TRPGのスタンダードを議論する 545
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TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな？
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 544
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522500371/ １.印刷に問題があるＤＭＧを売らなかった場合、
印刷に問題があっても欲しかった人は手に入らなくて損
印刷に問題が有ったら欲しくなかった人は何も変わらず
２.印刷に問題があるＤＭＧを売った場合、
印刷に問題があっても欲しかった人は手に入って得
印刷に問題が有ったら欲しくなかった人は何も変わらず >>148
売らないレベルの不良品じゃなかったってことだな
お前、１か０でしかものを考えれないタイプか？ 売らないレベルの不良品じゃないならそのまま交換対応する必要もないわな 検品をすりぬけた物が交換対象になるだけで
普通は事前に検品に引っかかった物は市場には出ないぞ それが本当なら世の中に捨てられる不良品なんてないわなあ
お買い得品としてならともかく どうしても３月（決算前？）に売らなきゃならなかったんだろうね
交換費がかかったとしても、カスタマーの信頼を失うとしても
D&D班も本意では無かったろう >>156
現物が届いたのに売らずに保管しておくと保管のコストがかかるからね。
誰も得しない、損だけはする方法をとる理由があるのかい？ ぺヤングとか数ヶ月工場閉めてたな
誰も得しないならそんなことしないはずなんだが >>158
食品衛生の問題だから全く関係ないな
しかも工場を閉めていたのは生産ラインを一新する為だから止めなければ生産以前の問題になる
ペヤング食べた事のない人？ ちゃんと事前チェックしてたら良品を買えてたんだからなんの責任も無いユーザーが全員損だわ また、お子さまみたいな事を言い出してるね
そんなにペヤングで言い負かされたのが悔しかった？
損した人間とはどんな人なんですかね？
送料会社持ちで交換されてるし、イラストに問題ない人間には関係がない話
被害者はどこに居るんでしょうね？ 工場と流通同列なのもおかしいよな、本だって印刷行程の間にヤバイミスあったれ輪転機止めるわ >>161
その場合も７月まで買えないんじゃない？ 印刷不良でユーザーが損すると言えるのは、告知なしで売って交換もしない場合だけ。
この世界では起こらなかった、別の世界線での出来事を元にHJを攻撃されてもなんのことやら。 不思議だよなぁ、糞みたいなエラッタまみれのルルブはスルーするのにね >>167
もしくは、事前に問題を見つけていたら同日かちょっと遅れる程度で問題がない製品を提供できる魔法使いがいる場合かね。
ＨＪは高レベルウィザードを雇っておくべきだった >>166
見本の時点で出荷前に刷りなおしならそこまで延びないだろ 最初の発表では以後気をつけますだけで今回交換するとは言ってなかったからなあ
対処法を発表しないあるいは対処しないのに発売を決めたのが問題なわけで >>171
「問題」とは？
「発売を決めた」こと自体には何の問題もない。
欲しくない人は買わなければいいだけなんだから。 まーだやってるよ
馬鹿の一つ覚えもいいとこだけど一ついい？
お前ちゃんとDMG買ったの？ >>170
出荷前にすり直しだと早く印刷できる魔法でもかかるのか？
そもそも、見本が早く届いていたってソースはどこかにあるのか？ >>174
向こうから船便で出荷する前にな
先にすり直してたならすり直したのをもう一回船便で運びなおす必要が無い
PHBやMMは届いてたしそもそもちゃんと確認してから印刷や運搬をしろという話なんだが？ 前にこのスレで言われて確認したらAFFも火吹き山最終ページのでかい絵が思い切り解像度不足だった >>176
勝手な思い込みで責めてるだけだろ
アホか ＞ちゃんと確認してから印刷や運搬をしろ
つまり印刷してるGF9の問題ってことはわかってるのね すげえ粘着だな
最低限の報連相で事前に判ったし対処したんだろうに
それすらも理解出来ない訳ね ぼくにはたかくてでぃーあんどでぃーのるーるぶっくなんてかえません
まで読んだ え？事前に判って対処できてないから刷り直しせずに日本まで運んじゃったんだろ？
大丈夫か？ >>183
お前が大丈夫か
対処ってのはイラストの印刷品質が荒いことを公表することだろ
公表されていればそこに不満のある人は買わずに済む イラストの印刷品質が荒いことは事前の報連相関係無く最終的に届いた現物見ればわかるぞ
大丈夫か？ 当時のD&Dスレに店頭説明が無かったり店員が知らない店があったという報告が上がってた
通販のページとかに不具合がありますと書いてるわけじゃないし
ホビーショップの店員でも知らない人がいるぐらいなんだから知らずに買っちゃった人もけっこういるんじゃないか？ >>176
えっと、スリ直しの依頼が１週間速まったら再発売も１週間速まるだけだぞ？ >>180
印刷が悪いって報告や連絡や相談をＧＦ９がＨＪ宛てにやらなかったって話？ 正直、会社関係でも意味がなかったり無理な改善策を出して他人の失敗を責め立てるアホって居たりするよね。
本人得意げにどや顔で語ってるけど周りの大半があきれてるタイプ。 >>188
もう一回船便で運びなおす必要が無くなるとはっきり書いてあるんだが >>189
言われなくても発注した方から製造元にチェックかけるのは当たり前だぞ？ まだ粘着してるのか
被害者の居ない案件をネチネチと執こいね >>193
到着しないと次の船便を出せない謎の設定を思いついたのか？ 数十年前の事でもいまだに叩きのネタに使う奴がいる板だからね >>194
で、ＤＭＧの見本が届いたのは何時って設定でそれは何かソースのある話なの？ >>196
7月まで伸びたのは到着してから気付いて刷り直しを決めて刷り直して運びなおしてとかやってたからだな
運ぶ前に確認してミスがあったら刷り直しという当たり前のことをやってたら刷り直しの時間だけで済む 最低限のチェックしないこと自体があかんよなという話をしてるのにチェックしたソースを出せとは？ >>199
で、それで何ヶ月早めれるの？
再印刷の依頼が見本確認で１ヶ月早くなって商品の出来上がりが５ヵ月とか早くできる魔法があるの？ >>200
チェックしたソースじゃなくて、発表よりもっと早いタイミングでチェックしてたことのソースを求めてるんだぞ？
そのレベルから説明が必要なのか、わざと誤読してるのかどっち？ D&D班が、
１．チェックもしないほどの無能である
２．不良品であると知っていながら売りつけるほど悪質である
のどちらかと思っているのかな？
D&D班がそれほど無能だとも不実だとも思わないな 刷り直しの時間だけで済むと書いてあるのに魔法とかどうした？ 結局交換対応することになり、余計に交換コストかかってるしな
できることなら発売日を延期して、はじめから完品を届けたかったろう
損失をだしてでも発売日を早めなきゃいけない理由があったんだろうね 公式発表通りだと現物が届いた時に気付きましたとなってるんだが
それより前にチェックしてないか知ってて現物が届いた時に気付いたことにしたかどっちかだよな
チェックして気付いてないならこれまで通り配信で中身見せてたはず よくある可能性としては、上からの指示（HJ？ 編集？）で
２９年度に売り上げを計上するよう命令されたって所かな
これを指して「HJは不実だ」といわれても仕方ないが、
HJに交換対応までさせたところで翻訳班には一抹の
誠実さがあった、と思って欲しい ワッチョイもIDも無いスレだから好き放題にやってるな もともとの発売予定は４月だった→３月に前倒しされた
なら３月に何か会社の都合があるんだろう
年度決算てのはよくある話
ナイトウィザードもJGCあわせで前倒しされたな
（そして予想通りぐだぐだになった） 前倒しと言うよりも船が順調に来て遅れを見込んだスケジュールより早く届いただけの話だろ
４月初めが三月末みたいに >>204
えっと、６月ぐらいに刷り直しの依頼をＧＦ９にして、７月新刷りみたいなイメージで居たりする？ ＨＪの”会社の都合”で４月予定の発売を３月に出来た
と思ってる人間が居るのに驚いた
どうやってＨＪの都合で商品を早くＧＦから下受け取れるようにできるんだろうか ＤＭＧの印刷がアレな事になってるのがわかった時点でＧＦ９とは交渉に入ってるよなぁ
その上で印刷ちゃんとしてるのが出たのが７月
「見本チェックしてれば早く出た」君は、見本がいつ届いて、いつチェックできて、いつＧＦ９と交渉を始めれて、いつ印刷ちゃんとしてる版が出せれたと思ってるんだろ？ むしろ見本届いたり連絡とるのにどんだけ時間かかると思い込んでるんだ
EMS使えば見本は3日で届くし連絡もネットですぐだ ええっともしかして現物だと３日じゃ届かないと思ってるんですかね
航空便って知ってます？ EMSを国際スピード郵便じゃなくてEメールか何かの一種と勘違いしたんだろ 一部抜き取り検査？
どうでも良いけど、それをアナログゲームでやるんだ？ 物理的に発送されないといくら手段が早くても届かないんだが・・・
>>218
で、君は見本がいつ届いたと思ってるの？ ＨＪは３月末に状況を把握して＋３〜４ヶ月後の７月に新刷り発売
で良いのかな？
新刷りを２ヶ月早くだそうと思ったら、ＨＪが状況を把握するのも２ヶ月早く把握する必要があると思うんだが
見本ってそんな早くに上がってくる物なの？
ｅメールとＥＭＳを使うと２ヶ月前から見本が手にはいるの？
２ヶ月早いと月発売なんだけど、３末発売から１ヶ月以上もＤＭＧなしの時間が続くんだけど、それって誰得なの？ 郵便って物理的じゃなかったのか
配達員の人は人手不足になるほどなにをやってるんだろう >>225
ＧＦ９は色々作ってるらしいから、代理店が「刷ってください」と頼んでも、「はい、すぐに刷りますね」とはならないと聞いた。
あなたの言う配達員が何の話をしてるのか知らないけど、郵便屋さんがいくら頑張ったって物理的に発送されなきゃ無理ってのはそーゆーこと。 で、「結局見本がきてれば」君はいつ見本が届いたと思ってるの？
何度聞いても答えてくれないあたり、よほど答えたくない質問なんだろうか？ 実際に新刷りが届かなくてもいずれ交換することの発表はできるが当初それすらもやらなかったのが実情 ここまで妄執的にアンチ活動続けてるD&Dアンチとは何者なのか？ 分かっているだろう？
もちろんスタンダードTRPGさ >>228
で、見本はいつ来たの？
ちなみにあなたのそれについては１００万回ぐらい答えられてる話だぞ
不確かなことを約束する会社が良いなら諦めろ
ＨＪはＤ＆Ｄ関係では、かなり確実になったことしか対外的には発表してない 公式発表では見本チェックすらしてないんじゃないのか >>232
見本が来てたら見ないわけがない連中が翻訳とかやってるからなぁ
チェックしてないって事は見本が来たの自体がぎりぎりだったんじゃないかと思ってるよ 交換することを決定してから発表と発売すればいいだけなんだが まあ、Ｄ＆Ｄ３版翻訳からのＨＪの頑張りを知ってる人と知らない人だと反応が違うってのはどうしても有るだろうなぁ。
知らない人間がアークライトあたりを基準にディスったらみんなも賛同するだろって気持ちでいたらこの反応は予想外なんだと思う。 ようするに確認して次の段階に行くという基本的なこともできてなかったということ >>234
決定してから発表しただろ？
マジレスすると、過去のＨＪ頑張りを見てた自分的には、やれるようになったら交換するだろうなと思ってみてたけど。 結局クトゥルフがスタンダード確定してるんだからそれ以外はスレチだよな 多分、ＳＮＥの文庫版Ｄ＆Ｄぐらいのイメージで叩いてる人が居るんだと思う ＳＮＥの文庫版Ｄ＆Ｄって印刷ミス品をわかっててそのまま売ったりしたっけ？ Ｄ＆Ｄをプレイしてる人：事前発表があったから、買いたくない人は買わなければいいし、それでも買いたい人にとっては発売が遅くなることにメリットはない
Ｄ＆Ｄをプレイして無い人：発売を遅らせろー！ 事前発表が店頭等に伝わってない例があったようだけどね >>241
後半発売できることが確定してないまま突き進んじゃったんだよ
>>240
印刷にミスがあるのを発表→発売→ＧＦ９と調整取れたので交換を発表
の流れだぞ
まさか、ＧＦ９と調整が取れるまで発売するなって言ってるんじゃないよな？
Ｄ＆Ｄアンチしか喜ばない提案だぞ >>243
で？
ＨＪに不備があって伝わらなかったの？
お店に不備がなかったことを確認したの？
あなたはそれで何をいいたいの？ アンチの言う提案がどれも「Ｄ＆Ｄユーザーがよろこばない」か「魔法でも使わないと無理」の２択って凄いよね 当初発売予定が4月で交換発表も4月だから遅れにはならんぞ >>245
ＨＪ側から連絡するべきだし客が知らなきゃ確認もできないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
