発売日が同じです」って言ってるのか知らんけど https://www.gf9.com/Default.aspx?tabid=348&;art_id=5526
ＧＦ９のサイトでは一般的な計画では初期製品は夏の3ヶ月くらいで出るとなってて
後で出た日本語版の計画では10月、11月、12月に出ると明らかに時期が違う
ＧＦ９も同時発売とは言わないだろうし他の言語版がもう出てることはすぐわからないとおかしい >>326
やっぱりＧＦ９が適当なことを言ってるんだな
ＨＪじゃ発売時期をコントロールできない状況で、ＧＦ９が夏の３ヶ月で出るって言ってて実際に出たのが１０月〜１２月だったんだろ？ 違う
最初に地域によって差があるが世界の一般的な計画としては夏の3ヶ月と言ってて
日本のスケジュールはあとから単独で追加された
早い国では日本のスケジュールが追加された時点でもう製品が出てるから同時発売にしようがない >>328
んだから、それをＨＪはコントロールできないわけでしょ？ ,-彡⌒ ミ-- ､
/ ( ･ω･｀) / ハゲの話が終ったら起こしてね
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐' 他のシステムの話題じゃスタンダード力が足りなくて保たないからなぁ 禿と言えば赤禿とか居て禿が優遇されてるスタンダードなシステムがあるらしいな >>329
コントロールできないしコントロールできても不可能なのに同時発売すると言っちゃうのがアウト
だいたいコントロールできずにずれまくるなら今後の予定も鵜呑みにはできない >>335
ふた昔前ならアルシンドが居たから河童禿が優勢だったと思うが、今はどうなんんかなぁ
河童は懲罰されるらしいし >>337
他社のコントロールが出来ないのと自社内のスケジュールがコントロールできないのを一緒にするのはアークライトに失礼だ。
ＰＦはちゃんと出るんだよね？ 出るんじゃないの、EPやTORGやシャドウラン5thと同様に ＳＲは自分のアンテナ内だと悪くない評判だけど、スタンダードは厳しそうだよなぁ >>339
流石にエクリプスフェイズやトーグやシャドウランが遅れまくった体たらくを知ってたら、その擁護は無理だろ さすがにアークライトでももう出てるものをまだ出てないことにしたりはせんだろ >>344
すまない
擁護のつもりはいっさい無く、完全にアークライトをバカにするつもりで書いてた D&D5版、パスファインダーに続いてパグマイア
もうこれは実質、D&D パスファインダーはスタンダードＴＲＰＧの道を諦めてポピュラーＴＲＰＧの道を選んだらしい 何で版上げ間近でってのはあるわな>パスファインダー
2版が軽いかは知らんけど ダードスレにD&Dに熱い人が居るようなので、ふと思ったというか
そもそもの疑問なんだけど
なぜ世界でスタンダードのD&Dが、日本ではスタンダードにはなれないの？
コンプティークでロードス島戦記リプレイが連載されてた頃から読んでたけど
初期のロードス島ってD&Dルールでプレイしてたよね
あの頃、スタンダードになってたなら
日本人向きの世界観のロードス島戦記みたいな
オリジナル世界を展開すれば、ワンチャン有るのでは？
日本でD&Dが1974年に新和から発売されてから約44年間、誰も魅力的なオリジナル世界を作れなかったの？
44年もあればさすがに、水野良クラスのオリジナル世界作る人が、
一人か二人出てきてもおかしくはないと思ったんだけど
D&Dやっててもセンスの有る人は小説の方に行ってる？
もしくは自分で商業なり同人でTRPG立ち上げて儲けてる？
それともD&Dをやるほとんどの人は、本国の世界観が好きでオリジナル世界観には興味薄い人が多いとか？
面白い世界作れる人なら日本のD&D公式が目を付けて拾い上げてもおかしく無い気がするけど
たしかD&Dリプレイって公式のが出てたから、可能性としてはゼロでは無いよね？ >>352
日本でもスタンダードだよ（なに言ってるんだこいつって顔しながら） 自分に興味が無いからスタンダードじゃない
とか言うんだろうなぁ そこまでしてD&Dに頼らなきゃならない理由がまず無いだろ
世界観作ったらそれに合わせたシステム作ってるだけ 別のTRPGで十分だからな〜
わざわざD&Dを盛り上げる必要性がわからない まぁ貧乏な人、もしくはケチ臭い人がそれなりに居るからじゃない？
過去にロードスやらT&TやらSWやらで粗悪な安物の文庫版になれている所為で桁が一つ違うD&Dが酸っぱいブドウに見えてる年寄りが多いからね 今のＤ＆Ｄは無料で公開されてるデータが結構広範囲だから、お金かけなくてもそこそこ遊べちゃうけどね。
そも、サプリの発売ペースも遅いし、3.5とか4版時代みたいなお金をつぎ込めるシステムじゃなくなってしまった。 ベーシックルールが無料ダウンロード出来る事さえ知らないのは多いよな
文句つける連中は公式サイトすら見ないのも多いから
D&Dに限らないけど、文句つける連中は情報が何十年も更新されてなかったり、調べもしない連中が大半よ 基本ルールの無料公開 + どどんとふ
が、90年代からあったら国内でも覇権取れてたと思うよ
タイミングがもう遅過ぎる そもそも90年代にはネットが普及してないから意味がない
また、その時代に流行っていたのを知ってる奴自体がロートルなので発言自体が信用に値しない 知ってるじゃないな
思い出に浸っているだな
古き良き時代なんてのは無いのさ 柳田真坂樹氏の若獅子の戦賦1巻だけ買って読んだが
あれクロちゃんのD&Dがよくわかる本にあるリプレイより厨二っぽくて、つまらなかった
設定に酔ってると言うか、自分たちの設定をひけらかしたいだけで読者を楽しませる気は無いんだなとか
内輪ネタで盛り上がって自分たちだけが満足してるだけというか
セブンフォートレスの菊地たけしのリプレイみたいな感じと言えば、読んで無い人にも伝わりやすいだろう
ネットゲームで言えば、開発者の作ったNPCだけが異常に強く大活躍するがプレイヤーは蚊帳の外なFF11
裏表紙でリプレイ界のスタンダードになるとか豪語してたが
街と城で騎士ごっこしてただけで、誰の需要?こんなの求めてるユーザーがD&D好きに居るのみたいな
ことごとく王道外してて冒険らしい冒険は何一つして無いし無理目にしか見えなかったな
あれを読んでD&Dを買って始めた!という人が居たとするなら腐女子かロボマニアくらいのニッチなレベル
周りでD&Dやってみたいという人が居るなら
まだグループSNE、安田均御大の電撃文庫版ミスタラリプレイ全5巻を渡して読ませたほうがマシ
ハッキリ言ってなんだけどホビージャパンは人を見る目無いね
多分、日本で売る気が無くやる気も無いから金のかからない人材に適当に頼んだんだろう
D&Dは今後もクトゥルフ神話TRPGに負け続けスタンダードには成れない、それが現実 マジレスをすると、システム部分をちゃんと翻訳・展開してくれることの方がリプレイよりも大事なので 単なる趣味の問題に過ぎないからな
俺に言わせればミスタラ黙示録なんて駄作の代名詞みたいな代物だし、自己満足に酔ってると言う意味では柳田リプレイと大差無い
当時のルールに沿ってると言う意味では柳田リプレイの方が遥かにマシ
どちらにしろ、リプレイ自体が既に過去の遺物だけどね >>366が>>362で言われてる奴過ぎて笑えない まぁ十年くらい前のリプレイとそれより古い(二十年以上前？)のリプレイを比較して現在を語るのは流石にロートル過ぎるわな D&Dはシステマチック寄りにして多くの新機軸を取り入れた4版が米国ではいまいち不評でその大半を反故にして古い版に寄せていった5版が好評なあたり皮肉を感じるよなあ 4版は変え過ぎて既存のファンが離れて、5版で揺り戻しが起きてシステムは簡略化、ワールドは3版以前に戻り、セッション構築の方に力を入れてる
時代の流れよね 4版は、あの内容で新規タイトルの国産ゲーだったらかなり良いセン行ってたと思うよ コンセプト的には国産だとログホラになるのかな？
4版やってた人間が割りとログホラ推してたし ログホラの冒険者窓口みたいなのはD&D4版にもあるんだっけ？ なんつーかD&Dを「大きなもの、偉大なもの、手の届かないもの」と
捉えているフシがあるね
ユーザだけでなくHJや他の製作会社も
RPGなんてルールも世界観もガンガン変えちゃっていいはずなんだが
それを言うと烈火のごとく怒る
「ぼくたちのD&D!」と思われてないんだよね それはD&Dに限った話ではないだろ
SW然り、FEARのゲーム全般にもある
FEARのゲームが凋落したのもその辺だろうし、それなりに続いてるゲームには必ずそう言う側面が付き物よ >>376
へ？
すまん、なにを見てそんな勘違いを？ ルールは兎も角、世界観変えられたら怒る奴は多いんじゃない？
婚活リプレイとかアーシアンなんかはその類いだろう >>379
そも、Ｄ＆Ｄはオリジナルの世界を作るためのあれこれ”も”大量にコアルールに詰まってるシステムなんだが >>380
オリジナルの世界で遊ぶのと公式世界で遊ぶのはまた違うでしょ
D&Dでもフォーゴトンレルムを4版で変え過ぎて総スカン喰らった訳だしね
5版では不思議な力(各種)が働いてそれ以前に戻ってるのが現状よ だから単にD&Dを使うメリットが無いだけだろ
逆に何でそんなに「D&Dを使ってないのがおかしい」みたいな考えが出るのかがさっぱりわからんわ 誰もD&Dを使ってないのがおかしいなんて言ってないだろ？
コンプレックスを拗らせ過ぎじゃない？ 何でかＤ＆Ｄを目の敵にしてる可哀想な人っているよね
何もそんなに拘らないで好きにやれば良いのにとは思うけど >>381
？？
誰が総スカンなんてしたんだ？
というか、総スカンされてるはずなのにあれだけサプリ出せてたとか、流石スタンダードＴＲＰＧですなぁ >>386
少なくとも4版の時代はシェアをパスファインダーに取られたくらいには本国では総スカンよ
日本とブラジルは例外的に売れていたらしいけどね
それと5版ではシェアを取り戻すどころか、以前よりも売れてるらしいから効果は絶大よね >>387
あの手の話はそうとうバイアスかかってるから、話半分に思っとけよ
インサイダーで全部データがみれるシステムのサプリ売り上げとの比較とかだからな 古い版のデザイナーや作家が戻って来て事態を収拾するくらいには4版の変化は嫌われてるんじゃない？
5版の状態に戻す為にフォーゴトンレルムのデザイナーのエド・グリーンウッドやダークエルフシリーズの作家のサルバトーレが戻ってきて修正してる >>388
サプリの売り上げは全体の5%とか言うのもあったし、5版で全体的に修正が入ってるのがあるからバイアス云々ではないな >>390
？
５版で修正って３版でも４版でも常に修正は入ってたと思うが
あと、サプリの売り上げが５％なら、なおさらサプリの売上でＰＦと比較しても意味がない 必死に四版が悪かったことにしたい奴が居るなぁ
Ｄ＆Ｄ全体を悪く言うのは無理だとやっとわかったって感じかな
ところで、そんな失敗してたのにガンガンサプリとか展開できてたＤ＆Ｄってやっぱりスタンダードだと再認識 >>391
キャンペーンガイドの共著には入ってるけど、筆頭はブルース･コーデルだね
プレイヤーズガイドには入ってないかな？
販売サイトの情報だからどうなのかは判らないけど
グリーンウッドの名前があるのもフォーゴトンレルムを作り出した人だから書いてなくてもってのはあるかもね
日本のゲームでもそう言うのはあるから >>392
2版〜3版時点にシステムデザインを戻してるてのとFRの巻き戻しの件でしょ >>393
D&D自体は好きだけど4版は…ってのは割りと多いイメージ
個人的には4版で随分と遊んでいる人間は変わった感じだな
3.5版くらいまでの有名なサイトも更新止めたり、消えたりしたから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
