X



TRPGのスタンダードを議論する 545
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001NPCさん
垢版 |
2018/11/02(金) 17:45:44.44ID:???
TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな?

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
 その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。(このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等)
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 544
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522500371/
0018NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:28:27.09ID:???
>>17
二つとも、おおむねD&Dで良いんじゃないかな。
0020NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:34:30.35ID:???
>>14
要らないと思うから突っ込むのではないのか?
>>19
ウィザードリィはTRPGがそれなりの数あったぞ
0021NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:43:24.22ID:???
>>20
雑談系のスレで「俺には要らない」書き込みがあがる度に反応するのか?
まあ、止めはしないが、自分が居ると思った話題を振った方がいいと思うゾ俺は
0022NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:48:40.10ID:???
よし、アルシャードの加護は回数制だからD&D後継だな!
0023NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:52:36.43ID:???
>>22
うわぁー
またふぃあーがぱくったぞー
0024NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:53:59.71ID:???
まあ、まじめな話、赤箱時代における魔法って「必殺技」扱いだったと思うので、加護のような回数型が似合うという面はあったのかもしれない
0025NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:06:41.44ID:???
世の回数制はD&Dが開発したのか・・・(白目)
0026NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:07:58.96ID:???
いや、ありゃどっちかというとRQの神性呪文じゃね?
0027NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:13:15.45ID:???
神性呪文はPOWを永久消費だから違うんじゃね?
0028NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:14:11.39ID:???
>>21
反応するんじゃないかね?
それでグダるのかいつものパターン
0029NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:18:11.48ID:???
だから使い切りの切り札ってことよ
0030NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:25:37.21ID:???
それこそカードゲームからしてそうだから
0031NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:31:06.89ID:???
>>25
RPGにおける特殊能力の回数制はD&D発祥じゃないかなぁ
知らんけど
0032NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:35:25.71ID:???
代償を払って能力を発動させるタイプではあるけど、基本的に回復しないからD&D的な回数型でもCRPG的なMP消費型でも無いと思うな>RQの神性呪文
0033NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:38:35.25ID:???
ちなみに加護もセッション終了後と加護自体で回復するから回数制だと思う
0034ダガー+無能を殺すシステム
垢版 |
2018/11/03(土) 14:16:31.84ID:ZtqYBp10
回数制って切り札リソースであると同時に
「見せ場がワンパにならない為の作劇的な都合」でもあったりするよね。
(CSTの妹術が回数制なのは主にこの為)

「組んでみたら全部トールとヘイムダルしかない」とか
「とりまファイアーボールセットしとく」とかの
ダイナシから逃れられないトコもあったりもするが。
ナンで、HOで加護指定したり5eの発動も柔軟になってきてたりもするけど。

まァMP制と回数制を併用するRQがスタンダードってコトっすな。
0035NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 14:39:36.88ID:???
RQの日本語版は死んでるけどな
0036NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 17:23:11.00ID:???
ゆ、有志による日本語版クイックスタートが出たし…
0037NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 18:01:45.14ID:???
>とりまファイアボール
爆裂魔法しか愛せないってやつですね
0038NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 18:04:45.21ID:???
>>36
でも日本語版が出るとしたらアークライトなんでしょ?
0039NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 21:41:41.04ID:???
ガイギャックスによると
「魔術師が高レベルになっても低級魔法を活用してもらいたいから」
回数制にした、とか
0040NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 21:44:23.83ID:???
そう言われると、設計思想としては納得出来る気がしないでもない

MP制で低レベル魔法よく使うシステムとかってあったっけ
0041NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 21:47:41.10ID:???
普通にレベルが上がれば弱い魔法でも威力も上がるようにすればよかったのでは?
0042NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 21:49:45.77ID:???
SWは低レベル魔法ガンガン使ってたな
というか自分の使える最高レベル魔法がコスパ微妙だったし
0043NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 21:58:08.00ID:???
SFMだと高レベル魔法はシナリオ1回とかの切り札系なんで、普段使いは低〜中レベルの魔法になるな
発動魔法も、後発追加は安くて使い勝手良いのが増えたし (代償2MPだけで2体同時攻撃とか)
0044NPCさん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:17:05.82ID:???
個人的にはMP式ならダメージとかがキャラの能力にあまり左右されないような形
回数式なら左右される形がいいとは思う
0045NPCさん
垢版 |
2018/11/04(日) 00:57:31.91ID:???
 
マジックアイテムなら無制限に魔法使い放題
0046NPCさん
垢版 |
2018/11/04(日) 14:27:38.10ID:???
最近のマジックアイテムは回数制限無いの?
0047NPCさん
垢版 |
2018/11/04(日) 14:32:12.76ID:???
システムにもよるし、システム内でも色々なんじゃないの?
0048NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 13:20:32.49ID:???
知ってるシステムのは回数制限ありだな>マジックアイテム
チャージ制のもあったけど
0049NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 16:47:58.36ID:???
ARAやS=Fのは、金でスキルを買ってる様な印象
回数制限無しのも多い代わりに、MPコストとかは普通に支払う
0051NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 17:40:21.41ID:???
バランス取りやすくて良いと思うがな
ノーコストで無制限に使われると色々アレなので
0052NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:32:10.39ID:???
バランス取れてるFEARのTRPGなんてあったっけ?
いつも何かしらでケチ付けられてる印象しかないわ
0053NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:35:48.26ID:???
システムだけ見たときにバランスの取れてるRPGってのがかなり「存在しない理想の何か」みたいな部分があるからなぁ
程度問題ではあるが
たいていの場合、卓での調整と併せてバランスを取る感じになるのが現実だろう
程度問題ではあるが
0054NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:38:52.39ID:???
乱数による不確定要素を出来る限り少なくすればバランスの取れてるゲームを作ることは理屈の上では可能だよ
結果が確定してるものが面白いかどうかは置いといて
0055NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:41:22.57ID:???
方針も公開しないでモンスターの自作させてるゲームにバランスも何もあったもんじゃないと思うがね
かなりザルだろ
0056NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:43:24.23ID:???
>>54
ゆうやけこやけが最高のRPGということでよろしいか
0057NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:48:17.34ID:???
冒企もどうなんだろ?
転生以後のゲームはカルテット常連と言う気はする
0058NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:54:57.93ID:???
つーてやばいのは転生とロストロイヤルだけじゃね
0059NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 20:12:55.39ID:???
連続して二つもある時点で……
新作は更に出たみたいだけど、どうなんだろ?
0060NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 20:24:59.93ID:???
クラヤミクライン売れてたな
0061NPCさん
垢版 |
2018/11/05(月) 20:32:40.04ID:???
クラヤミクラインも難癖付けられてたな
NPCがどうとかで
0062NPCさん
垢版 |
2018/11/06(火) 16:26:47.26ID:???
新作は獸ノ国だっけ?
芳しい話は聞かないけど、どうなんだろ?
0063NPCさん
垢版 |
2018/11/06(火) 19:16:57.81ID:???
そもそも意図的に公式ページ隠したりと作ってる側が情報隠してるからな
0064銀ピカ
垢版 |
2018/11/06(火) 19:38:03.81ID:???
>>63
4000円超の大型本ってことで躊躇していたのにその一言で気になってきたオレ、すごい安価い。
0065NPCさん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:25:10.13ID:???
あんまり期待は出来んよね
斎藤ゲーでクセは強そうだし
0066ダガー+無能を殺すシステム
垢版 |
2018/11/08(木) 21:31:49.88ID:cl+Jr661
もはや売れるコトを拒否してるかのようなこの表紙よ。
中の挿絵も極めて少なく、人を喰った高吉テキストがビッチリ。
コレは売れるね!

>獸ノ国
「獸ノ森」でggらせまいとするこの周到さ……>>62は関係者に違いねえ……!
0067NPCさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:21:04.72ID:???
この時代に検索しても全く有用な情報が得られないというのは本当にすごい
一番情報を得られたのがこのスレだというくらいだからな
0068NPCさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:22:03.82ID:???
このスレじゃないや、冒企スレだわ
0069NPCさん
垢版 |
2018/11/11(日) 20:09:41.97ID:???
twitterの方がはるかに情報を得られるよ
0070NPCさん
垢版 |
2018/11/11(日) 21:41:39.30ID:???
>>66
加えて高い、情報ない
どう聞いても売れるようには聞こえないんだが…
0071ダガー+無能を殺すシステム
垢版 |
2018/11/11(日) 22:17:30.05ID:JjTXXjiY
>>66
1〜4:無論、皮肉である。

5〜8:そのような「狭いニッチを作り広げてゆく方法」というのもあり得るのではなかろうか。
 昨今では特に。

9〜12:おまえらナニかっつうと「萌え絵はイヤ」とか「地味な箱庭データゲー寄越せ」とか
 ゆってたんだから当然買うんだよね?

ランダム決定でもよいし、任意の回答を選んでもよい。
0072NPCさん
垢版 |
2018/11/11(日) 22:39:33.13ID:???
冒企製だから買わないに一票
合わないんだよね、冒企のゲーム
0073NPCさん
垢版 |
2018/11/12(月) 07:08:11.27ID:???
そもそもこのスレで継続して語るような作品じゃない
このスレはスタンダードTRPGについて議論を交わす場所だ
0074NPCさん
垢版 |
2018/11/12(月) 21:44:46.11ID:???
>>71
たしかに冒企ゲーって老害向きなんだけど
本当の老害は冒企なんかには見向きもせず
いまだにSWやGURPSに愚痴りながらしがみついてるって印象あるわ
0077NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 02:29:22.74ID:???
D&Dの翻訳スケジュールが出たので書き込み
国産、翻訳含めて久方ぶりに長期に渡る発売スケジュールが出たな
割りとどこの会社も場当たり的な感じだったから珍しい
0078NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 03:24:37.17ID:???
普通にSNE(というかヤスキン)が来年の翻訳物の予定スケジュールを月単位で出してるぞ
0079NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 03:37:01.33ID:???
ヤスキンはホラ吹きだから信用して良いものやら
SNEは出す出す詐欺の常習者
0080NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 03:46:51.88ID:???
D&Dの翻訳スケジュールも去年のうちにコアがそろうはずが
ちゃんとしたのがそろったのが今年7月だったからなあ
0081NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 03:51:52.05ID:???
夜中になるとアンチが湧くのも平常運転だな
0083NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 04:05:18.28ID:???
アンチとアンチがしのぎを削るのこそこのスレよ
0084NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 06:22:54.93ID:???
発売スケジュールじゃなくて翻訳スケジュールと言ってるんだから、彼のいる世界では翻訳に問題があったD&Dのコアルールが存在してたんだろう。
0085NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 10:56:48.22ID:???
異次元からの使者か
まぁ各システムの本スレで暴れるよりはここでバカ言ってる方がマシではあるな
変なのが突っ込まれるのはどっちも一緒だしね
0086NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 16:09:05.49ID:???
PHBとMMの両方でサメが空を飛んでた話だな
0087NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 16:26:31.99ID:???
事前チェックを怠ってDMGの輸入し直しになった話じゃないのか流れ的に
0088NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 16:47:01.65ID:???
そも制作はGF9だし、HJに対してのそれは単なる八つ当たりだな
0089NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 16:53:04.02ID:???
>>86
今年7月にPHBとMMのエラッタ適用版が発売された世界の話?
0090NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 16:54:22.71ID:???
>>87
それを翻訳の問題と思いこんでるアホがいる世界の話か?
0091NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 18:01:24.90ID:???
日本で作っている方が長期のスケジュールとか出し易い気はするんだけど、実際には逆なのが何ともな
FEARや冒企も新製品の情報が直前まで出なかったり、翻訳のシャドウランやパスファインダーも一月前でやっと見通しが出たりとか
翻訳の二つなんかは今後の予定は特に出てないのがもにょる
0092NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 19:02:34.89ID:???
そこは国産・海外産の問題ではなく
企業規模の問題では
0093NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 19:07:33.26ID:???
発売スケジュールが行き当たりバッタリな会社が増えてる感じはする
名前の出てた会社も一昔前はそれなりに発売予定を告知してたと思うんだけどね
0094NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 19:08:17.14ID:???
規模というより企業の方針の問題な気がする
0095NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 19:20:15.63ID:???
昔はFEARとかも矢継ぎ早にサプリとか出してた感じはするけど、今は見る影も無いからな
スケジュールが出せるてのは会社としての活動が活発な証拠かな
ジャイブとか見るに
0096NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 20:25:45.12ID:???
>>87
事前チェックはしてたはず
よく放送で見本が届きましたーとか内容のチラ見せやってたし
0097NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 20:36:00.48ID:???
>>88
これからもそこと組んで出すならトラブルの要因は常につきまとうわけで
0098NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 20:36:56.61ID:???
ならチェックした上で見落としたんか
0099NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 21:50:53.53ID:???
何か小学生みたいなのが張り付いてるな
0100NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:48:56.54ID:???
>>96
PHBやってと聞いた
DMGはやってたという話は聞かないな
正直、見本が先に届いてたなら、翻訳チームなりHJの担当が見ないわけはないと思うから、届いてGF9に確認して発表できたのがあの直前タイミングだったんじゃないかねぇ
0101NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:50:29.40ID:???
>>97
うん、だから”翻訳スケジュール”とか言い出したアホがバカにされてるだけだぞ
0102NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 23:04:57.25ID:???
具体的には翻訳スケジュールではなく>>80がかなりオカシイ
ずっと張り付いてるなら余計に執着が怖い
0104NPCさん
垢版 |
2018/11/14(水) 23:11:19.94ID:???
>>103
101だが、別にレス番間違えてないし「レス番間違えてるから本人」とかどんな電波を受信したんだ?

GF9に問題があるというのと翻訳に問題があるというのは別の話だと言うことを言ってるだけだが、何が「本人」なんだ?
0105つんぼ♪機会攻撃を誘発する
垢版 |
2018/11/14(水) 23:55:11.19ID:???
真にヤバかったのはTORGやろ。

・雑誌サポート   
ロール&ロールで
事前告知
スピコピ
リプレイが二回掲載
あわせて4ー5回載って、それきり
・webサポート
カードに関するエラッタが載っただけ
キャラクターシート位ダウンロードさせてくれよ


・出るまでが本番の売り逃げ?
発売後、業界人さんたちは触れようとすらしない

・イラストが旧版の使い回しな上に、解像度が変
しかも、回収交換どころか、公式ではそれに触れてすらいない

・付属シナリオが変

・ロゴが違うから偽者みたい
0106NPCさん
垢版 |
2018/11/15(木) 03:10:42.54ID:???
>>100
「直前タイミングだった」んじゃなくて発売日はもっと後だったのを1週前に前倒しにしたから直前タイミングになったんだぞ
そのころには見本は届いてただろうからわかってて早めたんだろうな
0107NPCさん
垢版 |
2018/11/15(木) 05:42:52.13ID:???
>>106
なあ、「見本が届いていた」から「早めた」の関連性が俺にはわからんのだが、説明してくれるかな?
物理的に商品が届かないと発売日を早めるなんて無理なんだけど、見本が届いていて中身がわかると船便を早くすることができるようになるのか?

アンチ活動も良いが、もう少しまともな会話ができるレベルでやってくれないか?
0108NPCさん
垢版 |
2018/11/15(木) 06:29:53.83ID:???
当初は4月発売予定だったのを大体の日程がわかったのか3月末に変更してたな
普通は異常が見つかったら対処するために延期するもんだがわかっても対処せずそのまま出したということだろう
0109NPCさん
垢版 |
2018/11/15(木) 06:44:33.21ID:???
>>108
つまり、7月まで発売をのばすべきだったと言ってるのか?
発売を早めた話はどこに行ったんだ?
0110NPCさん
垢版 |
2018/11/15(木) 06:53:55.34ID:???
>>109
7月まで発売をのばさなくてもどう対応するかの協議と発表はできるだろう
実際に当初予定だった4月中にはできたわけだし
対処する気なら3月末に変更などする必要は無かった
0111NPCさん
垢版 |
2018/11/15(木) 07:19:55.33ID:???
あれはひどかったな
しばらくお休みしますという配信でなんの素振りも無かった次の日に発表で
しかも土日はさんですぐ発売になったからろくにキャンセルもできないという
絶対わかっててやっただろ
0112NPCさん
垢版 |
2018/11/15(木) 07:20:50.28ID:???
馬鹿相手にするの止めろよ
壊れたレコードみたいにおんなじ話題しかできないんだからさ
何ヵ月か前もおんなじ事言ってたろ?
0113NPCさん
垢版 |
2018/11/15(木) 07:43:56.93ID:???
>>110
できるのは発表だけで対処は7月までできないぞ
で、発売を早めた話は?
0114NPCさん
垢版 |
2018/11/15(木) 07:45:17.01ID:???
>>112
江戸仕草なんかと同じで、アホ相手でも毎回しっかりと「こいつが言ってることはアホたれの脳内妄想だ」って言っとかないと事実だと勘違いするやつが出てきて困るんだよ
0115NPCさん
垢版 |
2018/11/15(木) 07:48:42.37ID:???
「発売を早めた」って事は、通常、発売を早めなかったときは海外から届いた本を発売日まで何日もどこかに保管しておくって事だよな?
脳内HJは何でそんなバカなことをするんだ?
世間がおまえと同じレベルのバカだとは思わない方がいい
0116NPCさん
垢版 |
2018/11/15(木) 10:56:09.36ID:???
早めた訳ではなく荷物が到着するまでチェックが出来なかったと言う話だし、今はチェック体制を強化したから同じ事は起きないと言う話
前から思うけど、なんでこう病的なまでにD&Dに対しての根も葉もない噂を流そうとするのやら
0117NPCさん
垢版 |
2018/11/15(木) 11:28:52.35ID:???
根も葉もない嘘じゃないと叩けないからじゃないの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況