TRPGのスタンダードを議論する 545
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TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな？
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 544
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522500371/ >>180
印刷が悪いって報告や連絡や相談をＧＦ９がＨＪ宛てにやらなかったって話？ 正直、会社関係でも意味がなかったり無理な改善策を出して他人の失敗を責め立てるアホって居たりするよね。
本人得意げにどや顔で語ってるけど周りの大半があきれてるタイプ。 >>188
もう一回船便で運びなおす必要が無くなるとはっきり書いてあるんだが >>189
言われなくても発注した方から製造元にチェックかけるのは当たり前だぞ？ まだ粘着してるのか
被害者の居ない案件をネチネチと執こいね >>193
到着しないと次の船便を出せない謎の設定を思いついたのか？ 数十年前の事でもいまだに叩きのネタに使う奴がいる板だからね >>194
で、ＤＭＧの見本が届いたのは何時って設定でそれは何かソースのある話なの？ >>196
7月まで伸びたのは到着してから気付いて刷り直しを決めて刷り直して運びなおしてとかやってたからだな
運ぶ前に確認してミスがあったら刷り直しという当たり前のことをやってたら刷り直しの時間だけで済む 最低限のチェックしないこと自体があかんよなという話をしてるのにチェックしたソースを出せとは？ >>199
で、それで何ヶ月早めれるの？
再印刷の依頼が見本確認で１ヶ月早くなって商品の出来上がりが５ヵ月とか早くできる魔法があるの？ >>200
チェックしたソースじゃなくて、発表よりもっと早いタイミングでチェックしてたことのソースを求めてるんだぞ？
そのレベルから説明が必要なのか、わざと誤読してるのかどっち？ D&D班が、
１．チェックもしないほどの無能である
２．不良品であると知っていながら売りつけるほど悪質である
のどちらかと思っているのかな？
D&D班がそれほど無能だとも不実だとも思わないな 刷り直しの時間だけで済むと書いてあるのに魔法とかどうした？ 結局交換対応することになり、余計に交換コストかかってるしな
できることなら発売日を延期して、はじめから完品を届けたかったろう
損失をだしてでも発売日を早めなきゃいけない理由があったんだろうね 公式発表通りだと現物が届いた時に気付きましたとなってるんだが
それより前にチェックしてないか知ってて現物が届いた時に気付いたことにしたかどっちかだよな
チェックして気付いてないならこれまで通り配信で中身見せてたはず よくある可能性としては、上からの指示（HJ？ 編集？）で
２９年度に売り上げを計上するよう命令されたって所かな
これを指して「HJは不実だ」といわれても仕方ないが、
HJに交換対応までさせたところで翻訳班には一抹の
誠実さがあった、と思って欲しい ワッチョイもIDも無いスレだから好き放題にやってるな もともとの発売予定は４月だった→３月に前倒しされた
なら３月に何か会社の都合があるんだろう
年度決算てのはよくある話
ナイトウィザードもJGCあわせで前倒しされたな
（そして予想通りぐだぐだになった） 前倒しと言うよりも船が順調に来て遅れを見込んだスケジュールより早く届いただけの話だろ
４月初めが三月末みたいに >>204
えっと、６月ぐらいに刷り直しの依頼をＧＦ９にして、７月新刷りみたいなイメージで居たりする？ ＨＪの”会社の都合”で４月予定の発売を３月に出来た
と思ってる人間が居るのに驚いた
どうやってＨＪの都合で商品を早くＧＦから下受け取れるようにできるんだろうか ＤＭＧの印刷がアレな事になってるのがわかった時点でＧＦ９とは交渉に入ってるよなぁ
その上で印刷ちゃんとしてるのが出たのが７月
「見本チェックしてれば早く出た」君は、見本がいつ届いて、いつチェックできて、いつＧＦ９と交渉を始めれて、いつ印刷ちゃんとしてる版が出せれたと思ってるんだろ？ むしろ見本届いたり連絡とるのにどんだけ時間かかると思い込んでるんだ
EMS使えば見本は3日で届くし連絡もネットですぐだ ええっともしかして現物だと３日じゃ届かないと思ってるんですかね
航空便って知ってます？ EMSを国際スピード郵便じゃなくてEメールか何かの一種と勘違いしたんだろ 一部抜き取り検査？
どうでも良いけど、それをアナログゲームでやるんだ？ 物理的に発送されないといくら手段が早くても届かないんだが・・・
>>218
で、君は見本がいつ届いたと思ってるの？ ＨＪは３月末に状況を把握して＋３〜４ヶ月後の７月に新刷り発売
で良いのかな？
新刷りを２ヶ月早くだそうと思ったら、ＨＪが状況を把握するのも２ヶ月早く把握する必要があると思うんだが
見本ってそんな早くに上がってくる物なの？
ｅメールとＥＭＳを使うと２ヶ月前から見本が手にはいるの？
２ヶ月早いと月発売なんだけど、３末発売から１ヶ月以上もＤＭＧなしの時間が続くんだけど、それって誰得なの？ 郵便って物理的じゃなかったのか
配達員の人は人手不足になるほどなにをやってるんだろう >>225
ＧＦ９は色々作ってるらしいから、代理店が「刷ってください」と頼んでも、「はい、すぐに刷りますね」とはならないと聞いた。
あなたの言う配達員が何の話をしてるのか知らないけど、郵便屋さんがいくら頑張ったって物理的に発送されなきゃ無理ってのはそーゆーこと。 で、「結局見本がきてれば」君はいつ見本が届いたと思ってるの？
何度聞いても答えてくれないあたり、よほど答えたくない質問なんだろうか？ 実際に新刷りが届かなくてもいずれ交換することの発表はできるが当初それすらもやらなかったのが実情 ここまで妄執的にアンチ活動続けてるD&Dアンチとは何者なのか？ 分かっているだろう？
もちろんスタンダードTRPGさ >>228
で、見本はいつ来たの？
ちなみにあなたのそれについては１００万回ぐらい答えられてる話だぞ
不確かなことを約束する会社が良いなら諦めろ
ＨＪはＤ＆Ｄ関係では、かなり確実になったことしか対外的には発表してない 公式発表では見本チェックすらしてないんじゃないのか >>232
見本が来てたら見ないわけがない連中が翻訳とかやってるからなぁ
チェックしてないって事は見本が来たの自体がぎりぎりだったんじゃないかと思ってるよ 交換することを決定してから発表と発売すればいいだけなんだが まあ、Ｄ＆Ｄ３版翻訳からのＨＪの頑張りを知ってる人と知らない人だと反応が違うってのはどうしても有るだろうなぁ。
知らない人間がアークライトあたりを基準にディスったらみんなも賛同するだろって気持ちでいたらこの反応は予想外なんだと思う。 ようするに確認して次の段階に行くという基本的なこともできてなかったということ >>234
決定してから発表しただろ？
マジレスすると、過去のＨＪ頑張りを見てた自分的には、やれるようになったら交換するだろうなと思ってみてたけど。 結局クトゥルフがスタンダード確定してるんだからそれ以外はスレチだよな 多分、ＳＮＥの文庫版Ｄ＆Ｄぐらいのイメージで叩いてる人が居るんだと思う ＳＮＥの文庫版Ｄ＆Ｄって印刷ミス品をわかっててそのまま売ったりしたっけ？ Ｄ＆Ｄをプレイしてる人：事前発表があったから、買いたくない人は買わなければいいし、それでも買いたい人にとっては発売が遅くなることにメリットはない
Ｄ＆Ｄをプレイして無い人：発売を遅らせろー！ 事前発表が店頭等に伝わってない例があったようだけどね >>241
後半発売できることが確定してないまま突き進んじゃったんだよ
>>240
印刷にミスがあるのを発表→発売→ＧＦ９と調整取れたので交換を発表
の流れだぞ
まさか、ＧＦ９と調整が取れるまで発売するなって言ってるんじゃないよな？
Ｄ＆Ｄアンチしか喜ばない提案だぞ >>243
で？
ＨＪに不備があって伝わらなかったの？
お店に不備がなかったことを確認したの？
あなたはそれで何をいいたいの？ アンチの言う提案がどれも「Ｄ＆Ｄユーザーがよろこばない」か「魔法でも使わないと無理」の２択って凄いよね 当初発売予定が4月で交換発表も4月だから遅れにはならんぞ >>245
ＨＪ側から連絡するべきだし客が知らなきゃ確認もできないよな ＨＪは確認取らずに企画や出版進めて謝罪したりしてるからそういう体質なんだろ 不良品売って誰も損しないなら世の中にもっと不良品売られてるはずなんだが >>241
印刷ミスよりもサプリ改変して出してたからブーイング喰らってたな>メディアワークス版 >>250
損しなかったなら不良品ではなかったor損失は補填されたんだろ 逆に言えば交換するほどの不良品を損失補填すると言わずに売ったのはアウト D&Dファン
えっイラストの解像度がおかしい？
原書あるからいいや 代わりが無い状態なら売ってくれる方が有り難いし、そこまで気にするものではなかったのは事実
ま、アンチお得意のループだな >>250
後からエラッタが当たる前提の商品が堂々と売られるのがＴＲＰＧ業界だからな
知らなかったのか？ >>248
問屋経由で売られる商品だと思うんだけど、ＨＪは問屋のおろし先を全部把握してすべての店に個別に連絡をする必要があったって事？ >>255
とりあえず状況を報知した上で売る
状況が何か確定したらその都度報知する
新刷りできたら交換に応じる
ほぼ、完璧な対応だよなぁ。
早く欲しいやつは早く買えばいいし、後から交換期待する奴は交換の発表前にワンチャン期待で買っても良いし、信用してないやつは新刷り出てから買えばいい。
ユーザーが自分の判断でベストを選択できる >>259
アレが全部じゃないってのは本スレで昔話題に出てたと思うが、今は全部網羅してるの？ >>261
あれ最初の発注だからな
以後も発注があったところは把握してるだろう そういや俺のDMGも低解像度版だけどこれはこれでオンリーワン感あるからそのままだな
違うよ送るのがめんどいだけじゃないよ 別に低解像度で何か困る所がある訳ではないのでなんでもない話 HJが「これじゃ困るだろう…」と判断して交換したのに
HJの判断は不要な対応だったと主張するのか？ >>262
ＤＭＧの発注って問屋経由なんじゃないの？ >>266
初回のご発注を頂戴した店舗です。
とあるから発注のあった店舗は把握してる >>267
んじゃ
初回発注店舗は把握してる
それ以降は不明だけど初回を把握してるんだから以降も把握してるんじゃないかと推測できる
それらの店に個別に連絡したかどうかは不明
店員さんで把握してない人は居たっぽい
って感じかね >>265
個人としては困らない人も居た
困る人も居た
って話だろうね
ただ、わかってて買ったはずなのでな。
流石にあれだけ報知されてて知らないってのはアンテナの感度低杉じゃねーかなぁ えーD＆Dは「アンテナの感度低杉」な人は
客として見ないってことかよ
HJはそんな傲慢な会社じゃないぞ ずっと粘着してるのはD&Dの為に自社製品が売れなくなったとHJに逆怨みしてる会社の社員と言う事にしよう イヤ違うだろ、あんまりD&Dと他社製品が競合するとは思えない
元々買ってる連中ってD&D等の洋ゲーしか買わないか、何でも買ってるかの二極化が激しいから
……そういえばもうすぐパスファインダーRPGのコアルールが発売だよな？ サービスの差でHJと比較される某社の妬みが原因と言う事にしよう >>258
修正を書いた紙入れて対応とか、発売前にエラッタ公開とか有るけどね
ＴＲＰＧ知らない人だとこういった事例も知らなさそう >>270
いや、公式も公式のツイッタも何一つ確認しない原始人だとＴＲＰＧを遊ぶこと自体きついと思うよ
少なくともほとんどのＴＲＰＧではエラッタは公式サイトで発表されるわけだし というか、問題のあったＤＭＧって、英語版と比べたら画像が荒いってレベルで、英語版知らなきゃ「こんなもんか」って思うレベルだと思うんだが。 >>276
>>265
なんか「HJは不要な対応をした！HJは無策で傲慢な企業！」と
主張したい人がいるな
会社を自分より幼稚で無能な集団、と思うもんじゃないよ >>277
主張してると誤読したい人はいるみたいだねｗ
誤読しないと叩けないからしょうがないよな
で、いい加減、見本がいつ届いて見本チェックしてたら再刷り版がいつ発売できてた設定で語ってるのか教えてくれませんかね？ >>278
最後の行日本語がメロメロだな
確認したい「設定」とやらを箇条書きにしてみな？ >>279
見本はいつ届いたのですか？
その届いた見本でチェックしていたら新刷り版の発売はいつになったのですか？
はい、どうぞ。
簡単な質問だよね。 壊れたカセットテープレコーダーみたいに同じ事を言ってるけど、何が言いたいんだろ？ >>281
ほんと、アンチってとっくの昔に論理的に否定された話を何度も何度も蒸し返すよね
嘘を１００回書いたら事実になると思いこんでるんだろうか？
とはいえ、都度ちゃんと反論しないと事実だと勘違いする人も出ちゃうんだよねぇ
困った話だ ３月末にＤＭＧを発売することは新刷りの発売スケジュールに影響を与える要素がない
つまり、３月末の発売を止めてたとしてもちゃんとしたのを手に入れれるのは止めなかった時と同じタイミング
つまり、３末に発売しないことによるメリットはないのよ >>244
もともと4月発売予定だったから4月中に交換発表してから発売しても誰も損してないぞ あれだけ報知されててって
配信でも言わないし密林やヨドバシとかイエサブの商品説明にも印刷ミスと書いてないのに？ 直前過ぎてキャンセルできなかった人もいるから自分で判断できて損した人はいなかったというのは無いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
