卓上ゲーム★裏話・噂話 43
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
悪口に限らない、面白い話をしよう。
オフ会王については専用スレがあるので相手をしたかったら
そちらへどうぞ
このスレで荒らしの相手は厳禁
オフ会王専用3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1507209888/
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卓上ゲーム★裏話・噂話 42
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次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン )
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured タブーコードの予約の話はあんまり出ないのね
じぶんだったら買うのやめる >>547
人狼ビギナーズってのもなんかドラクエ絵パクってきたみたいな見た目だな ワンナイト人狼が、人狼の少人数向けルールとして一般化するのは時間の問題だし、驚きはしないが…
問題は商標登録の目的だな
独占か保護かでだいぶ話が変わるぞ こんな身内同士のやりとりっぽいもん晒されてもなんの面白みもねえわ
晒すならもっと派手な奴にしてくれ ワードウルフもワンナイト人狼も
ダビドフに許諾取ってるわけないのに
自分はパクられて騒ぐとか
盗人猛々しいとしか思わん >>553
くだらないコラボ企業案件でクニツィア並のどこかで見たデザインでお茶を濁しながら生きながらえるカナイセイジ
今や復刻がどうのと何もなくなったカワサキ
時代がよかっただけだな うん、今回もところどころブース内で異臭があったみたいだな。
衣類のメンテナンスが疎かになりやすいって点では秋、冬の方が危険なのかもね。 >>538
うわ、こんな奴だったのか
しかもルール間違ってdisとか恥ずかしいなこれ ゲムマ2日目のフリマは待機列形成でトラブルがあったみたいだけど何があったの？ ブース前で11時に整理券を配りますって言ってて
案の定ブース前が混雑して動けなくなり
配る段になって告知なしで外に列を作ったことかな。 そんで外の列に並んだはいいものの
整理券が全員に渡らず、列はんばで解散されて
何の為に時間に集まってブース前が混雑してたのか不明な所とか？ 「11時に並ばせまーすw」って時点でこうなることは予想の範囲内 定期的に同様の騒ぎは出てくるけど
法的に権利保護されてないものを盗まれたかのような物言いはどうかと思う。
そもそもそんなこと言えば自分にも跳ね返ること忘れてそうだし。 許諾契約した所もあるらしいけど何の権利をライセンスできたのか
契約内容が気になる ルールには著作権は無いが「ワンナイト人狼」ってタイトルには商標価値があるでしょ
それを勝手に利用したり似たような商標を取ろうとするのは
商標取ってる人が訴えれば負けるだろう意味で不正には違いないし
川崎某が商標をちゃんと取ってるか知らんが 商標は登録制だけど不正競争防止法は周知性があるだけで
違反だから注意な .( 'Ф`'Ф` )
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.＿＿＿.／
どぉーでもいい私怨しかいませんやんここ 暴論とは思わん。実際そうだと思う。
でも、公で放言するならゲムマ新作100個遊んだとか示してくれないと なんかゲムマ後だからかイキってるやつがやいのやいの言っててウケるな 大概の同人ゲームは繰り返し遊ぶ気にならないんだよなぁ
別に面白くないわけじゃないんだけど1回やったらいいかってのが多い 不快は私怨で片付けるにはちょっと嫌われてる相手が多すぎる (．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／
おらがくりかえしあそぶ、どーじん
震災島
刺身にタンポポを乗せる簡単なお仕事
焼肉大戦争
テラフォーマーズ
エトランゼ
塔とカタパルト
ギャングスタパラダイス
タブーゲーム
command（スパ帝）
大禹治水
ジャンケンウォーズ
買ったやつはほぼ繰り返してまふ
むしろおらが持ってるの同人ばっか
なんか、ゲーム会持ってくと
ゲーマー気取り連中には
あんまいい顔されませんね .／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
大禹治水は企業だったか同人だったか
どっちかわかんねーだな
ここがだしてるラビットハント大好きだったがそれも不評だったのう
おらがすきなげーむは つまらんゆーひとがおおい
ウサはゾンビウサになりなくなくて困ってます もおもしろかったんに
封印しよとか言われとったし
まぁ、同人ゲーきらいなひとって
なんかしらんが 無理矢理でも既存の企業商品ゲームとの類似点無理矢理にでも探して あぁ〇〇(ゲーム名)ね、とな言い出すよね粗探し 別にぱくろうがミックスさせよーが、それでおもしろくなりゃいいやん >>571
あながち間違ってないと思うけど、ボドゲに限った話しじゃないのも確か ゲームがクソいぜんにプレイする仲間によらないか？
一晩中黒ひげ危機一髪やってたことあるし >>586
>>567の説明によるとワンナイト人狼は商標は取ってないけど周知性はあるから不正競争防止法に引っ掛かる
そんな商標は取れないのでは？ まぁこれ
結果がどうあれ、次かその次くらいのゲムマとかでワンナイト〇〇が大量発生したりする可能性が微レ存
そして一気に人狼が衰退する流れか……？(´・ω・｀) 今検索してみたら「ワンナイト人狼オンライン」で商標登録あるぞ
出願日は2014年で登録日は2015年1月9日
2025年まで有効だな
商品及び役務区分…には「盤ゲーム」や「ボードゲーム並びにその部品および付属品」もある
ただ「ワンナイト人狼」じゃなくて「ワンナイトルール」だという理論で通る可能性はワンチャンある
なのでどっちの言い分も通りそうで悩む
あとそれとは別に「ワンナイト人狼を楽しめるルールが付属してる」と思われると不正競争防止法に
引っかかる恐れがある >>586
まとめると突っ込まれた説明の「ワンナイトルール」って言葉は消します。
が、問題ないと認めさせるために出願する。
ルールに著作権はない。人狼ビギナーズはオリジナリティいっぱい。って感じ？
権利がどうなるかは置いといて
結局のとこちょろっといじったワンナイト人狼にドラクエ絵くっつけて
小銭と同人人気を欲しがった輩って印象かなぁ ワンナイトマンションも拡張入れないとクソつまらんかった >>595
「ワンナイト」で検索して出てこなかったんだからそんな馬鹿な……
「ワンナイト人狼」で検索した時だけ出てくるなよw
どっちにしろ「権利がない」は事実誤認だな >>596
デフォルトが完全一致なので「？」をつけるといいらしい（例：「ワンナイト？」） 契約書は見れないだろけどどういう理屈でありもしない権利のライセンス契約を
主張したのか知りたい 権利はないが、デザイナーにロイヤリティ払うという慣習はあるんだよ 「大元の人狼さん」とかいうバカからしか出てこないパワーワード ジャンプ漫画にアニメにスマホゲームに公式コラボ実績はバッチリだし
後発出てきたら言いたくなるのはわかる
デザインや役職が違いますってのもこっちでもとっくにやっとるわって感じだろう
よくわからないけど色々出てる人狼だしとかオマケ簡易ルールですってのでありかなって気もする
1~100使うカードゲームでオマケでザ・ゲームのルールが黒としたら今回のはグレーみたいな印象かな 問題のサークルの新作全部既視感があるようなのばっかでやばい もう面倒だから楽カフェが 一箱でTake Tale Tableの４種類のゲームが遊べるゲームを次の新作でつくれ
Take Tale Tableも怒らんだろうし >>599
ただの慣習ならどうしようもないよね
むしろ古参が因縁つけてるという見方もできる このアヒルアイコン馬鹿すぎる。
ZUNは何も権利放棄してないし、日本にいて存命だし、著作権の管理はしてるからな。
マフィアの話とは違いすぎる。 フォロワーも馬鹿だと思ってるからいいねが付かないんだよ
アヒルじゃなくてピエロだよね タブーコード得票数がやばいことになってる
gamemarket.jp/enquete_game/result/ 草
これ反感を買ったから、誰かが悪い評価で複数投票してるとかじゃないのか >>608
そうただの慣習
だけど世界中でやってきてることであり著名デザイナーは再販やリメイク毎にロイヤリティで糧を得てる
それが日本でぶち破られて蔓延してったらどうなるだろうね しかしワンナイトルールって名前なのに、なんかGMいるし全然しょっぱいな >>617
当人がオリジナリティがあると思っているのに
パクリだ金払えが業界の力関係みたいなので通るのも
まずいと思われるが。 >>614
昨日その辺りのツイート見てアンチ？みたいに思って流し見したけどほぼ特定ってことだったのか
がしかし、幻冬舎の人狼カード（普通の）のレビュー星２でもやってるワンナイト人狼下げはそのままというｗ
両方10/20に書いてるしその辺りに嫌なことがあったのかな 当人がオリジナリティと思ってるだけで違うっていっても客観的に似すぎてるとさすがに無理じゃないの？
後追いのデッキ構築がドミニオンのクローンではないって認められたのもここが明確に違うっていえる特色出してきたからでしょ？
ワンナイトのやつはルールまんまもってきて、怪盗を逃走者に変えたからオリジナルって言い張ってるから問題になってるんじゃないの？ >>619
自分は現状片方が悪意を持って奪いに来たと邪推してるんでああ書いたまで。
本当にオリジナルとして参考にせずに作ったんなら、そこに金せびりに行くのは醜いね。
ただし、さっき著名デザイナーとは書いたがそれは尊敬も含んで報酬が払われてきたという旨で力関係とかじゃない。
力でいうならデザイナーよりメーカーの方が強いもんだ。だけど、メーカーはあえてデザイナーに支払ってきた。その慣習を破壊されたらデザイナーの方がきつくなるじゃないかねという心配だな。 松浦氏の主張はタイトルが違えば別ゲームなんだから、まともな議論は成立しないよなぁ
ワンナイトとのやり取りの具体的なとこボカしてるあたり、アヒルフォロワーなんじゃね？ >>622
客観的に似てるからどうこうという話は知的財産権で保護されてる場合にできる議論。
なので慣習とか評価はあってもライセンス契約とか金払えというのには無理。 Amazonやツイッターでの印象操作に失敗して垢消ししてるのに
こんどはここで印象操作ですか
宮崎南なんとかの中の人も大変だな https://twitter.com/taketaletable/status/1068301731736375296
1回ルール公開されてたんで見たけど、
似てる似てないはさておき、これルール通りに3人で遊ぶと
すべての情報を持ってるＧＭがプレイヤーやりつづけるんで
ゲームとして成立しないよね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 客観的に似てるからどうこうは商標権でも不正競争防止法でも出てくるぞ
不正競争防止法や商標権の損害賠償額はライセンス料相当額だったり利益全額だったり不正者側が
打った数掛ける正規品一品あたりの利益だったりする
要はその不正者がちゃんと筋通したら入っていたはずの金額か
不正競争によって買われてしまった分正規品の売り上げが減っている換算される
これが「負けてもライセンス料なら無視し得じゃん」ってなってるのは別の話 公開されたルールと「ワンナイトルール」商標出願という行為がスンナリ結びつかないんだよなぁ
端から見たらモロに「商標ゴロ」 >>628
商標権は知的財産権に入らなかったっけ？
不正競争防止法だと適用できそうな事例ある？ >>631
キチガイの参加を許してるオープン会は主催者もキチガイなのが良く解る発言だったわ
でも浣腸の話は少し笑った >>627
いや、3人だとこのルールカードのみ見ろって書いてあるから厳密には違うね
3人と4人とのルールの違いが兼任GMが頑張ってゲーム入るか、専属GMになるかっていうちょっとお粗末な感じあるけど >>630
商標権は知的財産権に入るけど今回の件はワンナイト人狼で商標登録されてるから一応入れた
事例としては法律家じゃないから悩むが適当に検索して出てきた平成10年(ワ)5743号の判決文には類似に該当するか否かは需要者又は取引者が、両者の外観、呼称又は観念に基づく印象、記憶、連想等から類似するものと受け取る恐れがあるか否かを判断するべきってあるな
この例はアリナミンA25とアリナビックA25の類似性を争った裁判
文字数の違いや意味の違いは「一般の消費者はそこまで認知してないから(意訳)」で却下されてる
発音とか以外にもフォントや色も判断してたようだけどワンナイトルールの画像がないからそっちはわからんな >>632
(:ф.ф")
.(‥‘Ж’‥)
おらも、わろた
てか最近
きょくちょーに最近あっとらんし
カンチョーの話もした覚えねぇど
泣かねぇし！AV男優ぢゃねえし
それどこかゲムマで
オフ会王、らメルの隣じゃん
大爆笑したわぁ！ゆーてむこぉのが
意識しとるやん >>634
やはり法廷で争ったら人狼ビギナーズが負けるのね
Amazonレビューやツイッターでやってたことや
自演ばれて垢消したの見るに確信犯だろうな >>634
ワンナイト人狼買おうとしたら似たようなのと間違えて買ってしまった、となるか？ 634の例だと、需要者又は取引者とあるけど、需要者ってのは消費者じゃないのだろうか？
消費者じゃないのに「一般の消費者はそこまで認知してないから(意訳)」で却下てのも
なんだかなぁ。アリナミンてのは結構認知されてると思うんだが。
今回の件に置き換えると、俺らは類似してると思うけど、ボドゲに特に関心のない層は
そこまで認知してないからで却下されそうな感じがするねぇ。 >>639
634は類似性を認められたって判例だぞ
分かりにくいが却下されたと言うのはアリナビック側が文字数が違うから判別できると言う反論に対してだ >>640
そういう意味か^^;逆の意味に捉えてしまったよ ワンナイト自体がコラボなどで派生商品多数存在するから、その一つと誤認される可能性は十分あるわな ツイッターアンケート見て取り下げ決定てのも突っ込まれてる通り印象としては微妙対応かな
あと幻冬舎人狼のレビューさっき見たら書き換わってたわ
https://imgur.com/rJshHAw 仕事中にPCで検索した内容をスマフォで書いたのでわかりにくくなってすまん
ただ俺は法律家じゃないし適当に検索しただけだからこの件と上げた裁判例が類似案件か分からん
本体とルールの一部分という区分の違いも場合によっては区別つく一要素に数えられるかもしれない
ただワンナイト人狼側は商標取ってたし不正競争防止法があるから権利がないと言うのは事実誤認だし
個人的には人狼ゲームでワンナイトルールがありますと言えばワンナイト人狼も楽しめると誤認させると思ってる
あと新しいルールブックだと散々昼と夜の概念がないをアピールしてるけど
「じゃあ元のワンナイトって単語はどこから来たの？真似する意図があったんじゃないの？」って気分になる >>616
もう投票数160超えてるのか
販売数の200を超えるのも時間の問題だね >>644
<<あと新しいルールブックだと散々昼と夜の概念がないをアピールしてるけど
<<「じゃあ元のワンナイトって単語はどこから来たの？真似する意図があったんじゃないの？」って気分になる
上記の部分、まさにその通りだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
