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◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その245
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0001NPCさん (ワッチョイ 8e2a-qJjT)
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2018/07/12(木) 18:49:19.94ID:y7p+ahHB0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。


■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。


【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0611NPCさん (ササクッテロレ Sp4b-rqCI)
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2018/07/25(水) 15:02:15.92ID:jq3B5Djcp
アグリコラとか自作オーガナイザー使ってた人は箱からプレートとボード出して自分のコマ取ってカード配るだけで小箱カードゲークラスの時間で準備終わってたし
工夫次第でかなり短縮できるぞ
0613NPCさん (ワッチョイ 9fb3-X+mz)
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2018/07/25(水) 16:30:26.09ID:+5W0nxEw0
>>610
インストが長くなるし全キャラ分の説明を聞かないといけないので
VASTやるなら他の重ゲーやりたいって言われる
俺は好きだけどあんま立てる機会はないね
0615NPCさん (ワッチョイ 9f63-Wbyo)
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2018/07/25(水) 17:01:54.44ID:rAUMTKur0
さっきのコンコルディアのオーガナイザー、昼頃注文したんだが今出荷完了メールが届いたわ
商品到着まで14日以上かかる場合もあるとの事
0617NPCさん (ガラプー KKeb-+7SN)
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2018/07/25(水) 17:24:20.39ID:8v7NP3S3K
テーマ性皆無、箱絵は華やかなのにカードイラストしょぼい、システム超時代遅れという三重苦ゲームニンブル
誰だよこんなのの日本語版企画したバカは?
百円でも買わんわ
0618NPCさん (ワッチョイ 9768-zNEp)
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2018/07/25(水) 17:35:00.21ID:aTXwafQ/0
コンテナは発売日がいつなのかはっきりしてほしいな
それと再販テラフォーミングマーズはPRカード付くのかな
0619NPCさん (スップ Sdbf-trJY)
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2018/07/25(水) 17:36:48.12ID:QPZXiP26d
>>614
時間の遡行が出来ると言うSF設定から未来の自分から資源を借りれるシステムがあるが
裏を返せば何ラウンドか先を見据えた資源管理が必要なゲームと言う事になりゲーマー向けで難易度高い
またゲーム終了条件ををプレーヤーがコントロール出来るのもゲーマー向けで難しい

あと語感がオナニーの一種みたいだからオープン会で口に出すのが恥ずかしい
0620NPCさん (スッップ Sdbf-a+V8)
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2018/07/25(水) 17:39:18.86ID:qYmRarixd
>>614
アナクロニーまず世界観にどれだけ牽かれてるかが重要。
未来からの前借りが目新しいが、基本的にはワーカープレイスメントでシステム的にはそこまで新鮮味はない。

魅力
世界観、ストーリー性のあるラウンド進行
、格好いいフィギュア

欠点
未来からの前借りが初回では勘所がつかめない。初心者と熟練者の混合は難しい。
それなのに長いからリプレイしずらい。

あの世界観が好きな四人以上固定のメンバーがいるなら買い。
そうでないなら積みやすい。
0622NPCさん (ワッチョイ ff4d-yhN8)
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2018/07/25(水) 18:33:49.78ID:Z+qRdHXY0
ボドゲ大好きなんだけど、業界の偉い人が薦めるTRPGとかトランプとか麻雀囲碁将棋
は全くやる気が起きない。
なんか夢がないというか…。
みんな近代ボードゲーム以外もプレイしてるの!?
0623NPCさん (スップ Sdbf-trJY)
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2018/07/25(水) 18:38:32.97ID:QPZXiP26d
>>622
そう言うのを薦めてる『偉い人』に心当たりが無いのだが
TRPGと麻雀はボドゲ始める前から遊んでだから今でも時々触るけど合うかはその人次第
将棋は某ラノベの影響で最近始めたけどボドゲ好きな人に薦められる物では無いよ
0624NPCさん (ワッチョイ 9768-zNEp)
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2018/07/25(水) 18:49:12.59ID:aTXwafQ/0
>>622
遊びたいものは人それぞれだから今やる気がおきなくてもいいの
あくまで趣味なんだからマイペースでいいの
もし今後遊びたくなったらその時遊べばいいの

自分は雑食だから付き合いでも何らかんだで遊んでしまうかな
十人十色だからね 臨機応変にさ
0625NPCさん (ブーイモ MM7b-mz9K)
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2018/07/25(水) 18:53:01.25ID:NykmKJXwM
>>608
そもそも種族に有利不利作ってる時点で無能だと思うのですが
0627NPCさん (スップ Sd3f-6tdX)
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2018/07/25(水) 18:58:30.45ID:G4ewHBsfd
テラフォ拡張きたか
0630NPCさん (ワッチョイ d7c9-NqNf)
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2018/07/25(水) 19:13:21.15ID:KVI6h+kt0
パッチワークかコテージガーデン買おうかなと思うけど他にオススメのパズル系ってある?
ちなみに主なプレイ人数は2人です
0632NPCさん (オイコラミネオ MM4f-qfp/)
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2018/07/25(水) 19:44:43.33ID:GdoMaXB2M
>>630
2人ならパッチワーク一択
コテージガーデンとかインディアンサマーは似てるけどどうも締まりが無い
多人数で遊べる強みはあるけど
0633NPCさん (ワッチョイ ff88-+imf)
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2018/07/25(水) 19:47:50.90ID:gDIqIH9Z0
>>569だけどいろいろ教えてくれてありがとう
その中でグレートウエスタントレイル かテラフォーミングマーズのどちらかにしようと思うんだけど
両方のインストにかかる時間とプレイ時間をおおよそでいいから教えてほしい
0637NPCさん (ワッチョイ 9fef-H0hI)
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2018/07/25(水) 21:30:37.20ID:FmD+89kh0
>>633
全員初プレイだとして

GWT
ルールインスト60分
プレイ150分

TFM
ルールインスト30分(カード説明なし)
プレイ180分
0640NPCさん (ワッチョイ ff88-+imf)
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2018/07/25(水) 22:03:03.81ID:gDIqIH9Z0
GWTはインスト時間が気になるなぁ
テラフォーミングマーズは運と実力の比率どれくらいな感じなのかな?
あまり好きじゃないワイナリーの四季がカード運に左右されるとこがあるからその点気になる
0641NPCさん (ワッチョイ 17a6-4zX2)
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2018/07/25(水) 22:03:35.59ID:OlvtjZei0
GWTは初回だけ大変だから初回は3人で立てるといいよ

質問。テラフォって拡張必須? ワイナリーのトスカーナほどじゃないならスルーしようか迷ってるんだ
0643NPCさん (ワッチョイ 9fa6-JkKO)
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2018/07/25(水) 22:38:27.06ID:OQDr+HGm0
GWTはルールは直感的というか進むマスをある程度選べる双六みたいなもんだからプレイすればわかりやすいんだけど細かいルール多くて説明するのが大変なんだよな
0645NPCさん (ワッチョイ f72a-4GkJ)
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2018/07/25(水) 22:47:47.71ID:1EN5LdVt0
>>640
テラフォはカード運要素強いけど、一番重要なのは企業のカードで強いの引けるかどうかかなぁ
パテントは序盤に欲しいカードが終盤になってから来るとか、引くタイミングが合うかどうかかな
0648NPCさん (ワッチョイ 9fa6-JkKO)
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2018/07/25(水) 23:37:58.02ID:OQDr+HGm0
運要素の話をしてしまうとGWTもそれなりだけどね
おっさんタイルのめくれ方が自分のプランに合ってるかとか買った牛が全然手札に来ないとか
0649NPCさん (ワッチョイ 9254-IwQw)
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2018/07/26(木) 02:33:24.93ID:PhcS6e1X0
>>579
ごめん 
ドイツゲーム200個以上持ってて持ってるのは大体プレイ済みリピートもしてる古参だけど 
人生ゲームも10個近くあって、全然好きだわ 
人生ゲーム、あれはあれでいいんだよ。 
すごろくだけどルーレットとかボード見てるとわくわくするんだ 
ドイツゲーやってる人の多くは『人生ゲームw』みたいな反応するのが、残念
0650NPCさん (ワッチョイ 9254-IwQw)
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2018/07/26(木) 02:38:52.90ID:PhcS6e1X0
あと、ステルスマーケティングはいるだろうね

イニシュ発売の時は公式アナウンスの前に書き込みがあったw

否定的な人もいるだろうけど盛り上がるためにはいいんでないかなと個人的には思う
0651NPCさん (ワッチョイ 722d-8sdz)
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2018/07/26(木) 02:42:03.69ID:I6O1iRqb0
アークライトとかHJの人普通にゲーム会に参加したりしてるからそこからアナウンスより先に日本語化知ったりとかあるぞ
0652NPCさん (ワッチョイ 6ff7-tjON)
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2018/07/26(木) 03:48:23.17ID:qIrDyW8F0
仕事行って帰ってくるまでの間に予約が始まって終わってた。
んで、もうすぐ転売価格がスタートか?なんかシラけるなあ。最近のこの流れ。
0654NPCさん (ワッチョイ 27c9-b7Ds)
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2018/07/26(木) 04:08:00.88ID:3fA5ow9U0
>>640
マップ拡張は対タルシスでチャンス産むかも
金星企業はそこそこの強さのが多い

初期マップはしょーもないからマップくらいは買うと良い
0656NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 05:30:19.57ID:TgWI4y6T0
>>649
テラフォ→宇宙SFがテーマのシステム複雑な運ゲー
ガイアプロジェクト→宇宙SFがテーマのシステム超複雑ゲー
ワイナリーの四季→ワイナリーがテーマのシステム複雑な運ゲー
人生ゲーム→お勤め人がテーマの双六運ゲー

ゲーム性の出来の悪さ(戦略性の低さ)は、「運要素」「システムの複雑化」「コンポの充実」「テーマ性」で誤魔化すしかないんよ、テーマ性とコンポが売りの人生ゲームもその1つ

あと、重量級ゲームは、テーマ性を売りにしたシステム複雑な運ゲーだらけだしね
所謂、流行りのテーマや魅力的なキャラが売りの「キャラゲー」と仕組みがよく似てるね
0657NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 05:32:46.36ID:TgWI4y6T0
ワイナリーの四季→ワイナリーがテーマのシステム複雑な運ゲー
このワイナリーの四季はルールは簡単な方だけど、システム複雑=プレイ時間が伸びてるってことね
0658NPCさん (ワッチョイ 27c9-bVVv)
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2018/07/26(木) 05:34:56.17ID:jVqUA3ND0
>>649
そこそこ分かる。
ボードゲームといったって、
普段ゲーム会仲間とやる重めのゲームだったり、
子持ちの友人なんかと集まったときに
子ども入りでやって盛り上がれるゲームだったり、
職場の仲間なんかで集まったときに
あんまりゲーム慣れしてない人込みでも盛り上がれる
中量やパーティーゲームだったり、
引き出しはあって困ることはないですね。
0659NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 05:52:51.91ID:TgWI4y6T0
あと、同じボドゲ好きにも、大きく分けると2種類あってこの2つに分かれてる

テーマ性やキャラ好き(プレイアビリティや戦略性は二の次)→オタ系ボドゲーマー
プレイアビリティと戦略性好き(テーマ性やキャラは二の次)→頭脳派ボドゲーマー
0660NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 05:55:40.17ID:TgWI4y6T0
すまんな、これは大人向けのゲームの話だったわ
子供ゲームやるなら、人生ゲームとか子供向けのボードゲームでいいんじゃね
0663NPCさん (オッペケ Sr47-fpe2)
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2018/07/26(木) 07:49:54.05ID:8GPf2koWr
趣味なんだから、楽しめればいいのに
なんか、熱くなってね?
積みゲーも趣味なんだから、全然OKでしょ
0664NPCさん (ワッチョイ 27c9-z/KJ)
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2018/07/26(木) 08:07:56.43ID:CuNxaBFf0
また気持ち悪いのが沸いてる・・・
0668NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 09:01:47.73ID:TgWI4y6T0
>>663
まぁ確かに、積みゲー好きもオタ系ボドゲーマーの部類に入るな
準備作業や後片付け作業とかインスト好きで、敢えて卓上でゲームやってる輩も中にはいるかもしれんな…
0669NPCさん (スップ Sd32-NNl3)
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2018/07/26(木) 09:25:39.43ID:SfS4OOKEd
テラフォーミングマーズの再版分が店頭に出てるな

しかし何でテラフォは日本に入ってくるのが遅れたんだろうか?
スカウトアクションでも高評価だったしドイツゲーム賞まで取ってるのに
日本語版が出たのは1年後で2018年度の作品と時期が被ってる
0670NPCさん (アウアウウー Sa43-QMnB)
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2018/07/26(木) 09:45:13.12ID:UXf8eUeka
テラフォーミングマーズ再販分にはプロモ付いてないんだな
0674NPCさん (ワッチョイ 122a-V/KJ)
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2018/07/26(木) 10:33:48.25ID:pTrJMSeZ0
>>669
テラフォーミングマーズはそもそもひとつのボドゲをそこまで大量に作ってない会社のゲームだから
世界的に見ても話題になってから安定供給出来るまで半年近く掛かった
0677NPCさん (アウアウカー Saef-Ofu/)
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2018/07/26(木) 10:55:29.53ID:8rX/gbJta
最近、ワイナリーがディスられてて何か悲しい。
好きすぎるゲームの一つなのだが(笑)
0678NPCさん (ササクッテロラ Sp47-V/KJ)
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2018/07/26(木) 11:01:51.23ID:Or5vtoHHp
別に悲しくなる必要はない、好きなゲームは好きで良い

それこそ星の数ほどゲームとプレイする人間の組み合わせが有るんだから
相性が悪いことがあったとしてもそれは当たり前の事
0679NPCさん (ワッチョイ 12bb-jf/3)
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2018/07/26(木) 11:27:41.01ID:M3C69YHB0
いきなりコンテナ届いた
最初に予約してから半年以上待たされたのですっかり忘れてた
箱の大きさは普通だけどめちゃくちゃ重いな!
持ち運び大変
0682NPCさん (ササクッテロレ Sp47-eOoN)
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2018/07/26(木) 11:51:43.27ID:IvF81zkUp
>>677
ワイナリーは2時間くらいかかるそこそこ重めのゲームの割に各種カードの引き運があるせいでガッチガチの重ゲー好きに好かれてないイメージ
重ゲー入門としては緩くて雰囲気もいいしいいのかもしれない
0686NPCさん (スップ Sd32-NNl3)
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2018/07/26(木) 12:27:30.32ID:SfS4OOKEd
ワイナリーは重ゲー入門に良いゲームであり
既にがっつり重ゲーにはまってる人には向かないだけ
狙ってない層から文句が出るのは日本語版を出してる会社の宣伝がミスマッチで悪いのかも
0689NPCさん (スップ Sd32-NNl3)
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2018/07/26(木) 12:43:29.51ID:SfS4OOKEd
>>685
イラストの奇抜さで話題が先行してるがゲームシステム的には特に見るものが無い印象
俺は1回遊んだが積極的にリプレイする気にはならなかったし
事実オープン会でも持ち込む人を見なくなった

>>687
気になってるなら今回のチャンスに買った方が良いよ
また入手困難になったらこの先ずっと後悔する事になりそう
0690NPCさん (ササクッテロラ Sp47-V/KJ)
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2018/07/26(木) 12:58:56.01ID:Or5vtoHHp
コンテナ再販してる会社あんまり大きくないからな
脅かすわけじゃないがこの機会を逃すと、更に再販は難しくなりそうではある
0691NPCさん (ワッチョイ 024a-PuK0)
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2018/07/26(木) 13:01:09.02ID:Z2cSa03N0
パーティージョイとかで遊んだ記憶があると、今のボードゲームのコンポーネントは味気なく
感じるし、コンテナ気になってるなら買っといて損はないと思う
ゲーム性は今の方が面白くて上だとは思うんだけどね
駿河屋とか中古の買取価格も高いし、ほんとたいして損はしないはず
0694NPCさん (オイコラミネオ MM6e-ozQz)
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2018/07/26(木) 13:16:36.07ID:PL2nATxcM
>>685
ゲームの中心となるはずの機械を合成する部分が手番がかかり過ぎて使えない。
一部の助手が強すぎて、ゲームバランスも悪い。
アートワークは素晴らしいけど、ゲームシステムが粗悪で、繰り返しやる気にはならないな。
0695NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 13:39:23.79ID:TgWI4y6T0
殿堂入りを果たしたコンコルディア、殿堂入りになるボドゲ滅多にないし保存用にもう一個買っちまった
地名の読み方微妙に分からんから、取り敢えず日本語化してみたけど間違ってるとこあったら教えてくれ、修正取り掛かるわ
https://imgur.com/a/h3tvK5g
0696NPCさん (ワッチョイ 9263-kJ74)
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2018/07/26(木) 13:58:07.66ID:TgWI4y6T0
運要素ほぼ皆無、重ゲーの中でも群を抜くスッキリとしたプレイアビリティ、奥が深すぎる戦略性、ゲームバランスブレーカーほぼ皆無、凝ったコンポーネント、オトナチックでエレガントなテーマ性

一生手放したくない殿堂入りを見事に果たしたコンコルディア、マジ神ゲーだわこれ

今でも手に入りやすい重ゲーのおススメ教えるなら、ガイアクソジェクトとか火星に入植wとかSサイズとか120分間ワイナリーカード引き運ゲーとかふざけたのを宣伝しないで、販売員はこういうの教えてやれよ
0697NPCさん (ワッチョイ 6b5f-r0Mq)
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2018/07/26(木) 13:58:54.64ID:nNx8smW+0
コヨーテって、ダウトしないのが最善手だよな?
あの手のゲームでダウトをかけるきっかけが分からない
0699NPCさん (ワッチョイ 122a-V/KJ)
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2018/07/26(木) 14:19:29.27ID:pTrJMSeZ0
ダウトしないまま回してたら
すぐ後のプレイヤーにみえみえのダウトされて脱落するだろ……常識的に考えて
0700NPCさん (アウアウウー Sa43-cKEB)
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2018/07/26(木) 14:22:09.27ID:bzLtlzjFa
>>631
ウボンゴ3D興味あるけどちょいたかいなぁ
ノーマルウボンゴも面白そう
ハイパーロボットもネットで見る限り入手難しそうだね
>>632
コテージのイラストはすごい好きだけど2人だしなぁってなるとやっぱパッチワークかな

とりあえずパッチワークとウボンゴいってみます、ありがとう
0703NPCさん (ワッチョイ 12a9-GvYg)
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2018/07/26(木) 14:40:46.56ID:lDiTP74m0
「ごきぶりポーカー」で絶対ダウトしない人が
ちょうどいい安全な捨て札先にされてたなぁ…
(ダウトしないで見た瞬間に渡した相手はカードを貰う対象でなくなる。
あとは見た当人と他プレイヤーの問題になる)
0704NPCさん (ワッチョイ 12a6-h18z)
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2018/07/26(木) 14:44:10.11ID:6MiZTHIR0
ゴキポで安パイはわかる
あれやってる本人はリスク回避してるつもりなんだろうけどカード渡される頻度激増するからむしろリスク上がってるんだよね
0708NPCさん (ワッチョイ 27c9-bVVv)
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2018/07/26(木) 15:18:16.84ID:jVqUA3ND0
ブラフで、ブラフをかけると
なんとなく負けた(降りた)気がする気持ちは分かる。

ハイパーロボットは、
1人でも2人でも
100人でも(プロジェクターと100人分の早押しスイッチがあればだけど)遊べる非常に優秀なゲームだと思います。
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