卓上ゲーム★裏話・噂話 43
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
悪口に限らない、面白い話をしよう。
オフ会王については専用スレがあるので相手をしたかったら
そちらへどうぞ
このスレで荒らしの相手は厳禁
オフ会王専用3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1507209888/
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卓上ゲーム★裏話・噂話 42
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■次スレ
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン )
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんなら人狼の元ネタのマフィアの方にじゃねえのかな
バカで無知なまま平気で生きてられるアヒルが羨ましいわ マフィアの人はAre you ？に名前クレジットで手打ちにしたんだっけ？
ちょっとうろ覚え >>657
理不尽な業務命令を受けていたとしても会社がブラックではあるが
不正競争防止法に引っかかるって意味で不法な事をしたり
ツイッターやアマで自演したりしても良いことにならない
他人のアイデアをパクるならワンナイト人狼ではなくて
ブラック企業物のゲームにすれば境遇に対する皮肉になって受けたかも知れないのに 推測だが、権利とか全然調べてなくて、「人狼系のゲームは全部伝統ゲーム」くらいの感覚で人狼ビギナーズ作ったんだろう
で、ワンナイト人狼に噛み付かれて、逆ギレして付け焼き刃の理論武装したら、反感を買ったと
それで慌てて円状対応中
だいたいこんなとこだろうよ >>658
全くの予想なのだが、Nって人と松浦しゅう(宮崎南印刷側の人)もしくはその関係者、は別の陣営？で、そこまで強い結びつきはなかったのではないか？と思うんだがどうよ
この人のデザイナーズノートを見る限り、今回のtake tale tableの浅はかな対応ととてもじゃないが一致しているとは思えない。
言うなれば、Nってタルオシル騒動の時の音楽作ってた人ばりの被害者である可能性もあるのでは？
重ねていうけどこれは想像だから、覆す話はいくらでもあるけどw >>654
ルール読んでカード見たら大体分かった
ガチでやるゲームじゃない
プロレス分かっている３人を集めてやるゲームであってガチゲーマーがやってはいけない >>661
関東へ行った時はまるカフェだかで見てなんか変な奴とか思った人 具体的に何したのか書かないと私怨にしか見えん。
両方disってるからどっちかの関係者かな。 書いてあることが糞って話じゃないの？
同人界隈だけじゃなくて国内外ボードゲームのパクリ問題は敏感な話題だと思うけど（クニツィアと三国殺の件とか、インサイダーゲームとワーワードとか）
＞特に同人界隈だと、パクりだ！って過剰反応する人多く感じますね。
さすがにこの認識の甘さは滑稽と俺でも思うわ >>169
この通り呆れるほど常識がなってない人だからね >>669
宮崎南印刷はすこしこいつに近い感性なんだろうな このツイートだけ見るとそう見えるけど
ワンナイト側が人狼をパクってるって話でしょ 1888年にイギリスで発売されたリバーシと1972年に日本で発売されたオセロとではルールが酷似しているけど、ここのゲーマー的にはこれもパクりになるの？ まーも同調してるかぶも同人や人狼にヘイトが高くて目が曇ってる感じ
ユーロゲー好きな奴で同人や人狼にヘイトが高いのは結構多いから話題にする程でも無いかと
変に掘り起こされた>>169もまーの言ってる事の方が真っ当だしな https://twitter.com/lucile_e/status/1069498859867389957
この人、素なのかどうかわからないけど、同じ人にストーカーされてると思っているのかね
自分がバカなこと喚いてるから耳目を集めているだけなのにね
自意識過剰でアンチがいると思っている…オフ会王と同類か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分の落ち度が認識できない認知の歪みがなんでもアンチの責任にこじつけてしまう
もうちょっと認知の歪みが進めば一人前の糖質になれるね アヒルは５ちゃん禁止な
お前のこと書き込んでるのはアンチじゃなくて、お前の身近にいる奴だからな >>675
.( 'Ф`'Ф` )
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.＿＿＿.／
呼んだかね 匿名隠れた卑怯者のクズアンチよ
文句があるならメールしやぁよ
ganmen.kabi.otoko@gmail.com
ゲーム会でもゆってきやぁよ アヒルは自分が間違ってる事を認めたく無いんだろ
だからこんなにも嫌われてここにも晒されてるのに >>679
ツイッターやリアルで言いに来る人がいない＝嫌われてない理論
言いに来るぐらいならブロックしろ理論
これを無視する蕪木みたいなやつには全力で噛み付く あるひは、タルオシルとか王道とかの関係者だから、ゲーム会社が降りになる事案はつぶしてしまいたい模様 >>682
読んだが全然中立でない
宮崎南印刷に偏っててワンナイト人狼に悪意を持ってるように読める
この件はヤスキンが述べてた
＞人狼はパブリックドメインだが、ワンナイトの作者は自作をそう思われたら困ると言ってる
って説明が一番腑に落ちるわ
https://twitter.com/yasudahitoshi2/status/1067059681351200769
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いずれにしても商標出願が意味不明
意味不明なものに恐怖を感じるのは凡人の性
強いて挙げるならアヒルの怖さに通じる
感情を考慮したならクリティカルな悪手だと自分は思う
某月宮は傍観者だから、その視点(感情を揺さぶる悪手)での考察が弱い
惜しい 恐怖を感じて相手を殴ったら、怖がらせた方が悪いのか？
殴った方も悪い(というか殴る方がより悪い)だろ。
記事にある通り何故異議申し立てをしなかったの？ >>682
ボードゲーム業界に思い入れのない人に法的に考察させたら大体こんなもんだよ。
やってることは村の掟で人民裁判にしか見えん。 既に人狼ビギナーズの負けで決着が着いてるようなものなのだから
この記事は負け犬の遠吠えみたいなものだろ
蒸し返す話でもない 法的に問題ないとことがわかり、ユーザーからはそっぽ向かれた
今回の件はそれだけのこと
法的に見れば宮崎南が勝ち、ユーザーの評価を失った 人民裁判がある業界と思われることが
今後の業界全体にプラスかマイナスかはわからんけどな >>686
殴られて痛い目に遭ったのは何故か？という話し
殴られるような対応を悪手と思えない某月宮は惜しい、と書いたのだが伝わらなかったみたいだな そもそもボードゲームのメッカであるドイツですらそういう危うい基盤の元で人民裁判に頼ってるんだから仕方ない
そもそも危ういんだよ、ボードゲームは あえて付け加えるなら危ういのは「ボードゲーム」ではなく「人」なんだよね。
そんな危ない人が人民裁判の裁判官を出しゃばって来てるわけだから怖いよ。ほんとうに ワンナイトルール側は公式見解出すまでは「まぁよく知らんで軽い気持ちで迂闊なことやってトラブルになったのかな？」と半ば中立で傍観してた人もいたけど
公式に「そもそもルールに著作権ねぇんだからパクられても黙ってろ」を言い切っちゃった時点で業界全体から「あ、こいつここで殺さねぇとヤベェわ」って扱いになったよね そういう一部の「正義感」が噴飯物で怖いって話なんだけどねえ >>696
正義感じゃなく、存亡の危機を感じた奴らの声がデカかったんじゃないの？ >>695
あれのせいで業界関係者が軒並みワンナイト擁護に回ったからな 正義感とは違うでしょう
アナログゲーム業界の商慣習に反する行為とみなされたんだよ
はたから見てて面白かったのは、かたやルールをそのままパクった（原作者の存在を知らなかった）ワードウルフはその後の対応の甲斐あり穏便に決着がつき、
蓋を開けてみればルールは異なり（というか大したルールでもなかった）、主に名称がまずかったビギナーズが業界から総スカンにあったという点
似た事例でも、話題になった後の対応と、当人のやり方の悪質さ（ワンナイトの商標を取りにいくとか）に違いがあると、こうも差が出るんだなと思わされた 不文律で動くコミュニティの良さでもあり悪さでもあるよな 法的に何ら根拠のない「商慣習」を出してくるから「正義感」と表現してるんだよ >>701
法律の世界では、商法に規定が無い場合、民法よりも商慣習を優先するんだけど
法的に明確な根拠がないのは確かだが、「何ら」という言い方をするのはどうかな
仮に係争になれば、認められる余地が無いかというと、そうでもないと思いますよ >>694
タブーコードは何か不正なことをやってたのか？
その辺について運営から発表も無いのか
タブーコードはゲムマ前にもやらかしてたから
得票数が不自然な点にも先入観を持たれてそうだな つーかルール全然違うのに、大したルールじゃないって、ただのワンナイトdisなので笑ってしまう。
ワンナイト人狼のルール知らないやつが答弁してたんだろ >>703
ちょっと上に販売数超えるなって書かれてるのにそれも読めない文盲がいっちょまえにクレクレかよ
裏話スレなんだから聞いてないで自分で探せや
わからねーことは黙ってろ、一生な 正直、人狼ビギナーズ側の対応が下手すぎる印相。
そもそも名称を『ワンナイトルール』としていなければ、最初から問題になっていない案件のような気がする。
売り言葉に買い言葉みたいなノリで、同じ土俵に立つ。
ワンナイトルールを商標登録みたいな力押しで解決しようとする。
下手にリアクションを取らなければワンナイト人狼側の一方的な言いがかりで終わっていた話を、自ら暴れて泥を被っている感じ。 商標登録さえなければワンナイトルールでもよかった感
ワンナイト人狼が広く一般化したんだなぁ、くらいの話で済んだのではなかろうか >>702
「商慣習」を持ち出すとしても当事者間の話だろ？
周りが魔女狩り人民裁判やるのは商慣習とは言わん >>706
販売数超えるとかは状況証拠でしか無いだろ
運営側が投票のアクセスログを解析して不正を見つけたとか
投票を促すキャンペーンやってたとかそう言う話を期待してたんだが ぶっちゃけ今の同人ボードゲームの市場考えたら、声あげてる人間の大半が当事者まであるぞ、作ってる人間にしてみれば「次は自分がやられるかも」だし、遊ぶ人間にしても「面白いゲーム作るクリエイターが潰されかねない」って話でなぁ 魔女狩り裁判はいかんと思うが現にトンチキ言って叩かれてるのを魔女狩りと称するのは逆張りすぎる
火に油 「誤解を招く名称を使ってしまい、大変申し訳ありませんでした。『ワンナイトルール』は『１回ルール』に変更させていただきます。
ただ１回ルールはあくまでワンナイト人狼とは異なるルールのゲームであるため、ライセンス契約は行わないものとさせていただくことをご了承ください。」
たぶんこれで済む話だった。 >>710
なにいってんのよ
消されたこと自体が状況証拠で公式発表もないのに
死んで当然のやつが死んだだけだよ >>712
典型的な村社会だよね
共同体の秩序維持のためにやり過ぎた奴を村八分
法的にまだまだ未整備だから仕方ないんだけど 村社会と言えば村社会だが、法的に今後整備されることは無いのは確か
ドイツゲームですら「慣習」でなんとか今の形になっているので、それを批判するなら、「世界のボードゲーム業界全体そうだから仕方ない」としか言えない
日本だけの問題でもましてや同人だけの問題でもない 村社会とか人民裁判とか言ってるけど、普通にどの業界でも悪評が流れて取引が切られるなんてのはごまんとあることなんだよなぁ
評判が悪いものを買わないことがユーザーにできる唯一の対抗方法だしそれが悪いことだとは全く思えないね >>714
ほんとこれ
これに火に油を注ぐような公式発表、ツイッターでエゴサしてブロックとか悪手に悪手重ねすぎ タブーコードは下の方にいたから、嫌がらせで低評価つけられてたから消したんじゃないの？ ワンナイト叩きに必死なワッチョイ4ea2はこのスレで10以上レスしてるのに全部この話題だけなのは不自然だし
本スレにも書き込んで無いわ
人狼ビギナーズはAmazonやツイッターでも正体隠匿ゲームして見破られていたのに
ここでも同じことしてるのかね？ >>712
よっしゃ魔女（この際人狼か？）吊ったぞーと
歓声上げてる側が次の被告になること想像してないよね >>718
したり顔でこんなこと意見が出す人が出てくるあたり
魔女裁判であることしめしてるよね >>726
アヒルは専用スレに帰れ
西の魔女は潰されるのがお約束
南の魔女は民草に恐怖を振り撒いたので征伐された
めでたしめでたし 被告になるには単純なヒューマンエラーに加えて逆煽りで自分に火をつけなきゃならんぞ
アヒル脳だとなぜ炎上が悪化したのかの理由が「アンチが粘着が」しか出てこないから炎上するパターンとしないパターンが区別できなくなるんだわな 今日現れたブーイモはくろぅとは別人だろ
人狼ビギナーズを擁護してる人が多いように見せるために
別のプロバイダに繋いでワッチョイを変えたんだろう
関係者とか月宮とか指摘されたワッチョイ4ea2と末尾4桁が一緒
勉強不足なのがくろぅと一緒で笑える >>730
ほんまやw
7+eiは同端末だわwww そして他の呟きみると現実と人狼を混同してるあたりが例えば
>>725
このレスに方向性似てるのは偶然、だよね。 ふーん、Tsukuba Gamesかぁ・・・
「次回作は人狼系」かぁ・・・ たしかに魔女裁判と今回の件って全然違うわな
同一人物の可能性が高そう >>730
実際に証拠も挙げずに末尾が似てると言い張るだけならただの印象操作じゃない？ 一緒と言われてたのを似ているに言い換える方が印象操作っぽいけどなぁ。 >>737
自演を見破る為にワッチョイがそう言う仕組みになってるんだよ
最初のカタカナ文字列はプロバイダの種類を示していて
真ん中の英数字4桁はIPアドレスから生成されて
最後の英数字4桁は端末固有のある情報から生成される
同じ端末からフリーWi-Fiとかに接続を変えて書き込むと最初のカタカナ文字列とか違うけど末尾4桁が一致する事になる
住民が多ければ末尾4桁が偶然一致する事もあるけど
卓ゲ板の人口ではまず起きない話だから
自演したい奴に変な知恵与えたくないから
端末固有のどの情報から末尾4桁を生成してるかは敢えて伏せるわ やめろって
「たまたまﾜｯﾁｮｲが被っただけなのに自演扱いされた！やっぱりコイツらは魔女裁判だ！アンチだ！粘着だ！」とか言い出したら手に負えないぞ
メンタル案件になる IPアドレスから生成される中央のMMff部分だが、このスレでそのIPなのは
ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMff-9HqJ
ﾌﾞｰｲﾓ MMff-7+ei
ﾌﾞｰｲﾓ MMff-9sx7
この３つだけってのも草生えるんだけど 最近裏話スレもアヒルおばさんいるのか
商売する人は〜とか論理ベースで話してるかと思えば次は善だの悪だのきっついなぁ 誰が書き込んでるか知らないけど
ワンナイト人狼を叩きたかったり人狼ビギナーズを応援したいなら
こんな所やツイッターで無名な人相手に議論するんじゃなくて
安田均を相手に議論して>>683の意見を変えさせて来いよ
俺はどっちが正しいか判断迷ってたけどヤスキンが断定してたから
ワンナイト側の肩を持ってる
古参のアナログゲーマーなら同じ様な判断してる奴は多いだろう
ヤスキンを説得できたなら今の魔女裁判や人民裁判的な状況がヤバいと認めるわ アヒルの人はここのレスをわざわざツイッターで晒してたからいるのは確定だよ 「ヤスキンが言ってるからきっとそう」も大概危ないとは思うが
まぁ特に理由もなく魔女裁判扱いしだすトンチキに比べたら可愛いもんだな 週末のゲーム会ではWitch Trialで遊ぶかｗ >>749
こいつの開催してるオープン会は仲間割れが発生してたけど
くれくれ君行為が揉めた原因なの？ 祭りは終わった、ただそれだけのこと
あとはアヒルがぐだぐだと引き伸ばして、宮崎南の息の根を止めるかどうかwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
