TRPGのスタンダードを議論する 545
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな?
■■■ 警告 ■■■
<< このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。(このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等)
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 544
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522500371/ ええっともしかして現物だと3日じゃ届かないと思ってるんですかね
航空便って知ってます? EMSを国際スピード郵便じゃなくてEメールか何かの一種と勘違いしたんだろ 一部抜き取り検査?
どうでも良いけど、それをアナログゲームでやるんだ? 物理的に発送されないといくら手段が早くても届かないんだが・・・
>>218
で、君は見本がいつ届いたと思ってるの? HJは3月末に状況を把握して+3〜4ヶ月後の7月に新刷り発売
で良いのかな?
新刷りを2ヶ月早くだそうと思ったら、HJが状況を把握するのも2ヶ月早く把握する必要があると思うんだが
見本ってそんな早くに上がってくる物なの?
eメールとEMSを使うと2ヶ月前から見本が手にはいるの?
2ヶ月早いと月発売なんだけど、3末発売から1ヶ月以上もDMGなしの時間が続くんだけど、それって誰得なの? 郵便って物理的じゃなかったのか
配達員の人は人手不足になるほどなにをやってるんだろう >>225
GF9は色々作ってるらしいから、代理店が「刷ってください」と頼んでも、「はい、すぐに刷りますね」とはならないと聞いた。
あなたの言う配達員が何の話をしてるのか知らないけど、郵便屋さんがいくら頑張ったって物理的に発送されなきゃ無理ってのはそーゆーこと。 で、「結局見本がきてれば」君はいつ見本が届いたと思ってるの?
何度聞いても答えてくれないあたり、よほど答えたくない質問なんだろうか? 実際に新刷りが届かなくてもいずれ交換することの発表はできるが当初それすらもやらなかったのが実情 ここまで妄執的にアンチ活動続けてるD&Dアンチとは何者なのか? 分かっているだろう?
もちろんスタンダードTRPGさ >>228
で、見本はいつ来たの?
ちなみにあなたのそれについては100万回ぐらい答えられてる話だぞ
不確かなことを約束する会社が良いなら諦めろ
HJはD&D関係では、かなり確実になったことしか対外的には発表してない 公式発表では見本チェックすらしてないんじゃないのか >>232
見本が来てたら見ないわけがない連中が翻訳とかやってるからなぁ
チェックしてないって事は見本が来たの自体がぎりぎりだったんじゃないかと思ってるよ 交換することを決定してから発表と発売すればいいだけなんだが まあ、D&D3版翻訳からのHJの頑張りを知ってる人と知らない人だと反応が違うってのはどうしても有るだろうなぁ。
知らない人間がアークライトあたりを基準にディスったらみんなも賛同するだろって気持ちでいたらこの反応は予想外なんだと思う。 ようするに確認して次の段階に行くという基本的なこともできてなかったということ >>234
決定してから発表しただろ?
マジレスすると、過去のHJ頑張りを見てた自分的には、やれるようになったら交換するだろうなと思ってみてたけど。 結局クトゥルフがスタンダード確定してるんだからそれ以外はスレチだよな 多分、SNEの文庫版D&Dぐらいのイメージで叩いてる人が居るんだと思う SNEの文庫版D&Dって印刷ミス品をわかっててそのまま売ったりしたっけ? D&Dをプレイしてる人:事前発表があったから、買いたくない人は買わなければいいし、それでも買いたい人にとっては発売が遅くなることにメリットはない
D&Dをプレイして無い人:発売を遅らせろー! 事前発表が店頭等に伝わってない例があったようだけどね >>241
後半発売できることが確定してないまま突き進んじゃったんだよ
>>240
印刷にミスがあるのを発表→発売→GF9と調整取れたので交換を発表
の流れだぞ
まさか、GF9と調整が取れるまで発売するなって言ってるんじゃないよな?
D&Dアンチしか喜ばない提案だぞ >>243
で?
HJに不備があって伝わらなかったの?
お店に不備がなかったことを確認したの?
あなたはそれで何をいいたいの? アンチの言う提案がどれも「D&Dユーザーがよろこばない」か「魔法でも使わないと無理」の2択って凄いよね 当初発売予定が4月で交換発表も4月だから遅れにはならんぞ >>245
HJ側から連絡するべきだし客が知らなきゃ確認もできないよな HJは確認取らずに企画や出版進めて謝罪したりしてるからそういう体質なんだろ 不良品売って誰も損しないなら世の中にもっと不良品売られてるはずなんだが >>241
印刷ミスよりもサプリ改変して出してたからブーイング喰らってたな>メディアワークス版 >>250
損しなかったなら不良品ではなかったor損失は補填されたんだろ 逆に言えば交換するほどの不良品を損失補填すると言わずに売ったのはアウト D&Dファン
えっイラストの解像度がおかしい?
原書あるからいいや 代わりが無い状態なら売ってくれる方が有り難いし、そこまで気にするものではなかったのは事実
ま、アンチお得意のループだな >>250
後からエラッタが当たる前提の商品が堂々と売られるのがTRPG業界だからな
知らなかったのか? >>248
問屋経由で売られる商品だと思うんだけど、HJは問屋のおろし先を全部把握してすべての店に個別に連絡をする必要があったって事? >>255
とりあえず状況を報知した上で売る
状況が何か確定したらその都度報知する
新刷りできたら交換に応じる
ほぼ、完璧な対応だよなぁ。
早く欲しいやつは早く買えばいいし、後から交換期待する奴は交換の発表前にワンチャン期待で買っても良いし、信用してないやつは新刷り出てから買えばいい。
ユーザーが自分の判断でベストを選択できる >>259
アレが全部じゃないってのは本スレで昔話題に出てたと思うが、今は全部網羅してるの? >>261
あれ最初の発注だからな
以後も発注があったところは把握してるだろう そういや俺のDMGも低解像度版だけどこれはこれでオンリーワン感あるからそのままだな
違うよ送るのがめんどいだけじゃないよ 別に低解像度で何か困る所がある訳ではないのでなんでもない話 HJが「これじゃ困るだろう…」と判断して交換したのに
HJの判断は不要な対応だったと主張するのか? >>262
DMGの発注って問屋経由なんじゃないの? >>266
初回のご発注を頂戴した店舗です。
とあるから発注のあった店舗は把握してる >>267
んじゃ
初回発注店舗は把握してる
それ以降は不明だけど初回を把握してるんだから以降も把握してるんじゃないかと推測できる
それらの店に個別に連絡したかどうかは不明
店員さんで把握してない人は居たっぽい
って感じかね >>265
個人としては困らない人も居た
困る人も居た
って話だろうね
ただ、わかってて買ったはずなのでな。
流石にあれだけ報知されてて知らないってのはアンテナの感度低杉じゃねーかなぁ えーD&Dは「アンテナの感度低杉」な人は
客として見ないってことかよ
HJはそんな傲慢な会社じゃないぞ ずっと粘着してるのはD&Dの為に自社製品が売れなくなったとHJに逆怨みしてる会社の社員と言う事にしよう イヤ違うだろ、あんまりD&Dと他社製品が競合するとは思えない
元々買ってる連中ってD&D等の洋ゲーしか買わないか、何でも買ってるかの二極化が激しいから
……そういえばもうすぐパスファインダーRPGのコアルールが発売だよな? サービスの差でHJと比較される某社の妬みが原因と言う事にしよう >>258
修正を書いた紙入れて対応とか、発売前にエラッタ公開とか有るけどね
TRPG知らない人だとこういった事例も知らなさそう >>270
いや、公式も公式のツイッタも何一つ確認しない原始人だとTRPGを遊ぶこと自体きついと思うよ
少なくともほとんどのTRPGではエラッタは公式サイトで発表されるわけだし というか、問題のあったDMGって、英語版と比べたら画像が荒いってレベルで、英語版知らなきゃ「こんなもんか」って思うレベルだと思うんだが。 >>276
>>265
なんか「HJは不要な対応をした!HJは無策で傲慢な企業!」と
主張したい人がいるな
会社を自分より幼稚で無能な集団、と思うもんじゃないよ >>277
主張してると誤読したい人はいるみたいだねw
誤読しないと叩けないからしょうがないよな
で、いい加減、見本がいつ届いて見本チェックしてたら再刷り版がいつ発売できてた設定で語ってるのか教えてくれませんかね? >>278
最後の行日本語がメロメロだな
確認したい「設定」とやらを箇条書きにしてみな? >>279
見本はいつ届いたのですか?
その届いた見本でチェックしていたら新刷り版の発売はいつになったのですか?
はい、どうぞ。
簡単な質問だよね。 壊れたカセットテープレコーダーみたいに同じ事を言ってるけど、何が言いたいんだろ? >>281
ほんと、アンチってとっくの昔に論理的に否定された話を何度も何度も蒸し返すよね
嘘を100回書いたら事実になると思いこんでるんだろうか?
とはいえ、都度ちゃんと反論しないと事実だと勘違いする人も出ちゃうんだよねぇ
困った話だ 3月末にDMGを発売することは新刷りの発売スケジュールに影響を与える要素がない
つまり、3月末の発売を止めてたとしてもちゃんとしたのを手に入れれるのは止めなかった時と同じタイミング
つまり、3末に発売しないことによるメリットはないのよ >>244
もともと4月発売予定だったから4月中に交換発表してから発売しても誰も損してないぞ あれだけ報知されててって
配信でも言わないし密林やヨドバシとかイエサブの商品説明にも印刷ミスと書いてないのに? 直前過ぎてキャンセルできなかった人もいるから自分で判断できて損した人はいなかったというのは無いな そもそも配信時点ではすでにわかってたはずだからな
気付いてなければ商品見せてるはずだし >>287
ヨドバシやイエサブにHJが書かせる権限を持ってるって言ってる? >>288
お店にキャンセルさせる権限はHJには無いからなぁ
HJのせいで損したと言われても困るし、4月発売ならそれが改善されてたって訳でもないよな? 確認したい「設定」とやらを箇条書きにしてみな?
から、箇条書きにされたら泣きながら話を逸らし始めたのかな?
お求め通り箇条書きにしたんだからちゃんと答えて欲しいよ
見本が届いたのはいつ?
月の新刷りをどれだけ早めれたの? 逆に交換が確約されることが客にとってメリットじゃないとは? 公式発表が現物で気付いたと言ってるのに何を言ってるんだこいつは >>292
よくお店のレジや棚に回収になりましたとか貼り紙してあるの見たことないの? >>297
そうか
あなたの中ではHJはそんな権限のある企業だったのか >>301
であれば、お店がそのお願いを聞くかどうかだわな
HJが書かせる権限を持ってない以上はどうしようもない つまり1ヵ月半前には届くはずの見本が届かないという異常事態なのに確認もせず発売を早めたと >>303
確認してないってのはどこから得た情報? 商品説明なんて丸写しなんだから元の文に書いてないのが問題なんじゃないの >>304
公式では届いてからわかったことになってる >>307
ん?
そりゃ見本が届かなかったら現物で確認するしかないだろ
303は見本が届いてないことをGF9に確認するって話じゃないのか?
現物で確認云々って話なら、確認したから発売前に報知したって話だと思うぞ 見本が「届いた」時期を問うているということは、
現物(見本)を見てから異常に気付くまでの時間の長さが問題と言っているのか?
であれば注意力の問題ってことになるが…
正直あれは気付かなくても責められない気がする。
もしHJで気付いたのだとしたら発売前に良く気付いたと思う。
もしかしたらGF9の方で手違いに気付いたのかもしれないけど。 いや見本が来たのに異常に気付いてなかったのなら今まで通り放送で中身見せてたはず >>310
正直、GF9への不信感は大きい
他言語展開開始の遅さとか
GF9とHJ、どっちが悪いのですか?って聞かれても、当事者じゃないからわからんと答えるけど、
どっちが悪いと思ってますか?なら自分はGF9が悪かったんじゃないかと思ってるよ GF9の方で手違いに気付いたからわざと見本送ってこなかったってこと?
もしそんな会社なら今後もトラブル続きだな 船便に載せる前にチェックしてミスがあったらすり直し
こんな当たり前のことが出来ない時点で論外 何度も言われてるけど刷り直しするのはGF9であってHJじゃないからな
しかも他言語版はある程度要望が纏まってから刷ると言うのも配信で言っていたはず
まぁ、この辺の理屈はアンチは敢えて無視してるんだろうけど コア他言語版は同時発売とかいうの自体がウソだったからな
ドイツ語版やフランス語版は半年以上さきに出てる 重箱の角を突っつきながら同じ事を繰り返しとうとうウソとか言い出しましたか
呆れるね ドイツ語版やフランス語版の発売日を自分で調べてもいいんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています