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◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その245
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0001NPCさん (ワッチョイ 8e2a-qJjT)
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2018/07/12(木) 18:49:19.94ID:y7p+ahHB0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。


■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。


【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0643NPCさん (ワッチョイ 9fa6-JkKO)
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2018/07/25(水) 22:38:27.06ID:OQDr+HGm0
GWTはルールは直感的というか進むマスをある程度選べる双六みたいなもんだからプレイすればわかりやすいんだけど細かいルール多くて説明するのが大変なんだよな
0645NPCさん (ワッチョイ f72a-4GkJ)
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2018/07/25(水) 22:47:47.71ID:1EN5LdVt0
>>640
テラフォはカード運要素強いけど、一番重要なのは企業のカードで強いの引けるかどうかかなぁ
パテントは序盤に欲しいカードが終盤になってから来るとか、引くタイミングが合うかどうかかな
0648NPCさん (ワッチョイ 9fa6-JkKO)
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2018/07/25(水) 23:37:58.02ID:OQDr+HGm0
運要素の話をしてしまうとGWTもそれなりだけどね
おっさんタイルのめくれ方が自分のプランに合ってるかとか買った牛が全然手札に来ないとか
0649NPCさん (ワッチョイ 9254-IwQw)
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2018/07/26(木) 02:33:24.93ID:PhcS6e1X0
>>579
ごめん 
ドイツゲーム200個以上持ってて持ってるのは大体プレイ済みリピートもしてる古参だけど 
人生ゲームも10個近くあって、全然好きだわ 
人生ゲーム、あれはあれでいいんだよ。 
すごろくだけどルーレットとかボード見てるとわくわくするんだ 
ドイツゲーやってる人の多くは『人生ゲームw』みたいな反応するのが、残念
0650NPCさん (ワッチョイ 9254-IwQw)
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2018/07/26(木) 02:38:52.90ID:PhcS6e1X0
あと、ステルスマーケティングはいるだろうね

イニシュ発売の時は公式アナウンスの前に書き込みがあったw

否定的な人もいるだろうけど盛り上がるためにはいいんでないかなと個人的には思う
0651NPCさん (ワッチョイ 722d-8sdz)
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2018/07/26(木) 02:42:03.69ID:I6O1iRqb0
アークライトとかHJの人普通にゲーム会に参加したりしてるからそこからアナウンスより先に日本語化知ったりとかあるぞ
0652NPCさん (ワッチョイ 6ff7-tjON)
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2018/07/26(木) 03:48:23.17ID:qIrDyW8F0
仕事行って帰ってくるまでの間に予約が始まって終わってた。
んで、もうすぐ転売価格がスタートか?なんかシラけるなあ。最近のこの流れ。
0654NPCさん (ワッチョイ 27c9-b7Ds)
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2018/07/26(木) 04:08:00.88ID:3fA5ow9U0
>>640
マップ拡張は対タルシスでチャンス産むかも
金星企業はそこそこの強さのが多い

初期マップはしょーもないからマップくらいは買うと良い
0656NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 05:30:19.57ID:TgWI4y6T0
>>649
テラフォ→宇宙SFがテーマのシステム複雑な運ゲー
ガイアプロジェクト→宇宙SFがテーマのシステム超複雑ゲー
ワイナリーの四季→ワイナリーがテーマのシステム複雑な運ゲー
人生ゲーム→お勤め人がテーマの双六運ゲー

ゲーム性の出来の悪さ(戦略性の低さ)は、「運要素」「システムの複雑化」「コンポの充実」「テーマ性」で誤魔化すしかないんよ、テーマ性とコンポが売りの人生ゲームもその1つ

あと、重量級ゲームは、テーマ性を売りにしたシステム複雑な運ゲーだらけだしね
所謂、流行りのテーマや魅力的なキャラが売りの「キャラゲー」と仕組みがよく似てるね
0657NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 05:32:46.36ID:TgWI4y6T0
ワイナリーの四季→ワイナリーがテーマのシステム複雑な運ゲー
このワイナリーの四季はルールは簡単な方だけど、システム複雑=プレイ時間が伸びてるってことね
0658NPCさん (ワッチョイ 27c9-bVVv)
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2018/07/26(木) 05:34:56.17ID:jVqUA3ND0
>>649
そこそこ分かる。
ボードゲームといったって、
普段ゲーム会仲間とやる重めのゲームだったり、
子持ちの友人なんかと集まったときに
子ども入りでやって盛り上がれるゲームだったり、
職場の仲間なんかで集まったときに
あんまりゲーム慣れしてない人込みでも盛り上がれる
中量やパーティーゲームだったり、
引き出しはあって困ることはないですね。
0659NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 05:52:51.91ID:TgWI4y6T0
あと、同じボドゲ好きにも、大きく分けると2種類あってこの2つに分かれてる

テーマ性やキャラ好き(プレイアビリティや戦略性は二の次)→オタ系ボドゲーマー
プレイアビリティと戦略性好き(テーマ性やキャラは二の次)→頭脳派ボドゲーマー
0660NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 05:55:40.17ID:TgWI4y6T0
すまんな、これは大人向けのゲームの話だったわ
子供ゲームやるなら、人生ゲームとか子供向けのボードゲームでいいんじゃね
0663NPCさん (オッペケ Sr47-fpe2)
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2018/07/26(木) 07:49:54.05ID:8GPf2koWr
趣味なんだから、楽しめればいいのに
なんか、熱くなってね?
積みゲーも趣味なんだから、全然OKでしょ
0664NPCさん (ワッチョイ 27c9-z/KJ)
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2018/07/26(木) 08:07:56.43ID:CuNxaBFf0
また気持ち悪いのが沸いてる・・・
0668NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 09:01:47.73ID:TgWI4y6T0
>>663
まぁ確かに、積みゲー好きもオタ系ボドゲーマーの部類に入るな
準備作業や後片付け作業とかインスト好きで、敢えて卓上でゲームやってる輩も中にはいるかもしれんな…
0669NPCさん (スップ Sd32-NNl3)
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2018/07/26(木) 09:25:39.43ID:SfS4OOKEd
テラフォーミングマーズの再版分が店頭に出てるな

しかし何でテラフォは日本に入ってくるのが遅れたんだろうか?
スカウトアクションでも高評価だったしドイツゲーム賞まで取ってるのに
日本語版が出たのは1年後で2018年度の作品と時期が被ってる
0670NPCさん (アウアウウー Sa43-QMnB)
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2018/07/26(木) 09:45:13.12ID:UXf8eUeka
テラフォーミングマーズ再販分にはプロモ付いてないんだな
0674NPCさん (ワッチョイ 122a-V/KJ)
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2018/07/26(木) 10:33:48.25ID:pTrJMSeZ0
>>669
テラフォーミングマーズはそもそもひとつのボドゲをそこまで大量に作ってない会社のゲームだから
世界的に見ても話題になってから安定供給出来るまで半年近く掛かった
0677NPCさん (アウアウカー Saef-Ofu/)
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2018/07/26(木) 10:55:29.53ID:8rX/gbJta
最近、ワイナリーがディスられてて何か悲しい。
好きすぎるゲームの一つなのだが(笑)
0678NPCさん (ササクッテロラ Sp47-V/KJ)
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2018/07/26(木) 11:01:51.23ID:Or5vtoHHp
別に悲しくなる必要はない、好きなゲームは好きで良い

それこそ星の数ほどゲームとプレイする人間の組み合わせが有るんだから
相性が悪いことがあったとしてもそれは当たり前の事
0679NPCさん (ワッチョイ 12bb-jf/3)
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2018/07/26(木) 11:27:41.01ID:M3C69YHB0
いきなりコンテナ届いた
最初に予約してから半年以上待たされたのですっかり忘れてた
箱の大きさは普通だけどめちゃくちゃ重いな!
持ち運び大変
0682NPCさん (ササクッテロレ Sp47-eOoN)
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2018/07/26(木) 11:51:43.27ID:IvF81zkUp
>>677
ワイナリーは2時間くらいかかるそこそこ重めのゲームの割に各種カードの引き運があるせいでガッチガチの重ゲー好きに好かれてないイメージ
重ゲー入門としては緩くて雰囲気もいいしいいのかもしれない
0686NPCさん (スップ Sd32-NNl3)
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2018/07/26(木) 12:27:30.32ID:SfS4OOKEd
ワイナリーは重ゲー入門に良いゲームであり
既にがっつり重ゲーにはまってる人には向かないだけ
狙ってない層から文句が出るのは日本語版を出してる会社の宣伝がミスマッチで悪いのかも
0689NPCさん (スップ Sd32-NNl3)
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2018/07/26(木) 12:43:29.51ID:SfS4OOKEd
>>685
イラストの奇抜さで話題が先行してるがゲームシステム的には特に見るものが無い印象
俺は1回遊んだが積極的にリプレイする気にはならなかったし
事実オープン会でも持ち込む人を見なくなった

>>687
気になってるなら今回のチャンスに買った方が良いよ
また入手困難になったらこの先ずっと後悔する事になりそう
0690NPCさん (ササクッテロラ Sp47-V/KJ)
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2018/07/26(木) 12:58:56.01ID:Or5vtoHHp
コンテナ再販してる会社あんまり大きくないからな
脅かすわけじゃないがこの機会を逃すと、更に再販は難しくなりそうではある
0691NPCさん (ワッチョイ 024a-PuK0)
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2018/07/26(木) 13:01:09.02ID:Z2cSa03N0
パーティージョイとかで遊んだ記憶があると、今のボードゲームのコンポーネントは味気なく
感じるし、コンテナ気になってるなら買っといて損はないと思う
ゲーム性は今の方が面白くて上だとは思うんだけどね
駿河屋とか中古の買取価格も高いし、ほんとたいして損はしないはず
0694NPCさん (オイコラミネオ MM6e-ozQz)
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2018/07/26(木) 13:16:36.07ID:PL2nATxcM
>>685
ゲームの中心となるはずの機械を合成する部分が手番がかかり過ぎて使えない。
一部の助手が強すぎて、ゲームバランスも悪い。
アートワークは素晴らしいけど、ゲームシステムが粗悪で、繰り返しやる気にはならないな。
0695NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 13:39:23.79ID:TgWI4y6T0
殿堂入りを果たしたコンコルディア、殿堂入りになるボドゲ滅多にないし保存用にもう一個買っちまった
地名の読み方微妙に分からんから、取り敢えず日本語化してみたけど間違ってるとこあったら教えてくれ、修正取り掛かるわ
https://imgur.com/a/h3tvK5g
0696NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 13:58:07.66ID:TgWI4y6T0
運要素ほぼ皆無、重ゲーの中でも群を抜くスッキリとしたプレイアビリティ、奥が深すぎる戦略性、ゲームバランスブレーカーほぼ皆無、凝ったコンポーネント、オトナチックでエレガントなテーマ性

一生手放したくない殿堂入りを見事に果たしたコンコルディア、マジ神ゲーだわこれ

今でも手に入りやすい重ゲーのおススメ教えるなら、ガイアクソジェクトとか火星に入植wとかSサイズとか120分間ワイナリーカード引き運ゲーとかふざけたのを宣伝しないで、販売員はこういうの教えてやれよ
0697NPCさん (ワッチョイ 6b5f-r0Mq)
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2018/07/26(木) 13:58:54.64ID:nNx8smW+0
コヨーテって、ダウトしないのが最善手だよな?
あの手のゲームでダウトをかけるきっかけが分からない
0699NPCさん (ワッチョイ 122a-V/KJ)
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2018/07/26(木) 14:19:29.27ID:pTrJMSeZ0
ダウトしないまま回してたら
すぐ後のプレイヤーにみえみえのダウトされて脱落するだろ……常識的に考えて
0700NPCさん (アウアウウー Sa43-cKEB)
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2018/07/26(木) 14:22:09.27ID:bzLtlzjFa
>>631
ウボンゴ3D興味あるけどちょいたかいなぁ
ノーマルウボンゴも面白そう
ハイパーロボットもネットで見る限り入手難しそうだね
>>632
コテージのイラストはすごい好きだけど2人だしなぁってなるとやっぱパッチワークかな

とりあえずパッチワークとウボンゴいってみます、ありがとう
0703NPCさん (ワッチョイ 12a9-GvYg)
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2018/07/26(木) 14:40:46.56ID:lDiTP74m0
「ごきぶりポーカー」で絶対ダウトしない人が
ちょうどいい安全な捨て札先にされてたなぁ…
(ダウトしないで見た瞬間に渡した相手はカードを貰う対象でなくなる。
あとは見た当人と他プレイヤーの問題になる)
0704NPCさん (ワッチョイ 12a6-h18z)
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2018/07/26(木) 14:44:10.11ID:6MiZTHIR0
ゴキポで安パイはわかる
あれやってる本人はリスク回避してるつもりなんだろうけどカード渡される頻度激増するからむしろリスク上がってるんだよね
0708NPCさん (ワッチョイ 27c9-bVVv)
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2018/07/26(木) 15:18:16.84ID:jVqUA3ND0
ブラフで、ブラフをかけると
なんとなく負けた(降りた)気がする気持ちは分かる。

ハイパーロボットは、
1人でも2人でも
100人でも(プロジェクターと100人分の早押しスイッチがあればだけど)遊べる非常に優秀なゲームだと思います。
0711NPCさん (ワッチョイ 27c9-z/KJ)
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2018/07/26(木) 16:37:40.52ID:CuNxaBFf0
>>710
すげぇ面白いよ
レガシー式のワカプレってだけで買う価値があると思うし
0712大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 (バットンキン MMee-9vYa)
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2018/07/26(木) 16:40:11.68ID:m+Pma6lFM
.( 'Ф`'Ф` )
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.___./
ガスランドだれかやったひとおらんかね
やってみたいのう
0713NPCさん (スップ Sd32-NNl3)
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2018/07/26(木) 16:51:59.37ID:SfS4OOKEd
>>709
プロモカードって知名度や評価が低い時期の販売促進に付けるものだから
今回の再販につける意味が薄いよ

後年に今までの拡張やプロモをまとめたBIGBOXが出るのに期待するしかない
0715NPCさん (スップ Sd32-NNl3)
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2018/07/26(木) 17:05:30.29ID:SfS4OOKEd
>>714
何で非協力ゲーでレガシー要素が駄目なの?
フリーゼのフルーツジュースを遊んだ感じ非対称スタートとは別の形でリプレイ性を持たせてるのは興味深いと思ったけど?
0717NPCさん (スフッ Sd32-T/iM)
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2018/07/26(木) 17:22:50.09ID:VMKP8WkXd
まあ対戦ゲーなら二度と再戦できないのはいまいちかも
大鎌戦役フェンリス襲来みたいななんちゃってレガシーシステムならいいけど
0719NPCさん (スップ Sd32-NNl3)
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2018/07/26(木) 17:32:24.54ID:SfS4OOKEd
>>716
チャーターストーン知らないから気になっちゃった
良く確認せず脊髄レスしちゃってすまん

>>718
今週のバ○ニー君はNG済みだから別人だと思ってたわ
すまん
0720NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 17:34:14.74ID:TgWI4y6T0
なんでもかんでもバロニィのせいにしてる工作員(販売員)常駐しすぎだなこのスレ
また手に入りやすい明らかなクソゲーまた宣伝して推し始めてるし
0721NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 17:41:04.91ID:TgWI4y6T0
同メンツや色んなメンツと1つのゲームすらやり込んでもないのに、また次から次へとあれもこれもと買わせるやり口は一番タチ悪いわな

糞ゲーをここの工作員(販売員)に積みゲーされる手法に嵌められる前に、お前らの財布のためにも、せめて何か1つ良ゲー見つけて500時間はやってから次行けな
0722NPCさん (アウーイモ MM43-pWVf)
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2018/07/26(木) 17:48:13.90ID:u3zvkdjjM
>>715
レガシー非協力ゲームは勝った奴が次も勝ちやすくなるから(そうなってないならレガシーにした意味ない)
フルーツジュースのことは知らないけど
あれはレガシーとは似て異なるメカニズムのはず
0723NPCさん (ワッチョイ c62a-53i4)
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2018/07/26(木) 17:48:23.05ID:LG4vJQ970
まあ建物カードが何十枚とあって1プレイで10枚も使わないで即次のゲームに行くのはもったいない気もするが
0724NPCさん (ワッチョイ 030e-x//5)
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2018/07/26(木) 18:11:58.09ID:wBC8F7eI0
「この前みんなでアナクロニーやったよ」
「みんな!?」
「オープン会だから初対面の人も一緒だったけどね」
「え、初対面の人とするの?」
「僕はまだ慣れてなくて抜き差しならないことになったよ」
「た、大変だったね」
「こんど一緒にどうだい?」
0725NPCさん (ワッチョイ d2c9-x//5)
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2018/07/26(木) 18:28:50.61ID:QQyJOxDv0
コンテナきたけど中身確認するのめんでぇ・・・
多分大丈夫だろ、なんかレジンで割れやすいらしいけど・・・
BGGのunboxing動画でなんか黄色の船が欠けてるやつあって笑ったけど・・・
0726NPCさん (ワッチョイ 122a-V/KJ)
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2018/07/26(木) 18:38:59.10ID:pTrJMSeZ0
レジンっていうか、枯山水の石駒と同じ奴だな
昔の瀬戸物の船駒よりましだが落としたら割りそうで怖い
コンテナ駒も同じものだな
0729NPCさん (ササクッテロレ Sp47-8sdz)
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2018/07/26(木) 19:51:44.37ID:p/YAfoxAp
>>722
いや勝った側が最終的な勝利に近づくけど負けた側が強くなるゲームもあるぞ
連敗するとぶっ壊れなんて甘いものじゃ無いようなカードが手に入ったりな
0731NPCさん (ワッチョイ 17dd-GDQu)
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2018/07/26(木) 20:20:02.60ID:JWD52Ddf0
>>715
非協力ゲーでレガシー要素が駄目、とも読みとれるけど
俺は
レガシー要素のある非協力ゲームという(のが珍しい)だけで(他に見るべきものはないから)
買う価値はほとんどない
と読みとったけど
正確には書いた本人しかわからんわな
0734NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 21:30:15.83ID:TgWI4y6T0
>>732
プレイアビリティ的にも戦略性的にもバロニィよりは流石に及ばないが、コンコルディアは見た目良し戦略性も高く運要素も少ない上に遊びやすい傑作ゲーだわ

中身が薄っぺらい重量系運ゲー(クソゲー)買い積むより、こういう高稼働率になる出来が良いゲームやるのが吉
まぁ、カードゲームとかの短時間ゲーやサクッと終わる占いとかなら手軽に楽しんで遊ぶのもアリだが、長時間色々考えながらプレイして結局は運ゲーでした、は勘弁だしな
0735NPCさん (ワッチョイ e6d0-kTp/)
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2018/07/26(木) 21:34:51.29ID:7TQ0uuVk0
すみません相談させてください
ちょっとしたプレゼント交換で新品1500円程度(できれば以下)で簡単に遊べるゲームがあれば教えてください
今までにごきぶりポーカーとお邪魔者は好評でしたので他にまた何かと考えてます
できれば3人以上で遊べそうなもののほうがありがたいです
0740NPCさん (ワッチョイ 1790-H5nH)
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2018/07/26(木) 21:54:31.25ID:B6gKXrhN0
>>735
ラブレター
アマゾンだと1482円だった(ただし送料無料にするなら2000円以上の注文が必要)
プレイ人数は3〜4人くらいが適正だと思う(2や5も一応可能)
0742NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 21:59:22.73ID:TgWI4y6T0
>>735
5本のきゅうり、ドデリド、ラブレター、ゲシュンク、ケルトタイル、ヴァンパイアクイーン
キャプテンリノ、インフェルノ、ナンジャモンジャ、レシピ、リカーリング、フェレータ
そっとおやすみ、コロレット、ウヴォンゴミニ、クー、キレイがきらい、キャット&チョコレート
パクッとプリと、おばけキャッチ、それは俺の魚だ、クイビット、ハゲタカのえじきなどなど他にも一杯あるから探してみ

絵柄が可愛いなら、ペンギンパーティ、ネコじゃらし、ぴっぐテンとかがいいじゃね
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