卓上ゲーム★裏話・噂話 43
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
悪口に限らない、面白い話をしよう。
オフ会王については専用スレがあるので相手をしたかったら
そちらへどうぞ
このスレで荒らしの相手は厳禁
オフ会王専用3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1507209888/
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>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン )
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実際のとこ、その辺りどうなんだろうね？
ぶっちゃけ1個500円で薄利多売を狙っているようにも思えないゲームを
わざわざパクって作るというのが全然イメージ湧かないのだけどな。 >>797
オリジナルで面白いゲーム考えるのは難しいよ
誰も知らないゲームをコピーして作るのは簡単だよ
それだけでしょ
儲けとかそういうのじゃなくて >>797
パクってでも作りたいってのは儲けたいよりも
自己顕示欲を満たしたいとか自己肯定感を得たいと言う感情だと思う
同人ゲーに対して批評したり批判的な意見を言っても素直に受け入れてもらえず
作者に粘着される危険性すらあるのもそう言う感情を邪魔されるからだろうし ダイスのやつブログ見てきた上で知らなくて作ったと思っている派だが、嘘松的な欲求でやったと言われても納得はする タイマーまでつけてるルールからすると元ネタ知っててパクってるけど、
ナフタレンのツイートの指摘は(所詮ボードゲーム四老害の1人ナフタレン程度だから)すこし間違ってて
写真を見るからにダイスの数字の構成がそもそも違うな
ナフタレンは所詮ボードゲームファンだからわからないだろうが、このゲームの肝はダイスの数字の構成と
ハイパーロボット味のある部分であってナフタレンのいうような演算子の多さではない。
イコールは確かにキューブじゃなくていいからそこは発明だな >>801
同人ゲーは作者にエゴサされるから迂闊に批評できないって話は聞いた事ない？ 遊んだゲームでタイトルだけ書いただけでもフォローしてくる作者多いよ ボードゲームの世界の同人サークルは他のジャンルとは違って
つまらないゲームやダメなゲームを作ったことを批判されるのを毛嫌いしてる奴が多いよな
そのせいでおいそれと評価ができない
作品の評価がされるようにゲムマの運営が公認レポーター制度を導入したけど
これにも反対意見が強かったな
同人スレでずっと文句を言ってた奴が居たし 生活の知恵なんじゃないすか
この趣味って人がいないと遊べないし交流も多い
身バレリスク高いから下手なこと言わんとこみたいな
それから同人に限らないけど、
ボードゲーム界隈って持ち主の気持ちも忖度しろみたいな独特の空気もない？
同人やらんから推測ですが。。。 ボードゲームの界隈、だいたい駄サイクルかキチガイかどっちかだよ >>811
市販のゲームは普通に批評されてるだろ
バランス悪いとか戦略の幅が狭いとかスタートプレーヤーが強すぎるとか良く言われる
持ち主の気持ちを考えろとかトンチキな意見はたまに聞くけど
反対する人も多くて受け入れられてるとは言い難い
持ち主云々とか難癖を付ける奴の方がスルーされてるよ やっぱ辞める辞める詐欺だったんか
「これがマーケティング技術！」とか嘯いてるんかね ほんと、辞める辞める詐欺を真に受けちゃったくろぅざヘドランがバカみたいで可哀想じゃないか
くろぅざへドランに謝れよエジンガー >>810
別に感想に噛み付く話はどうでもいいけど(批評するなら批評を批評されることも考慮すべきだし、作者に直接噛みつかれただけでビビってるならふうかみたいなあたりさわりない日記を毎日やっとけくらいにしか思わない)
公認レポーターは駄目だろ。
出したサンプルの現在の場所もわからない、誰がプレイしてるかも把握していないし実質的な活動を運営が縛っていない。
そのプレイレポを何一つ活用しない。何のためのものか全くわからない。 >>819
でもそのツッコミも自分でリツイートしてるし、
「俺は問題提起できたから悪くない、いいことした」
に変換するんでしょ。 作者なんて多少自己愛強くないとやってられんのだろう
自覚のあるなしで大違いだが >>813
批評受けるのは慣れてないよね。
日本人は、作品の批評を人格の否と捉えがち。
作者は、全てそのまま受け取らなくてもいいが、そういう人もいたことは意識して、その意見を取り入れるか、無視するかを判断して次に活かすしかないかと。 まあ、簡単に言うと「俺（私）はプロじゃないから」を言い訳にしてるんだよな。同人界隈は
自分の作品に責任を持てない作者が大勢いるから昨今の「同人嫌い」の風潮ができてるんだよね >>822
後、批評する事も慣れてなくて、感情的な批判か絶賛が多い。
批評で大切なのは
(1）事実をちゃんと述べる。
(2）良い点と悪い点の両方を述べる。
(3）自分の嗜好も述べる。
(4）個人的な意見だと意識する。
ボードゲームはどうしても個人的、感覚的にしか語れないから、批評とするなら絶対的な語りは避けた方がいい。
「このゲームバランス取れてねぇ。◯◯の劣化クソゲーだ。こんな駄作買わない方がいい」
感情的な感想ならこれでいい。
批評にするなら
「ボドゲカフェで知らない人たちと、初プレイの三人で一回のみプレイの感想(1)。
◯◯と似ているが、バッティングの要素を加えてるのは面白い。しかし、一部バランスの取れてないカードがあると感じた(2)。
元々特殊能力全開は苦手なのだが(3)、自分はこのゲームに合わなかったし、全体的に楽しいと感じなかった。(4)。」
ただ、ツイッターではここまで書きにくいし、つぶやきだから感情的な感想か、無難な感想にはなるのもしょうがないとも思う。 >>824
面倒臭い事を言って批評や感想を言うハードルを上げようとしてる奴だな
悪い評価をされるのが嫌な同人デザイナーか？
(1)さえ守れば残りは不用なんじゃないの？
(2)を守るために良い点を探さないとならない理由が不明だし
(3)は前後のツイートとか他のゲームに対する言及を読めば分かるから不用だし
(4)はSNSで発信してる時点でわざわざ言及する必要の無い事柄だし >>826
いやいや、感情的な「感想」を垂れ流すことは否定してないですよ。
SNSだし、どんどん好きなことを書いたらいいと思ってます。
ただ建設的な「批評」として書くならこういくことかとまとめてみただけです。
「感想」と「批評」は別ではないかという一つの提示で、これが絶対とも思ってません。 >>826
ちなみに自分は同人制作してないてすが、別の表現に関わることをしてます。
そちらでも適切な批評なんてのは難しいですけどね。
個人的趣向としては、日本の同人より海外の重ゲーが好きですが、もっと日本の同人も発展していってくれればいいなとも思ってます。 面白いゲームだと思ったら他の人にもどんどん買ってもらえるようにゲーム名サークル名晒して褒めればいいと思うよ。
逆に有名ゲームの二次創作とかサークルブランドとかパッケ絵で売れちゃったつまらない上に原作愛も感じられないゲームはこれ以上売れてほしくないと思うが、どう批評するか扱いに困る。 世に作品を出すと言う事は良くも悪くも評価されるということであり
作家が作品を悪く言われて頭にくるのは理解出来るが
作家やその周辺や意識高い馬鹿がSNS等で作品の批判を制限しようとするのは片腹痛い。
クソゲー作って買った人の金と遊んだ人の時間を消費させた罪は重い
それに相応しい罰はクソゲー作家と言われ続ける事しかない。
殺人を犯した奴が人殺しと呼ばれ続けるように。 同人ボドゲはネガティブな感想を言う事すら作者が嫌がる風潮があるよね
他のジャンルの同人では見ない現象だ 買っただけでお気に入りとかに入れられると、つまんなかったとき感想postしにくい 良い点と悪い点の両方をって、良い点がある前提なんだよな。
某パクリゲーとか良い点は全部パクリ元なのにどうすんだよ。
悪く言われたくないという意識がこういう点を見逃すんだ。 ホニャララ(パクリ元)が好きなのでゲームとしては楽しめました
残念なのは差別化のため入れたコレコレがうまく機能してない気がした事です
差別化をはっきりさせるためにもオリジナル要素がもっとゲームに
関わってくるといいと思います
とか？ まあ、大抵の場合は、感想書くときは良い点と悪い点、両方あげると思うけどね
じゃないと内容の構成上、収まり悪くて気持ち悪い
もっとも、無理矢理褒めるべきって話ではなくて、本気で悪い点しかないゲームの場合、わざわざ感想書く気力も湧かないって感じ ゲームの感想を読む人が知りたいのはそのゲームが良いのか悪いのかだからな
悪い感想を持ったゲームは悪い点だけ書いてくれれば十分だわ
良い点も書いていると再度遊びたいと思ってると受け止められる可能性あるしな
悪い感想を持ったゲームに無理矢理良い点も探して感想を呟いて
後日そのゲームに誘われたら困るわ わざわざ感想書く気力も湧かないのはだいたい
クソゲーの一言で済まされるよね。
でもそれをやると、評価はこういう風にするんだ。
みたいなビジネスマナー講師みたいのが湧くのよ。 クニッチアもクラマーもドーンもフェルドもつまらないゲーム出せば叩かれる。
素人だから同人だからと本人が思うのは勝手だが一般に販売した以上
上に挙げた様な連中と比べられて評価されるのは当然。
批判封じの根っこの部分には幼稚園のお遊戯会でみんな主役だったり
徒競走でみんなで手を繋いでゴールするのと同種の気持ち悪さがある。 結局実例はなしか。
適当に同人相手だからと厳しい感想やってみたら作者から噛みつかれてプルッたやつが必死なんだな 批判が悪いわけじゃないけど、批判の中には単なる個人的な悪意ってケースも多いのがな。
特に同人の場合「こいつ嫌いだから、こいつの作ったゲームはつまらん！」て具合に、ゲームの良し悪しと別ベクトルで評価基準になりがちだから。
良い点と悪い点を挙げるのは、感想を読んだ側が最終的に面白そうかどうかを自分なりに決める判断材料になるからで、上記のようなケースと分けて見るのにはやっぱりあったほうが良い要素だと思う。 持ち主やインストした奴が嫌いだから悪評書いてやろうってのもありそう ゲームにも素晴らしいのもあればクソゲーあるように
評価にも素晴らしい論評もあれば駄文もあるというだけでしょ
評価自体許さないというのは論外だが >>845
ボドゲーマで星０レビュー連発してる稲妻老人のことか むしろ、クソみてえな同人ゲーほどクソだし遊んだ意見が出てこないだけで、クソゲーだって意見が表に出てこないだけじゃね？
エゴサの結果が売れた数に対して少ないサークルはほぼそれだろ 稲妻老人って自分が管理人でも副管理人でもないミクシィのボドゲコミュで自治厨してやつか？ そのくせごいたのレビューに各学校におけとか、
くろぅとかもそうだけど辛口気取りは何故いきなりでかい話をしだすのかね >>849
その人がいるゲーム会に参加していたけど、ゲーム会参加者同士のボードゲームの譲渡のトラブルに理不尽な横槍を入れていたのを見て怖くて行けなくなった。 >>862
これは普通に読ませるレビューだと思ったがどの辺が怖いのか気になる 同人と同人でないものがごちゃごちゃになってる業界だから、せめてユーザー側はそのへん理解するべき 書く側はバカからプロまでピンきりだから読む側で配慮してくださいってか 見た目がキモいだけだろ
文章もアレではあるけどイモッキング程ではないわ >>862
「酸いも甘いも噛み分けてる知的な皮肉屋」
みたいなキャラをやりたいんだろうけど… 同卓者の口臭に関してだがやんわりと指摘した方が良いのかな
湯気状に空気がとどまるせいか夏場よりタチが悪いんだよな みんながいるところでじゃなく本人にだけやんわりと言うといいと思う まあ、言ってることは間違ってない
作りたいものがたまたま5000円になるならいいが、
わざわざ5000円になるように作る意味がわからんし、
リスクもでかい 5000円払っても欲しいと思わせるゲームデザインにしよう、と言う意味ならわかる
でも同人でそのレベルの作品ってまず見ないよなぁ この話で誰も出さないけど、
アラビアの壺って六千円くらいしたよね？
あれはその意義のあるゲームデザイン・値段だと思うけどね。 今回のゲムマだと香辛料の匂い当てるゲームが5000円くらいしたよね >>880
わたしも苦労してるんですよアピールだな
聞かれてもない自分語りがしたくてしょうがないヤツによくある アヒルは5000円ゲームの趣旨も分かってなければ
元発言者の意図も分かって無いんだろうね >>874
本来家族が言わなきゃダメなんだよね。
しかし本人達のためでもあるのでフロスや歯間ブラシを使うこと、そして3ヶ月おきに歯科でクリーニングするのを教えてみます。
日本人の口は世界で一番臭いと言われているように、口腔ケアは海外では常識だが日本は本当に遅れているよな。
身嗜みのケアに無頓着な層は特に取り返しのつかない口内環境になってるからスレのみんなも気をつけてくれよ こいつは自分の発言が誰からも求められていないって事にいつ気がつくんだろうな…
そんな事にも気づけない奴が偉そうに講釈垂れても全く説得力ないんだぜ ポテンバズりで、すたっちゃんの偏狭に加速がついたと思う この先ずっとあれだけを心の支えにして生きていくんだろうなｗ くろちゃんそろそろ発狂しちゃうからエジンガーは引退詐欺した報いで相手してやれよ
わざわざくろちゃんが引用RTして構ってオーラ出してるだろうが >>886
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しらんとおもってでたらめ
じょーほーながしとりますな
日本下げ工作のあっちのひとですか？
日本人かなり清潔な部類はいるでな
あめりかやいんどいったことあるだが
奴ら毎日ふろなんてはいらんし
体臭自体が日本人よかつよめだぞ
口内どぉこーいぜんのもんだい 今更だけど口臭の話題を振った>>873と
ストッキング臭が全開の>>886はワッチョイが一緒なんだよね
これはくろぅお得意の自演失敗案件なのかな？ ゲムマの公式レポートがなくなったのって
毎回サンプル管理してた人がいくつか駿河屋に売って休みの日の旅行費用に当ててたけど
ごまかせないくらい売っちゃって買い戻そうとしたけど買い戻しきれなかったから っていう噂は本当ですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
