クトゥルフ卓上総合 105
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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1532432687/
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 魔導書の魔術、神話生物のテクノロジー、その他古代のアーティファクトなどに影響されればなんの問題もない。
あるいは、「幽霊でかつ狂信者」とか。 >>256
まぁ好みにもよるだろう。
同じホラーとはいえ、オカルトと怪談は結構違うからね。
>>252の「怪異に対する対処方法を地元住人が知っていて、よってたかって教えてくれる」って場合なら
俺なら寧ろ、そのまま実行すれば探索者達は怪異をおさめる為の生贄にされるシナリオにするかな。
地元住人全員、カルト信者で。 >>256
怨霊とクトゥルフ神話の存在が別に存在しており二つが結びついてしまったことで恐ろしい災厄を招くというのも駄目か
探索者はこの二つを分離して弱体化させる方法を探して攻略するんだ >>260
それは失敗フラグだろ！いい加減にしろ！！ 映画版貞子は海から来た魔物とのハーフだわ化け物の姿を受け継いで生まれた片割れがいるわでクトゥルフ感高い クトゥルフ神話TRPG2015買ったけど、リン・ウィリスの註解一部翻訳(1頁のみ)だけで、脳缶なんたらかんたらは翻訳どころかその形跡すらねえじゃねえかよ！
日本オリジナルと称した駄本買っちまったじゃねえか！！
責任取れや 脳缶はまったく気にしてなかったから気にならないけど詳しくは未訳サプリを読んでね！は笑ったわなんのためのお前だよと 芸術「サバイバル」とかいう謎技能。博物学、生物学いらなくなっちまう。特徴表も職業P、興味Pに下駄履かしてるだけに思えてしまう。他PLが特徴表なしでPC提出してる中、GMに断りもなく特徴2つ付けてたやつも見てるから2015にはいい印象がない サバイバルは環境を限定した博物生物の複合技能
別に上位互換でもないよ
例えば「この植物は食べれる／食べれない」はわかるけど
具体的どういうものかはわからない
あとサバイバル海だと山のことはわからない
特徴に関してはKPが2015許可している時点でしかたない
ただ特徴は原則1つ、Kp許可すれば2つなんで確認必要
また、場合によって(なぜか)強特徴ばかりの人もいるから2015あっても特徴不採用のKpも多い
募集に特徴1つって書いてても、全員2つ所持とかくるからな……お前ら特徴ルール読めと言いたくなる
まぁ、2015自体はCSの幅を広げるいいサプリだよ
あんまり嫌わないでほしい まあどんなもんでも運用次第、読み方次第だしな
自分は職業ポイントをEDUと関係する能力値を使う選択ルールは好きだけど
全体的に水増し感が否めないというか
2010のさらに追加サプリであることをはっきりさせる必要があると思いました、まる
サバイバルは用途が限定されると考えるとそんなに強技能ではないと思いました、まる
感想文みたいですいませんでした、まる。 それと自分は和風について質問したもんだけど
えらい参考になった、ありがとう それと自分は和風について質問したもんだけど
えらい参考になった、ありがとう >>257>>258>>259
言われてよくよく考えたら多分「人の想い」みたいのが神話現象並みに実体的な力を持ってるのに
下手なちゃんぽん感を感じる性質らしく神話関係なく幽霊いるとかも言われてみたらなんか嫌
(幽霊譚はそれはそれとして好きだがクトゥルフ神話としては微妙)
神話由来の生物や呪文やアーティストの効果で見た人が幽霊と解釈するような現象が起こるとか
神話由来の現象を見た側の人間の方で背後に非業の死を遂げた人の怨念を勝手に解釈するとかはむしろ好きかも
ありがと、なんか整理できてスッキリした クトゥルフのリュックサック届いたら、休日に青森市と弘前市遊びに行くわ。
第一期のサプリメント探しも兼ねて。
それにしても、ラヴクラフトの｢トートの剣｣(同名シナリオの原作小説)にはガッカリしたわ･･･ しかし、このゲームが今になって流行るとは思わなかった。
昔はマニアック過ぎて、手を出すヤツがほとんど居なかったのに。 青森市と弘前市は今ちょうど……なんというか
ちょうど何もない時期で
(紅葉は盛りを過ぎ、祭りやイベントもなく寒さは中途半端で雪すらまだない)
たぶん本も見つからないと思うが
背にした神様と共に
何もない空虚な時間を過ごすのもまた良しか
そして今269,270の連投に気付いた私は謝る 事あるごとにダーレスがーダーレスがーと伝聞と解説本を鵜呑みにしたご高説垂れる奴がいてセッション進行を妨害されるんですがこういう困はどうしたらいいんですかねぇ
ラヴクラフト原作にはこんな話もあるって説得したり全集読ませようとしてもダメ
ネットで知ったクトゥルフの固定観念が絶対になってる感じなんです ダーレス要素マシマシにしてやれば逆に向こうから避けていく可能性
もしくはネット上のダーレスを違った視点から見たページでも押しつけるとか ラヴクラフトの作品が全部陰鬱なバッドエンドで
登場人物は自助努力も調査もせず翻弄されるのみとか
ダーレスは善悪の概念を持ち込んだからきっと勧善懲悪に違いないとか
周回遅れで思い込んでる感じ？
「読んでないなら文句言うな」でもいいが角が立つと思うなら事前に
「これは俺のクトゥルフ神話です」
「ラヴクラフトともダーレスとも違います」
「ご了承ください」
と断りを入れて、その時点で文句言うなら
お引き取り願うしかないのでは……
あとネット知識を鵜呑みにしているなら276の言うとおり
異なる見解のページを見せるだけでコロッと転ぶかもよ
極端から極端で健全とは言い難いが ご高説ってのが具体的に何してくるのか分かんないけど、レス読む限りクトゥルフ性の違いは関係ない気がする
相手にダーレスっていうレッテルを貼ってマウント取ってるだけじゃないかなあ >>275
ラヴクラフトの原作が無ければクトゥルフ神話TRPGは成立しないんだけど？
解説本が無ければ、必要な知識を得ることすらできないんだけど？
だれが御高説垂れたのかね？
頭おかしいわ >>275
「何で原作読んでないのに言い切れるの？」「解説本や伝聞が原作より上なの？」
「てか本当に解説本にそんなこと書いてるの？ どのページ？」など問い詰めてもいいし
セッション内では一応ＫＰが絶対であることを説明してもいが
そのプレイヤーが理詰めで納得するタイプとは思えないので
（理詰めで納得するくらいなら最初から困らないだろうし）
やはり事前にすり合わせをしてダメだったらお断りするしかないのでは セッション中にKPの下した裁定に従わず進行の妨害をする奴とか蹴り出して終わりではいかんのか？ クトゥルフ性の違いとかが話題になって盛り上がるのは感想戦ならあり
でもセッション中にそんなんやるのはただの雑談だから本筋無視して雑談ばっか熱中してんのは普通にダメだろ
ファンタジーRPG中に雑談のネタがトールキンだろうが水野良だろうが度を超えたら
いいから目の前のゲームに集中できないならそりゃダメだろってなるのと同じ お前のクトゥルフ感は間違っているって方向で説得するとこじれるから
セッション中はテンポが悪くなるから止めようって方向で説得するといいと思う となると
「ハイハイ文句あるなら後で聞いてあげるから今はセッションに参加しなさい」と
いなす感じが良いか レスありがとうございます
とりあえずセッション中は黙ってもらうようにしてみます
黙れないようであればもう心を鬼にして追放します 神話作品じゃないけどダーレスの「淋しい場所」とか子供時代の恐怖を描いた名作だと思う
んだけど「顔のない黒い怪物」ってところでどうしても余計な連想働かせたくなってしまう >>286
それだよそれ、それこそが、ダーレスの意図するところ。
ダーレスの悪戯心 結局、本邦にダーレスdisをバラ撒いた作家は、
最後まで詫びの一つも言わずに直に亡くなるんだと思うともやもやするな ダーレスはラヴクラフト大好きであると同時にシャーロキアンでもあった
……もしかして「ガスライト」ってダーレスの大好物詰め合わせセット？ 彼らの時代にTRPGがあったらどんなリプレイが出来上がるのだろうかｗ ダーレスさんはボックス版で微妙にディスられてたのが日本じゃ致命的だったんではないかと 今でもルールブックで４大属性とか微妙にディスられてるしな ダーレスの悪評は今ではだいぶ否定されているけど
そもそも仮にディスが100％真実と仮定しても
少なくともラヴクラフトワールドを後世に残した功績だけは揺るがないはずなんだがなあ
ダーレスがいなければ我々がラヴクラフト作品に出会う可能性がグンと下がってた
>>290
ハワード「見て見て、俺の探索者ＳＴＲとＣＯＮとＳＩＺが１８」 >>293
最近のクトゥルフ関連本だとダーレス再評価してるようなのもあるけど、
原理主義者みたいなのに限ってイメージだけで語って本読まねえんだよな・・・ だいぶ否定されたとはいっても、捏造とか人間的にヤバい問題に関して無罪の可能性が出てきただけで
体系化の過程で自分の考えた設定を加えたり、コズミックホラーから乖離した内容に纏め上げた事については事実だからなぁ…
とはいえ、ダーレスを蔑称として使ったり、蔑むのは論外
別に彼は悪意を持って陳腐化させたわけじゃないだろうし
良かれと思ってやった事が、少しピントがズレてたってだけの話 >>295
それがどうも今は否定されてるぞ
ダーレスはラヴクラフト達と一緒に設定遊びのやりとりはしてるけど
公式設定なんて作っていない
それを作ったのはリンカーターとかの世代 まあ旧神設定（善悪設定）や四大設定に関しては
小説中では「××と言い伝えられている」「〇〇と本に書いている」という描写が多いので
本当はどうだか知らないが少なくとも作中の人間はそう解釈した、で逃げきれなくもない……という擁護は成り立つ
実のところストーリーとはそんなに深く関係ないし
でも体系化しすぎてコズミック感が薄れたという批判については、まあ……
何しろシャーロキアンでもあるから理論的にスッキリさせたいところはあったんだろうなあ ラヴクラフトがエリザベス・バークリィやヘイゼル・ヒールドやソニア・グリーン以外に、遺産管理者に指名していた男ともラブラブだったとはな･･･ >>290
ニャル「バネ足の怪人に化けて貴婦人の服裂いて遊んでたら、なんか模倣犯の人殺しが大量発生し始めて草w
なんか面白かったから自分も娼婦ばかり殺す殺人鬼になってみたらバネ足の怪人より有名になっててマジウケるw
一通り遊んでドリームランドの実家に帰ってきてみたら、
ドリームランドに数学者が迷い混んでて、トランプのお城やシャンタク鳥みたいな変なドラゴンが生えててワロタw」 タイタス・クロウを知った今となってはシュルズベリィくらいが抑制効いてていいなと思ってしまう 「窓に窓に」的な手記ってご都合主義的にとられやすいけど
福岡大学ワンゲル部ヒグマ事件の記録みると
残されたメモやっぱ怖いわ 「志村」って、「康則」か「まみ」かで世代が分かるよな >>306
【バカト・ノ・サマー】ニャルラトテップの化身
蒼白の貌に血を塗ったような赤々とした唇、きらびやかな朱色のローブが特徴的な化身。
不吉な響きを帯びる甲高い声で話す。
近世日本の地方領主（Ｌｏｒｄ＝「トノサマ」）をカリカチュアした姿でドリームランドなどに顕現する。
比較的温厚で鷹揚な態度を取るため他の化身と比べると害はないが
彼の前で年齢を偽ることだけはタブーとされており
この禁忌が破られると冒涜的な尺八の音色と共に１Ｄ８＋ＤＢの斬撃を放つ。あるいは放とうとする。
カルト：人間の芸人や美しい女夢魔などが家臣として従っているが覚醒世界での教団の有無は不明
正気度喪失：この化身を見て失う正気度ポイントは０／１、抜刀した際の本性を見た場合は１ｄ６／１ｄ２０ シ・ムラー
老若男女あらゆる人間の姿を取り現れる。
姿に応じて性質を変えるが、概ねその人間の特徴を戯画的に強調した特性を持つ。
取り得る姿の多様性からニャルラトホテプと同一視、もしくは関係性が指摘される事もあるが、大抵の場合(比較的)無害である。
特有の賛美を表す呪文として「シ・ムラー、ウ、シロ、ウ、シロ」という文言が記録される。 >蒼白の貌に血を塗ったような赤々とした唇、きらびやかな朱色のローブが特徴的な化身。
物は言いようだなぁって感心した 個人的にはシム・ラーと言ったほうが古代エジプトの太陽神ぽくて好み
コノォ・ディサ・ンヘ・ンナァ・ンデス
ナン・ダ・キミゥア >308
ヴァカト・ノノサ・マーくらいで
>309-311
スィム・ラァー https://m.youtube.com/watch?v=GsEnvuPMUMA
捧げられた巫女(ゲスト)と祭祀(警備員)による一定の手順と決まった呪文によって顕現し
名状しがたい雄叫びとともに破壊音が響くと居合わせた人が皆正気を失い身をよじりながら地に伏せる
確かにそういう神格による儀式に見えてきたw
これとかなかなかホラー
https://m.youtube.com/watch?v=957GV9K7HsE コントで一人だけ怖い目に遭った志村が
長さんに説明しようとするも恐怖のあまり
「あうあうあう、ばー」しか言えなくて伝わらないのは
一時的狂気の好例として提示できる
「君の探索者は要は志村みたいになったんだよ」 いあ！ いあ！ 「６人目の漂流者」スィム・ラァーよ！
愚かなる君主、瞳の老婆、奇態なる中年の仮面を被りしものよ！
東の村山で踊り狂い、鴉に問いかけ、安堵の太鼓を響かせたまえ
西の瓜を疾く貪り、背後に気を配り、輝く幼児を模倣したまえ
アー・ミー・マー・ア・イーン！
……読み方次第では意外とＰＬにバレないかもしれないな
いや無理か >316
いや、良くできてますよ。「カトちゃんケンちゃんごきげんテレビ」っぽさがあればなお良し？ トリックスターはしばしば道化師の姿で表現される
道化師は秩序の外にあって秩序をひっくり返すからだろう
もちろん人間のイメージと宇宙の法則は無関係だが
ニャルラトテップが敢えて人間のイメージに乗ったり
逆にニャルラトテップが道化師に化けたことが
イメージの原型である可能性もある
つまりニャルラトテップが現代の道化師たるお笑い芸人や
コメディアンなどの化身を持つ可能性がある
よく指摘されるように笑いと恐怖は表裏一体なのだ……
というところまで考えたが
「冒涜的な一発ギャグが流行る」というところまでしか
思い付かない 街で飴ちゃんを配ってる危険なピエロが実はニャルとかでどうだ ある冴えない舞台芸人が妙に美形な黒人と漫才コンビを組み冒涜的だが面白いネタを次々と開発
内容が問題であるためにテレビには出てこないが彼の舞台は常に満員で、会場もどんどん広くなる
そして大劇場で芸人と観客が声を揃えて一発ギャグを放つ時、束ねられた魔力は次元の壁を破り宇宙の中心、神の座が降臨する
芸人じゃなくて歌手なら良くあるネタ なるほど
「だっふんだ」の一言でガシャーンと
音をたてて空間が割れて外なる神が顕れるという
私のイメージにぴったりだ 80年代ドリフターズと袂を分かちただ１人コントの帝王に上り詰めて行く志村に寄り添う謎のブレーン
その圧倒的な発想力とカリスマに憧れて過度の日焼けを真似ていたという共演者を、薬物に逃げるまで追い詰めたものとはなんだったのか
彼が志村に与えた必殺の呪文「DAAF-ooown-DA」の意味を知るために探索者は「妖蛆の秘密」を紐解く
全国の幼子百万人が同時にそれを唱える時、星辰は整いふたたびかの存在と我々の時空とを隔てる壁は砕け散る
もはや志村には加藤の声も届かずPTAを動かしTV局に圧力をかけ放送内容の見直しを図る計画は潰え、決死の覚悟で踏み込んだフジテレビの楽屋で一体何が探索者を待っているのか
そして90年代、番組を打ち切りに追い込んだ安堵もつかの間、突然流れた志村病死説の真相を追い探索者は恐怖には終わりがないことを知ることになる
志村のかつての盟友高木ブーが語ったその時期北関東で死んだ「しむらけん」とは何者だったのか >>317
その辺はシナリオで補完するか。探索の途中で合流した２人組の探偵の片割れが実は……みたいな感じで
「ま、まさか貴様が……無貌であるが故に千の仮面を持つ、かの神の化身であったとは！」
「は？」
「だから、あんた神様なんでしょ？」
「とんでもねぇあたしゃ神様だよ」
>>326
何だかんだで伝奇っぽくて素敵
実際の出来事を神話事件に絡めるのって夢があるよな
（まあ実際に作っても様々な都合上オフセでひっそりやることになるだろうけど）
恐怖のあまり薬に逃げた×代を「精神分析」で落ち着かせて情報を聞き出したり
加藤茶といっしょにスタジオに乗り込んだりするんだろうな
最後の最後に、今まで沈黙を守ってきた仲本工事が颯爽と現れて
まるで長さんのツッコミをかわしていた全盛期のように華麗な身のこなしで探索者の危機を救い
「こ・ま・お・く・り・も・で・き・ま・す・よ」と不敵に笑ってほしい 宇宙的恐怖とドリフの融合は真面目に斬新かもしれない 旧神設定好きじゃなかったけど>>326>>327からの「とんでもねぇあたしゃ神様だよ(旧神)」すごいやりてぇ
こうなると長さんも何か絡ませたいなぁ 「突いて、突いて、押して、押して、払って、払って、最後に斬る」の動作が
邪神復活を阻止する何らかの儀式の鍵になっているとか
長さんはこれを我々に託していたんだ！ 的な
あるいは……>>326 の流れの後
ニャルラトテップと同化しかけ、化身「スィム・ラー」になりかけていた志村は
かつての盟友を心配した加藤の依頼で動いた探索者たちの活躍で正気を取り戻し
スィム・ラーによる旧支配者復活は阻止された。
安堵と喜びに沸く一同。しかし闇の中、這い寄る混沌の哄笑が響き渡る。
「ふふふ、失敗か。私は君たちの力を、否、笑いの力を少々侮りすぎていたようだ。
まあ良い。今回は負けを認めるが、私の手駒は志村だけではない。
宇宙創成の時から決定づけられている星々の定めに人類がどれだけ抗えるか
今後もじっくりと楽しませてもらおうではないか。
では……次行ってみよー（暗転）」 DAMM ed ACCOLYA
これこそが邪神の紡ぐ邪悪な物語を終わらせる禁忌の呪文 ダム・エド・アコーリァ
これシナリオ中で出したら何割くらいの人が気づくかな >>290
ロバート＝E＝ハワードが邪神を倒しそう >>235
うん、もう言われてるけど浦島太郎かと思いました笑
何にせよ、卓面が納得したのなら良かったと思います
原典が高いのは承知でしたけど、言っては何ですけどこんなニッチな趣味に付き合ってくれる友人って貴重ですから
うちの卓は自分がメインKPですけど、矢張り揉めないように原典＋独自のハウスルールで徹底させて貰っています 旧神の扱いってどうすればいいのか実は未だによくわかってない バリバリ人類の味方にしたくもないし存在を完全無視したくもないんであれば
「旧支配者とはどうやら敵対しているらしい（だからってこっちの味方とも限らん）」
くらいな立ち位置で良いのでは
旧神の信者は「旧支配者は旧神が封じ込めた！」と言っているがあくまでも伝説であって
本当にそんなパワーがあるのか分からないし
あったとしても旧支配者と同じくらい人間とはかけ離れた存在で
敵とか味方とかいうレベルではなくどこまでも異質な存在なので
安易に「敵の敵は味方」と思うのは危険……
と、したり顔で解説しながら「旧き印」を握らせる ノーデンスおじさんとか、矮小なる人間の価値観では善性とは言い難い側面多々あるからね ニャルやシアエガを見つけたクトゥグアは相手を(周囲の全てを巻き込んで)全力で焼き払うって説があるけど
これがちょっとマシになったのが旧神なんだと思ってる 旧神ほとんど使わないわ
敵の敵は味方というか怪獣大決戦落ちというか神性に神性ぶつける系の時は普通に旧支配者同士ぶつける
クトゥルフにハスター、ニャルにクトゥグァ
例外的のバステト出したことあるけどネコの伝説みたいな扱い >>342
イヌケト？ごめん知らないんだけどアヌケト女神とは違う神様？ >341-342
イヌケトがバステトのライバルっぽく空目した。 ケイオシアムのウェブサイトでPDFを購入しようとしたんだけど、
もしかしてDriveThruRPGとは違い、Vプリカは使えないのかな。 使って買ってるけどドライブに比べて購入手続きが手間で面倒 ルルブの記述は基本的にシンプルだからgoogle翻訳とかで何とかなるぞ
シナリオはちょっと厳しいものもある 英語技能25もあれば何とか
(現実とゲームの区別がついてない人) ルール的には英語技能が２５もあればわりとペラペラだぞ KPが斜め読み失敗する程度の魔導書、それが基本ルールブック 基本ルルブを今持っていて、2010かキーパーコンパニオンのどちらかを買おうと思ってるん
だけど、どちらがおすすめですか？
KP,PLどちらも同じくらいやってます 2010のほうがプレイ範囲は広がる
ただしルルブと矛盾点多くて擦り合わせ必要
キパコンはシナリオ作るときにもってたらいいな、って感じ
キーパースクリーンは便利なんだけどね
オリシを作らないならもってても微妙
作るなら、あるとヒントになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
