卓上ゲーム★裏話・噂話 43
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
悪口に限らない、面白い話をしよう。
オフ会王については専用スレがあるので相手をしたかったら
そちらへどうぞ
このスレで荒らしの相手は厳禁
オフ会王専用3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1507209888/
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卓上ゲーム★裏話・噂話 42
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>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン )
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>595
「ワンナイト」で検索して出てこなかったんだからそんな馬鹿な……
「ワンナイト人狼」で検索した時だけ出てくるなよw
どっちにしろ「権利がない」は事実誤認だな >>596
デフォルトが完全一致なので「？」をつけるといいらしい（例：「ワンナイト？」） 契約書は見れないだろけどどういう理屈でありもしない権利のライセンス契約を
主張したのか知りたい 権利はないが、デザイナーにロイヤリティ払うという慣習はあるんだよ 「大元の人狼さん」とかいうバカからしか出てこないパワーワード ジャンプ漫画にアニメにスマホゲームに公式コラボ実績はバッチリだし
後発出てきたら言いたくなるのはわかる
デザインや役職が違いますってのもこっちでもとっくにやっとるわって感じだろう
よくわからないけど色々出てる人狼だしとかオマケ簡易ルールですってのでありかなって気もする
1~100使うカードゲームでオマケでザ・ゲームのルールが黒としたら今回のはグレーみたいな印象かな 問題のサークルの新作全部既視感があるようなのばっかでやばい もう面倒だから楽カフェが 一箱でTake Tale Tableの４種類のゲームが遊べるゲームを次の新作でつくれ
Take Tale Tableも怒らんだろうし >>599
ただの慣習ならどうしようもないよね
むしろ古参が因縁つけてるという見方もできる このアヒルアイコン馬鹿すぎる。
ZUNは何も権利放棄してないし、日本にいて存命だし、著作権の管理はしてるからな。
マフィアの話とは違いすぎる。 フォロワーも馬鹿だと思ってるからいいねが付かないんだよ
アヒルじゃなくてピエロだよね タブーコード得票数がやばいことになってる
gamemarket.jp/enquete_game/result/ 草
これ反感を買ったから、誰かが悪い評価で複数投票してるとかじゃないのか >>608
そうただの慣習
だけど世界中でやってきてることであり著名デザイナーは再販やリメイク毎にロイヤリティで糧を得てる
それが日本でぶち破られて蔓延してったらどうなるだろうね しかしワンナイトルールって名前なのに、なんかGMいるし全然しょっぱいな >>617
当人がオリジナリティがあると思っているのに
パクリだ金払えが業界の力関係みたいなので通るのも
まずいと思われるが。 >>614
昨日その辺りのツイート見てアンチ？みたいに思って流し見したけどほぼ特定ってことだったのか
がしかし、幻冬舎の人狼カード（普通の）のレビュー星２でもやってるワンナイト人狼下げはそのままというｗ
両方10/20に書いてるしその辺りに嫌なことがあったのかな 当人がオリジナリティと思ってるだけで違うっていっても客観的に似すぎてるとさすがに無理じゃないの？
後追いのデッキ構築がドミニオンのクローンではないって認められたのもここが明確に違うっていえる特色出してきたからでしょ？
ワンナイトのやつはルールまんまもってきて、怪盗を逃走者に変えたからオリジナルって言い張ってるから問題になってるんじゃないの？ >>619
自分は現状片方が悪意を持って奪いに来たと邪推してるんでああ書いたまで。
本当にオリジナルとして参考にせずに作ったんなら、そこに金せびりに行くのは醜いね。
ただし、さっき著名デザイナーとは書いたがそれは尊敬も含んで報酬が払われてきたという旨で力関係とかじゃない。
力でいうならデザイナーよりメーカーの方が強いもんだ。だけど、メーカーはあえてデザイナーに支払ってきた。その慣習を破壊されたらデザイナーの方がきつくなるじゃないかねという心配だな。 松浦氏の主張はタイトルが違えば別ゲームなんだから、まともな議論は成立しないよなぁ
ワンナイトとのやり取りの具体的なとこボカしてるあたり、アヒルフォロワーなんじゃね？ >>622
客観的に似てるからどうこうという話は知的財産権で保護されてる場合にできる議論。
なので慣習とか評価はあってもライセンス契約とか金払えというのには無理。 Amazonやツイッターでの印象操作に失敗して垢消ししてるのに
こんどはここで印象操作ですか
宮崎南なんとかの中の人も大変だな https://twitter.com/taketaletable/status/1068301731736375296
1回ルール公開されてたんで見たけど、
似てる似てないはさておき、これルール通りに3人で遊ぶと
すべての情報を持ってるＧＭがプレイヤーやりつづけるんで
ゲームとして成立しないよね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 客観的に似てるからどうこうは商標権でも不正競争防止法でも出てくるぞ
不正競争防止法や商標権の損害賠償額はライセンス料相当額だったり利益全額だったり不正者側が
打った数掛ける正規品一品あたりの利益だったりする
要はその不正者がちゃんと筋通したら入っていたはずの金額か
不正競争によって買われてしまった分正規品の売り上げが減っている換算される
これが「負けてもライセンス料なら無視し得じゃん」ってなってるのは別の話 公開されたルールと「ワンナイトルール」商標出願という行為がスンナリ結びつかないんだよなぁ
端から見たらモロに「商標ゴロ」 >>628
商標権は知的財産権に入らなかったっけ？
不正競争防止法だと適用できそうな事例ある？ >>631
キチガイの参加を許してるオープン会は主催者もキチガイなのが良く解る発言だったわ
でも浣腸の話は少し笑った >>627
いや、3人だとこのルールカードのみ見ろって書いてあるから厳密には違うね
3人と4人とのルールの違いが兼任GMが頑張ってゲーム入るか、専属GMになるかっていうちょっとお粗末な感じあるけど >>630
商標権は知的財産権に入るけど今回の件はワンナイト人狼で商標登録されてるから一応入れた
事例としては法律家じゃないから悩むが適当に検索して出てきた平成10年(ワ)5743号の判決文には類似に該当するか否かは需要者又は取引者が、両者の外観、呼称又は観念に基づく印象、記憶、連想等から類似するものと受け取る恐れがあるか否かを判断するべきってあるな
この例はアリナミンA25とアリナビックA25の類似性を争った裁判
文字数の違いや意味の違いは「一般の消費者はそこまで認知してないから(意訳)」で却下されてる
発音とか以外にもフォントや色も判断してたようだけどワンナイトルールの画像がないからそっちはわからんな >>632
(:ф.ф")
.(‥‘Ж’‥)
おらも、わろた
てか最近
きょくちょーに最近あっとらんし
カンチョーの話もした覚えねぇど
泣かねぇし！AV男優ぢゃねえし
それどこかゲムマで
オフ会王、らメルの隣じゃん
大爆笑したわぁ！ゆーてむこぉのが
意識しとるやん >>634
やはり法廷で争ったら人狼ビギナーズが負けるのね
Amazonレビューやツイッターでやってたことや
自演ばれて垢消したの見るに確信犯だろうな >>634
ワンナイト人狼買おうとしたら似たようなのと間違えて買ってしまった、となるか？ 634の例だと、需要者又は取引者とあるけど、需要者ってのは消費者じゃないのだろうか？
消費者じゃないのに「一般の消費者はそこまで認知してないから(意訳)」で却下てのも
なんだかなぁ。アリナミンてのは結構認知されてると思うんだが。
今回の件に置き換えると、俺らは類似してると思うけど、ボドゲに特に関心のない層は
そこまで認知してないからで却下されそうな感じがするねぇ。 >>639
634は類似性を認められたって判例だぞ
分かりにくいが却下されたと言うのはアリナビック側が文字数が違うから判別できると言う反論に対してだ >>640
そういう意味か^^;逆の意味に捉えてしまったよ ワンナイト自体がコラボなどで派生商品多数存在するから、その一つと誤認される可能性は十分あるわな ツイッターアンケート見て取り下げ決定てのも突っ込まれてる通り印象としては微妙対応かな
あと幻冬舎人狼のレビューさっき見たら書き換わってたわ
https://imgur.com/rJshHAw 仕事中にPCで検索した内容をスマフォで書いたのでわかりにくくなってすまん
ただ俺は法律家じゃないし適当に検索しただけだからこの件と上げた裁判例が類似案件か分からん
本体とルールの一部分という区分の違いも場合によっては区別つく一要素に数えられるかもしれない
ただワンナイト人狼側は商標取ってたし不正競争防止法があるから権利がないと言うのは事実誤認だし
個人的には人狼ゲームでワンナイトルールがありますと言えばワンナイト人狼も楽しめると誤認させると思ってる
あと新しいルールブックだと散々昼と夜の概念がないをアピールしてるけど
「じゃあ元のワンナイトって単語はどこから来たの？真似する意図があったんじゃないの？」って気分になる >>616
もう投票数160超えてるのか
販売数の200を超えるのも時間の問題だね >>644
<<あと新しいルールブックだと散々昼と夜の概念がないをアピールしてるけど
<<「じゃあ元のワンナイトって単語はどこから来たの？真似する意図があったんじゃないの？」って気分になる
上記の部分、まさにその通りだよね >>600
またこいつか。
狂犬クソリプするわ、７つの習慣大絶賛するわ、なにがしたいんだこのアヒルは。 >>644
不正競争防止法が通るのかなんとも言えん感じだと思うが理屈はわかる。
しかしその理屈を通すと他にも甚大な影響でそうな気がする。 アヒル「人狼を始めて商業化したところにライセンス料払って終わらせろ」
本格的に言ってることが意味不明 .／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
匿名安全圏かくれて
ねちねち悪口言っとる貴様らよか
アヒル女史のがよっぽど立派だが？
表向きはいいひとぶっとるんだろな
こーゆやつら .( 'Ф`'Ф` )
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.＿＿＿.／
アヒル女史のついったーとやらは
一切みてません！
読まなくても
ここのやつらのクズさから
だいたいそーぞーつくわ Theプロレス王
攻略法を教えてもらったらクソゲーって分かった なんなら人狼の元ネタのマフィアの方にじゃねえのかな
バカで無知なまま平気で生きてられるアヒルが羨ましいわ マフィアの人はAre you ？に名前クレジットで手打ちにしたんだっけ？
ちょっとうろ覚え >>657
理不尽な業務命令を受けていたとしても会社がブラックではあるが
不正競争防止法に引っかかるって意味で不法な事をしたり
ツイッターやアマで自演したりしても良いことにならない
他人のアイデアをパクるならワンナイト人狼ではなくて
ブラック企業物のゲームにすれば境遇に対する皮肉になって受けたかも知れないのに 推測だが、権利とか全然調べてなくて、「人狼系のゲームは全部伝統ゲーム」くらいの感覚で人狼ビギナーズ作ったんだろう
で、ワンナイト人狼に噛み付かれて、逆ギレして付け焼き刃の理論武装したら、反感を買ったと
それで慌てて円状対応中
だいたいこんなとこだろうよ >>658
全くの予想なのだが、Nって人と松浦しゅう(宮崎南印刷側の人)もしくはその関係者、は別の陣営？で、そこまで強い結びつきはなかったのではないか？と思うんだがどうよ
この人のデザイナーズノートを見る限り、今回のtake tale tableの浅はかな対応ととてもじゃないが一致しているとは思えない。
言うなれば、Nってタルオシル騒動の時の音楽作ってた人ばりの被害者である可能性もあるのでは？
重ねていうけどこれは想像だから、覆す話はいくらでもあるけどw >>654
ルール読んでカード見たら大体分かった
ガチでやるゲームじゃない
プロレス分かっている３人を集めてやるゲームであってガチゲーマーがやってはいけない >>661
関東へ行った時はまるカフェだかで見てなんか変な奴とか思った人 具体的に何したのか書かないと私怨にしか見えん。
両方disってるからどっちかの関係者かな。 書いてあることが糞って話じゃないの？
同人界隈だけじゃなくて国内外ボードゲームのパクリ問題は敏感な話題だと思うけど（クニツィアと三国殺の件とか、インサイダーゲームとワーワードとか）
＞特に同人界隈だと、パクりだ！って過剰反応する人多く感じますね。
さすがにこの認識の甘さは滑稽と俺でも思うわ >>169
この通り呆れるほど常識がなってない人だからね >>669
宮崎南印刷はすこしこいつに近い感性なんだろうな このツイートだけ見るとそう見えるけど
ワンナイト側が人狼をパクってるって話でしょ 1888年にイギリスで発売されたリバーシと1972年に日本で発売されたオセロとではルールが酷似しているけど、ここのゲーマー的にはこれもパクりになるの？ まーも同調してるかぶも同人や人狼にヘイトが高くて目が曇ってる感じ
ユーロゲー好きな奴で同人や人狼にヘイトが高いのは結構多いから話題にする程でも無いかと
変に掘り起こされた>>169もまーの言ってる事の方が真っ当だしな https://twitter.com/lucile_e/status/1069498859867389957
この人、素なのかどうかわからないけど、同じ人にストーカーされてると思っているのかね
自分がバカなこと喚いてるから耳目を集めているだけなのにね
自意識過剰でアンチがいると思っている…オフ会王と同類か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分の落ち度が認識できない認知の歪みがなんでもアンチの責任にこじつけてしまう
もうちょっと認知の歪みが進めば一人前の糖質になれるね アヒルは５ちゃん禁止な
お前のこと書き込んでるのはアンチじゃなくて、お前の身近にいる奴だからな >>675
.( 'Ф`'Ф` )
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.＿＿＿.／
呼んだかね 匿名隠れた卑怯者のクズアンチよ
文句があるならメールしやぁよ
ganmen.kabi.otoko@gmail.com
ゲーム会でもゆってきやぁよ アヒルは自分が間違ってる事を認めたく無いんだろ
だからこんなにも嫌われてここにも晒されてるのに >>679
ツイッターやリアルで言いに来る人がいない＝嫌われてない理論
言いに来るぐらいならブロックしろ理論
これを無視する蕪木みたいなやつには全力で噛み付く あるひは、タルオシルとか王道とかの関係者だから、ゲーム会社が降りになる事案はつぶしてしまいたい模様 >>682
読んだが全然中立でない
宮崎南印刷に偏っててワンナイト人狼に悪意を持ってるように読める
この件はヤスキンが述べてた
＞人狼はパブリックドメインだが、ワンナイトの作者は自作をそう思われたら困ると言ってる
って説明が一番腑に落ちるわ
https://twitter.com/yasudahitoshi2/status/1067059681351200769
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いずれにしても商標出願が意味不明
意味不明なものに恐怖を感じるのは凡人の性
強いて挙げるならアヒルの怖さに通じる
感情を考慮したならクリティカルな悪手だと自分は思う
某月宮は傍観者だから、その視点(感情を揺さぶる悪手)での考察が弱い
惜しい 恐怖を感じて相手を殴ったら、怖がらせた方が悪いのか？
殴った方も悪い(というか殴る方がより悪い)だろ。
記事にある通り何故異議申し立てをしなかったの？ >>682
ボードゲーム業界に思い入れのない人に法的に考察させたら大体こんなもんだよ。
やってることは村の掟で人民裁判にしか見えん。 既に人狼ビギナーズの負けで決着が着いてるようなものなのだから
この記事は負け犬の遠吠えみたいなものだろ
蒸し返す話でもない 法的に問題ないとことがわかり、ユーザーからはそっぽ向かれた
今回の件はそれだけのこと
法的に見れば宮崎南が勝ち、ユーザーの評価を失った 人民裁判がある業界と思われることが
今後の業界全体にプラスかマイナスかはわからんけどな >>686
殴られて痛い目に遭ったのは何故か？という話し
殴られるような対応を悪手と思えない某月宮は惜しい、と書いたのだが伝わらなかったみたいだな そもそもボードゲームのメッカであるドイツですらそういう危うい基盤の元で人民裁判に頼ってるんだから仕方ない
そもそも危ういんだよ、ボードゲームは あえて付け加えるなら危ういのは「ボードゲーム」ではなく「人」なんだよね。
そんな危ない人が人民裁判の裁判官を出しゃばって来てるわけだから怖いよ。ほんとうに ワンナイトルール側は公式見解出すまでは「まぁよく知らんで軽い気持ちで迂闊なことやってトラブルになったのかな？」と半ば中立で傍観してた人もいたけど
公式に「そもそもルールに著作権ねぇんだからパクられても黙ってろ」を言い切っちゃった時点で業界全体から「あ、こいつここで殺さねぇとヤベェわ」って扱いになったよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
