クトゥルフ卓上総合 105
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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1532432687/
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>99
すみません。ものすごく長くなるので省いたのですが、
攻撃したら回避不能、回避したら攻撃不能と別項に記述しました
これ自体は基本ルルブのとおりと考えています 疑うようで悪いが＜かばう＞とか、ネット上の違法アップロード品のルールをしれっと導入してるくせに基本的なルールについて無知だったり
所持サプリがよりによって英語版だったり、ルルブ本当に持ってるか怪しく感じるんだが でも個人的には
庇うにしろ何にしろ演出を盛り上げる展開になるなら正規ルールよりもPLのやりたい事を優先したいなって思う
まぁ流石に許容できる範囲と出来ない範囲が有るけど リアルに考えると、応急手当で瞬時にHP回復とか、どこのハイポーションだよって話だからな 放置すると悪化するダメージを無くすか軽減するって解釈してるなぁ 庇うはたしかに色々な卓のハウスルールを調べてる中で見つけましたね
消すつもりになってて完璧に言及を忘れてました。すみません
NPCや武器相手の素手PC、石像持ちの敵に行動させたい場合などを想定しましたが、RPでいけるなと
違法アップロード品ならその出典を教えて貰えれば有難いです。自分は分からず仕舞いだったので
1920'sは、職業は何らかのサプリに載ってればOKというルールにしたこと、
ついでに技能の原文に当たれて得しかなかったからですね。その癖えらい安いですし
基本的ルールを知らないのは今回がTRPGもクトゥルフも初めてですからですかね 庇うは比叡山ルールだなもっとも割り込みって名前だし処理もネットの庇うと違うが
宣言ラウンドとか受け流しの事前宣言不要というルルブだけでは中々正しくわかりにくいところを知ってるのは初心者ＫＰとしては有能では ・庇う
・攻撃回避の同一ターン可否
・医学応急手当て精神分析の運用
・成長ルール
・ディレイ
この辺りはハウスルールが多い印象
特に庇うはかなり多くで見る
逆に移動速度ルールは高確率でオミットされてるイメージ 庇うは、なんか作ってないとやりたいとき(させたいとき)にできないから制定されてるイメージ
っというかオフセならまだしも、オンセは「ないとおかしい」ってPL認識になってるから、作っとかないと不満くる
ディレイも同じですね
宣言ラウンド制にした時も非難轟々でしたね
正直この辺は最初の頃に経験した卓のルールが影響するので
全員初めてならKpの思うようにするといいよ
攻撃回避同時はダイスゲー無双ゲーになるのでお勧めしないが DEXとAGIは分けた方が良いんじゃないかと思うんだけど移動速度が種族ごとで固定されてるんよねクトゥルフは 移動速度なんて走って逃げれるか逃げれないかくらいしか使わない
スクエア戦闘するゲームでもないし 逃げ切るにはDEX対抗ロールだなあ
ユーロビート流しながら運転ロールでもいいけど 庇うを削除して、その他の行動を攻撃の代わりに行うことにしたら非常にすっきりしました
庇うが原因で裁定集の要約みたいな超説明になっていたので、仮に今後追加するにしても別項にしようかなと
また、回避と受け流しは「攻撃が命中する時点で宣言することができる」にしました
答えてくださった方、ありがとうございました
>>110
元は比叡山ですか…
名前から察するにはinterruptと立ちはだかるのどちらかなのでしょう
割り込みがあるからと他の比叡山ルール持ってこられるとヤバそうなので原典ルールは難しそうですね… 放課後怪奇くらぶみたいに移動力はDEX依存にしてる卓もあるしな ハロウィン向けの神話的存在といえば
やっぱハロウィン専用化身があるニャルラトテップか？
まあ原型となった儀式が云々…というシナリオにすれば
大抵のもんはハロウィンがらみにできる？ >>119
ケルトのお盆みたいな祭りだから、死霊降臨と現代都市伝説みたいなのを
適当に混ぜ合わせてホラー風味にすればいいんじゃないかね 【東京】渋谷、ハロウィンで暴徒化 奇声あげ軽トラ横転し破壊 痴漢や盗撮多発、ゴミ散乱
やはり悪霊や悪魔が降りてきているのでは やっぱ真っ先に思いつくのはニャルかなあ、あちらとこちらの境界があやふやになるような時や場所にはトリックスターがよく似合う
それ以外だと、神話的存在とは違うけどカルティスト絡みかな
ハロウィンに悪魔崇拝者が子供をさらって生け贄にするって都市伝説とか、菓子は供物だって話とか絡めるといろいろできそう ・ハロウィンの仮装だと思ったらまじもんの魔女だった
・ジャックオランタンだと思ったらクトゥグア（の眷属）だった
・仮装だと思ったら黄衣の王だった
・ゾンビの仮装だとおもったらガチモンだった
と、「一見仮装して回っている住人の中にガチが混じってて惨劇が」で行けばなんでもイける TVゲームはやらんからな･･･
それより7版出して欲しい １．祭りの参加者に神話生物やらが混じってる
２．祭りの出し物に以下略
３．祭りそのものが元々がアレだった（土地柄（場所）が以下略）
祭り関係は類型化するとだいたいはこのパターンでいけそう
ちょっと変わった展開にしたいなら、現地の中の存在ではなく、
現地の外の存在（憑れてきた、待たれていた存在だった）とかも使えそう？
ここにちょっとハロウィン（サウィン）要素を足せばシナリオは作れそうですね
尤も、古ケルトの文化はシナリオとしては元々作り辛いですけど… >128
普段は神話生物を受け入れている人たちが、その日だけ無視するとか。 素人な疑問だが、CoC第7版はベーシック・ロールプレイングを基幹システムとするものではなくなったのかな？
それとも、ベーシック・ロールプレイング自体がCoC第7版で使用されているものにバージョンアップしたのかな？ >>128
ロマとかあっちからの不法難民に絡めるといいかもね。渋谷のヤクザが人身売買で仕入れたとかでも なんか南米から移民希望者が群れをなして米国向けて進撃中とかニュースでやってたけども…
かなり怖かった >>132
日本だと、コンテナ難民船の中に死体が満載されてて、呪具持ってた子供一人だけが保護された
とか、そんな感じになるだろうね 某所のハロウィン騒ぎに紛れて怪しげな誘拐グループが跋扈してて・・・とか
時事ネタはあんまりよくないか
>>130
基本的にはBRPのままだよ
遊びやすくなるように色々追加・改良がされた感じ >>134
時事ネタをあげつらうようなシナリオにしてしまうと
リアル参加したり好意的に受け止めていた人に悪いかもね
他PCが悪ノリ始めると制御出来ない部分もあるから扱いが難しいかも ハロウィンでやるなら欧米舞台で
Trick or treatと言ってきた子供たちの中に神話生物が混じってて悪戯で連れ去られた世界から脱出するclosedタイプのシナリオとかにしておけば角が立たないかな？ がっつりハロウィンやるなら現代より１９２０ｓとかダークエイジが良さげ >>130
公式がCoCをBRP採用タイトルとして紹介してるから、一応BRP準拠って事になるけど
ステ値3D6を廃止して他のBRP採用タイトルとの互換性を失ったから
実質オリジナルシステムみたいなもんにはなってる
ちなみにBRP本体は2008年から更新されてない えーではセッションをはじめま……
あ、その前に飢えや疫病で死んでないか幸運ロールを……
大丈夫だった？ ではセッションを始め……
おっと矢が飛んできた。回避ロールを…… 人狼じゃないのに勝手に人狼ゲームが始まる世界
それがダークエイジ 950年頃なら東ローマ帝国なんかはかなり生きやすいんだけどな
文化的にめっちゃ発展はじめる時期だし皇帝が学問好きの良識人で探索者のパトロンになってくれそうだし 悲しい事に、その頃まだハロウィンはキリスト教に輸入されてないのよね
19世紀の新移民から流れ込んだ文化だから、割と歴史は浅いのよね
アメリカ全土で一般化したのは製菓会社が宣伝打った1950sらしいし >>134,138
ご教授ありがとう。
もし第7版の高評価が続くなら、今度はCoCから新たなBRPが誕生し、
版上げされた際の「ストームブリンガーTRPG」などに採用されていくのかなぁ。
>>128
ケルト神話には再生と豊穣の神ダグザの持つ秘宝をはじめとして、
いくつかの「魔法の大釜」が登場する。
その魔力の行使の一つが、中で煮られた死者を復活させるという儀式。
ルールブックのp.100でも「アーサー王の聖杯」の元ネタとして触れられている。
実際にはこの儀式は生贄を捧げるためのものだったらしい。
生贄は「新たな世界において」復活するという解釈。
そして大釜はケルトを含むいくつもの神話において、子宮の隠喩でもある。
犠牲者を飲み込んで再誕させる豊穣神の子宮……姉なるものの出番だ。
生贄には無垢なる存在が好まれるというし、今までサウィンの祭と縁のなかった、
無垢なる極東の島の無垢なる極東の人々は、かなりイけてるのではないか。
商業的動機に基づく実際のブームの陰で、その儀式も何年もかけて準備された。
ハロウィンで盛り上がる繁華街の一角の（文字通り）アンダーグラウンドバー、
秘密の大広間では魔力の大釜が煮えたぎり、地上で浮かれ騒ぐ群衆は、
その魔力を釜に吸収されつつ選別され、選ばれし者たちは大広間へと誘われて、
自ら釜へと身を投じる。
それは単にこの「魔宴」で大釜から森の黒山羊の福者を大量に産み出し、
大広間から地下道を通じて極東の地の森深くに解き放つためかもしれないし、
あるいは純粋に生贄として捧げ、より強大なる存在を復活させるためかもしれない。
……という感じのシナリオ、もう誰かが書いているのではないか。
姉なるもの「いいこと思いついた。お前のCornucopiaで私のCauldronをかき混ぜろ」 本国の公式に掲載されただけで１９２０ｓハロウィーンは１４本くらいあるしいいんじゃね？アメリカ人自身もやってるんだし >>144
ハロウィンの直接の原型は万聖節ってカトリックの祭日だよ
古代アイルランドのサウィン祭ってのをキリスト教に取り込むために、
教会お得意のでっち上げで生まれた祭日
これが8世紀にはすでに一般的になっててダークエイジでももちろん祝われてる
仮装やお菓子はなかったけどね >>143
おっしゃる通り、東ローマが一番最適。地中海はサラセン海賊、フランスとイギリスにはノルド人が襲いにやってくる季節(半分は交易)。 >>136
そこまで気にしなくても、市街地で人が暴徒化してるとか軽トラ置いとくとかしなければきっと大丈夫？
>>147
もちろん呪われてるって読んで心の底から納得してた。今それを書こうとして祝われてたことに気づいた 何が死の真実を暴いて下さいなんだか……
アホ共がゲームブック擬きのアンソロ出して、日本オリジナルだかなんだかの独り善がりに走ってるってのに。 直接ハロウィンをあつかわずとも、ワイルドハントならゲルマン圏はカバーできる。 いきなりばたーんと手を真横、足をぴーんと伸ばしながら倒れて「十字架！」とかやりだす探索者達か…（ワイルドハントから逃れられる方法の一つ） アメリカなら欧州からドルイドとか、地元の魔女カルトとかが儀式やってるイメージできるけど
日本のハロウィンとかでそういうクトゥルフ神話的な行為を行う主犯ってなんだろうな。 >>153
出稼ぎ外国人のハイブリッド土着宗教とか(アパートの庭で、鶏殺して儀式してたやつね)
新興宗教(邪教)が、若者信者取り込みでハロウィンに手を出したか
零細お菓子会社の社長が、怪しい占い師に唆されたとか 海外で作られたハロウィンになると起動するアーティファクトが日本に輸入されて大惨事とか あそこまでいくと神話生物はいるにはいたけど
事件とはなんらの関わりもありませんでしたオチの方がしっくりきそう 「ふぉぉぉぉぉ！ 渋谷でハロウィンふぉぉぉぉぉぉ！」
「うひょ〜〜！ ハ〜ロウィ〜ン、うひょひょひょひょ〜！」
「いあいあ、くとぅるふ、ふたぐん」
「うぃぃぃ〜！ ハロウィンうぃぃぃぃ〜！」
「うぇ〜い……待て、変なこと言う奴が紛れ込んでるぞ」
>>152
その手の魔除け方法を見るともしかすると数百年前に
「うわあワイルドハントだ！ 逃げられない！ よしこうなったら……ばたーんぴーん、十字架！」
「フフフ何を馬鹿なことを……おっとそろそろプリキュアが始まる時間だ。今日は録画を忘れたので帰って観なきゃ」
「ワイルドハントが去っていく！ きっとこの方法が通用したんだ！」
という感じの偶然があって誤って伝えられているのも多いかもしれんなあと思う >>158
思いっきり生存バイアスかかってそうだからね
「クマだ！死んだふり！」「ぶっ殺す！」→データが蓄積されない
「クマだ！死んだふり！」「人間美味ぇ」→データが蓄積されない
「クマだ！死んだふり！」「そろそろ帰るか」→データが蓄積される
⇒蓄積されたデータ＝クマに会ったら死んだふりをすれは生き残る そういえば普通の吸血鬼とかもルルブに載ってたような >>158
数百年前にプリキュアが放送されていた事実に正気度ロールを禁じ得ない 十字架で逃げるのは神聖さとは関係なく
綺麗に直角に交わる図形に不快感を感じる生物なのかも
逆に十字の形でそういう奴を追い払えたから
十字架が神聖なシンボルになった的な ティンダロスの猟犬「おっ曲がった世界にしてはいい角やんけ！見逃したろ！」 創土社クトゥルフ・ファイル・ミュトスのゲームブック買えば？ サイーティーこと魔の豚に十字の印は効くんだろうか
原作でなんか十字について触れられてた記憶があるんだけど思い出せない >>167
シグザンド写本に「十字の徴が魔の豚に恐れを抱かせる」とある となってる。
劇中では特にそれ以上の描写や実際に運用されてないから効果は不明。 >>164
四つ角(十字路)に魔力があるってのはよく出てくるね 十字路と言えばヘカテ
クトゥルフだとシュブになるのかねえ 十字路と言えば、ニャル…の化身のバロンサムディ…の別名『ゲーデ』。
「永遠の交差点（十字路と言われる）」に立っている。
またの名を「バロン・クロア（十字架男爵）」とも言う。
十字路なんかは「境界」であり、故に「あちらとこちら」の概念が云々。 その辺を何か勘違いしちゃったキリスト教系カルトの教祖が
（当然まともなクリスチャンからは相手にされないような教義を掲げて）
「黙示録の世界はすぐそこまで云々、神の裁きが云々」と十字架掲げて邪神を呼び出そうとする……
みたいなシナリオにもできそうだな
当人は正気度ゼロではないけどクトゥルフ神話の神々と聖書の神様を混同していて
「これで世界が救われる」とか善意のつもりでやっている感じで 創土社さんよ、クトゥルー・ファイル・ミュトスで原作の冒頭のみちまちま翻訳してる暇あったら、第1巻と第4巻で中途で途絶したラヴクラフト全集を荒俣宏新訳で完訳しろや(♯ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
読者おちょくるのも大概にせえ、ドアホ！！ あと聖ジェロームの何とか団とか(抗神組織だけど)
少なくとも末端は混同してそう 友人とトラブルになっているんだけど
八雷神呪の読み方って「やくさ・いかづち（の）じんしゅ」だよな？
向こうは「はちらい・しんじゅ」とか「はちらい・かんのう」とか
サプリ持ってないから読み方わからないんだけど、古事記って話なら・・・ >>175
両者ともサプリを持っておらず原書に当たらずに揉めるのなら、既に意味が分かりません
原書にないならば、固有名詞の正しい読みは書いた本人しか分からないため、本人に確認する外に術はないと思います
推定するならば、やまとことば読みの「やくさ（の）いかづち（の）かみのまじなひ」でしょうか
濁音便が十分広まる前とされる時代なので、連濁もしないと解した場合です
古事記も既に原典は失われており、そもそも「古事記」という名称すら正しいのかも不明ですが
通説によると一部を除いて訓読み（やまとことば）と解されています。いました（今は知りません）
今ネットで調べた範囲ですが、当該八柱を音読みするという例は見当たりませんでした
もしそういうことでは無く、作者が設定した本来の読みをお知りになりたいのなら、
サプリを購入されるのが最も適当かと思います（5chで聞いた話などまたトラブルになりますよ？） >>176
丁寧にありがとうございます
サプリ所有者している人に確認してみます。
それに頭冷やした。色々とすまない
以前所有者から「古事記がサプリみたいなところある」と
聞いていたので>>175の読みの可能性を感じました。
一通り読ませてもらいました。
本当に丁寧にありがとうございます。
サプリの方は地元で十数万するので俺には難しいそうだけど、
考えてみます。 長年「はちらいじんじゅ」と呼称してたけど
押入れの奥からたそてん引っ張り出してざっくり目を通してみたが
読み方書いてる記述見つけられなかったわい ザッと斜め読みしてみたけど、やっぱ読みかたは書いてなかったにゃー。＞八雷神呪
逆説的に、筆者は書かなくても読めるだろうと判断したと考えられるから、さほど特殊な読みかたではないと思うぜよ。
ちなみに、呪文の使い手は「八なるいかづちを受けてみるがよい」とか言ってたりする。 >>162
吸血鬼の定義を全くわかってない人のレス。
サリカ法とか調べろよ。
素質その他、悪事を働いた者等が吸血鬼へ変身するというのが、古典的吸血鬼。
吸血鬼を字義通りに生半可に理解してると、隠された歴史の真実を見失い、ブラム・ストーカーやメアリ・シェリーのような過ちを犯すことになるぞ！ まあ公の場で読み方を間違えるとアレかもしれんが
内々のセッション内くらいならどっちでも良いしな 学会でも無いからどうでもいいんじゃね？
そんなしょーもない議題で延々時間かけるの学会だけだよ
しかも国費 神道っぽく読むなら「やくさのいかづちのかみのしゅ」
まあどうでもいいとは俺も思うよ >>181
サリカ法典は、ローマ帝国時代の属州法だよね。 あ、それネタだったのね
創作上の吸血鬼と伝承上のそれを同一視してことさらに「白木の杭云々」を批判するのはどうかと思うが
それでも確かに「伝承通りではない」という意味においてはブラム・ストーカーが「誤った」と言えなくもない
ブラム・ストーカーは分かった上でいろいろと創作していたらしいが
しかし「フランケンシュタイン」の原作者として有名なメアリー・シェリーに関して言えば
駆け落ち相手であるパーシー・シェリーの友達（バイロン卿）の主治医ジョン・ポリドリがルスヴン卿の登場する「吸血鬼」を執筆して吸血鬼ブームを作り
その背景がメアリーも同席したレマン湖畔の山荘での彼らの語り合いにあることは事実であるものの
（すなわち後に「ドラキュラ」を生み出す吸血鬼ブーム誕生の契機となる場にメアリーも居合わせたことは事実だが）
それを以て彼女に吸血鬼の誤解への責任を負わせることは酷ではないだろうか
（無論そうした誤解をシナリオに生かし例えば「映画によると吸血鬼は日光に弱いはず」というミスリードを用いる手もなくはない）
なお「白木の杭云々」に関しては「誰でも死ぬわ！」というツッコミを見る者に委ねたジョークであると思われるが如何であろうか
とマジレスするところだった どこぞの砂漠から引っ越してきた感じで
でもやっぱジメジメしてて嫌だわと思って
変な神様の力で気候変動を起こそうとしたり… https://www.4gamer.net/games/036/G003691/20181103015/
クトゥルフ神話を題材にしたゲームが増える理由
あと4年もすれば法律的にも自由な使用が可能になるわけで，それが最近の量産の呼び水になっているように思える。 俺がクトゥルフ神話の存在知ったきっかけは邪聖剣ネクロマンサーだったな 俺は別ゲーの知り合いに誘われてだな
俺が結果的に1番のめり込んでしまったけど PC版ラプラスの魔かなぁ
ただゲームの方は、クトゥルフ神話を認識してなくて
小説版でクトゥルフ神話を知った 朝の来ない夜に抱かれて はかなり人間に協力的で最後まで裏切らないニャルラトホテプというレアな存在がみれる。 >>186
サリカ法じゃ無かったかな。
古フランスの吸血鬼に関する法律 >>197
いや合ってるといえば合ってる
サリカ法典は吸血鬼だけに特化した法というわけではなく
基本的にはフランク王国がローマ人の助言を得ながら作成したといわれる普通の法典だけど
当時は吸血鬼が身近に実在するものとして信じられていたので
「吸血鬼とかその辺（当時は吸血鬼・魔女・狼男はほぼ同一視されていたので）は基本死刑」
「でもだからといって人を簡単に吸血鬼だ何だと決めつけて勝手に火炙りにするような奴も死刑だからな」
「吸血魔女ストレーガが男を襲い、かつ自覚があるならその吸血魔女は罰金」（罰金で済むんだ……）
「まともな女性を吸血魔女や娼婦呼ばわりするの禁止」
など、ところどころに吸血鬼の実在を前提とした条文が出てきて現代の目で見ると何か面白いので
吸血鬼の民間伝承の歴史を振り返る際、よく参考文献として挙げられる
ところで「そんな昔から信じられていた吸血鬼は実はクトゥルフ神話関係の何かそういうのだった！」みたいな
そういうシナリオでルルブに掲載された吸血鬼のデータを使わず吸血鬼ネタ使うなら
やっぱ星の精かニオース・コルガイ（スペースバンパイア）？
先日の十字架ネタと組み合わせたいんだけど まぁ、あんまりこだわるとプレイヤーがついて来れないことが多いので、ほどほどにな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
