愚痴を吐いてスッキリするスレ32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1525038115/
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その25◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1525585599/
TRPG総合 質問・雑談スレ 136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1528289073/
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1471097949/ >>472
長い設定を強要する奴も、設定を短くする事を強要する奴もカスだが
「設定なんかどうでもいい」を強要するお前も同レベルのカスだ オフライン・単発だと設定短めに>>464くらいでいいし
オンライン・キャンペーンだと文字数１０倍あっても普通って感じ >>474
いや何を言ってるんだお前は
長くても短くてもいいだろって言ってるだけなんだが
つーかスレに書いた文章が他人への「強要」になるってのも変な話だ 長文は須らく見下すとか言うアホさえ消えてくれればそれでいいわ
一生どっかの鳥取に引きこもっててくれよな〜頼むよ〜 短くまとめた設定晒せキャラシ晒せと頑張ってる人がいるが、逆にその人が普段どれくらいの長さの設定を必要十分だと考えて書いているのか晒してみてもらいたいと思った
絶対そっちの方が面白いでしょ 今度は逆張りで頑張り始めたのか
見下されたりバカにされるの怖いから遠慮するわ 3行でまとめるのが普通だ！それ以外は見下す！と大声で煽る馬鹿が居て
じゃあ参考にするから見せてくれよって聞いたら
個人情報ガーと自分からは絶対に情報出さず
終いにはお前の基準を教えろと前後関係むちゃくちゃな質問返し
すごいなこの人 流れが以前荒れた時と全く同じだな
長文は地雷と指摘された子が暴れてるんだろうけど、こういうの見るとやっぱりリアルでは曖昧に笑ってその設定に触れないのが一番だよね
結局地雷なんだよ 前に5行で作れと騒いでいた奴が
今度は3行にしろって言い出しただけだろｗ システムよっては３行じゃ纏まらない等都合の悪い意見は完全にスルーしているし
少しでも設定が濃くなろうものならうちの子認定して
まとめて怨念返ししたいだけなんだろうな
よほど酷い目にあったのか ここはキャラ設定を長文で書くことがキャラ作成になるヒーローウォーズの出番ですね >>432
数値を決めようとするからいかんのだ
「普通」とか「丸い」とか「筋肉質」とか書いておけばええ システム名出して矛盾を指摘しても
>>418みたいな事を言って逃げるだけだから短文おじさんはただの荒らしでいいよもう
具体的な話一つも出さないしな 体重：乙女のヒミツ、聞いたら殺す♪
とか書いとけばいいのだ 喧嘩腰に喋るPCとセッションするの苦手
ロールとは言え皮肉とか嫌味言われるの無理
斜に構えてる系が出てくると身構える ｢てめー！舐めとんのか！っすぞ！｣と言いながらモブAに組み付きを仕掛けてもいいですか？と発言してみよう >本人は冷徹で金にうるさいつもりだが
>人情に弱く金にならない依頼をよく引き受ける。
オレはオフだとこれも別にいらないかも
「〇〇に事務所を構えてる」とか「がっちりした身体つきで常に懐に拳銃を忍ばせてる」とか「家族は年取った母と犬一匹」とかの方が優先順位高い
それもセッション中に必要な情報を確認するのもその場で決めるのもすぐ出来るので必須ではない
むしろ先に多くの資料を読まないと始められないとかの方が不便だと感じる
逆にオフでテキストだとその辺の情報はGMが聞いて確認してって作業は面倒なんで必然文章は多くなる
逆にマスターやるときに高確率で使う内容はセッション前に一律で全員に聞いて答えておいてもらう方がいい キャラクター保管所の自分のキャラ見たらその他欄が189行もあったわ
こんなんぜったい読むの大変だわ
ごめんね？ >>494
そこまで長いと最初と最後くらいしか読まんし、正直そういうPLの作ったキャラかかわりたくないから設定知る気もないわ
大体セッション中にうちの子語り始めるからハイハイって聞くだけ セッションの履歴を毎回１、２行くらい書くけどそこまではいかないなぁ 遊び方(オン・オフ、どれくらい時間を掛けるか等)にもよるけど無理なく共有出来て快適に遊べる設定量ってあるよね
最低限これだけ、多くてもこれくらいってガイドライン的なものオンセとかで整備されてもいい気がする キャラメイク当初キャラ付けとして設定した口癖やら行動の癖は
キャンペーン最初期こそRPされるけどキャンペーンが続くにつれて
だんだんRPされなくなり、プレイ中に自然発生した物の方が
定着するパターンが多い我が鳥取のPL陣 >>495
大事なのは精々5〜6行くらいで
それ以降は読む気無い奴の為に書いてる訳じゃないから安心しろよ GMが設定中の場合読まないとシナリオ進行に影響があるが
読む気がしなくなるほどの長文をプリントアウトして
これが情報だからちゃんと読めと言ってきて
「こんなもんまともに読んで覚えてられるか」と抗議するPLと
なにがなんでも読ませてかつ記憶させたいGMとでケンカになる事も PCの設定は突き詰めればどう絡んで欲しいかというだけの話なので
GMの設定とは深刻さが違うな >>449
例えば
戦争が嫌になって冒険者になった元兵士。45才男性。グレーの長髪で顔に大きな傷がある。口が悪いが根はお人好し
とかじゃダメなん？ わざわざ初心者を釣って設定のお勉強させるGMがいるんだよな
悪質過ぎる さりげなくセッション中のイベント通じて理解を深めるテクニックが欲しい
結局文章で無理に詰め込もうとしても「GMの望む理解」に至らないで禍根を残すとかあるよね >>498
口癖とか性格って先に決めてもセッション中の実際のRPと必ずしも一致しないしあまり意味ない気がするよな
もとよりある程度プロフィール的なものはキャラメで決まるシステムも多い
話題に出た身長・体重とかは能力値で目安があったりダイスロールで決めろとなってることも多い
家族構成とか前歴をROCで決められたりするシステムは要はこのくらいの情報がプロフィールにあれば良いという指針になる
問題はそういうのが一切なくて自由度の高いシステム
サイコロフィクションとかはキャラシーの必要項目だけ見ても人となりがあまり想像出来ない
そういうのはある程度どういう情報が欲しいのかの共通認識がないと人によってバラツキが出て双方不満という事はあるかもしれん >>504
天羅万象・零の合気チットとか、カオスフレアのフレアみたいな？
設定だけ大量にあってもまず伝わらないし、ロールプレーで表現してリソースに還元しようって哲学は、ワリと有意な解決法だったと思うぜよ
（そして逆説的に、ロールプレーとして表現しきれない設定は推奨されないということでもある）。 設定の文章量がどの程度が適切かなんて一概には言えんよ
GMが拾いやすい設定なら結構長くても重宝するし、
PLの趣味優先でGMが利用しづらい設定なら短めに抑えて欲しい 全員設定ガッツリな卓で遊んでたことがあるけど楽しかった
卓メンバー全員が楽しめていればそれでいいと思うけど 文章量というよりどういう情報が欲しいのかっていう共通認識だよな
とにかくどんな情報でもたくさんあればあるだけいいって全員が本気で思ってるならそれで上手くいくだろうがね
多分そうじゃなくその卓はその辺のツボが共有できてたって事じゃないかね オンオフ単発キャンペーンで欲しい情報量違うのに変なツッコミ入れても何言ってんだコイツとしか思われんよ GURPSなんか、口癖や設定をセッション中にRPし忘れると
経験値やスキル剥奪されるペナルティあるぞ うちの子厨って言われちゃうような人たちって拾いにくい設定を延々と書いてんだよね
暗い過去設定とかも、それがそのキャラだけで完結しちゃってて他のキャラが関わりようがなかったりさ
それでいてセッション中に意味深な発言してくるからどうしろっちゅーねんってなるのよな
分かってる人は多少設定長くても気にならんからいい 長々書いてある割につかみどころのない設定からなんとか使えそうな師匠の設定を拾ってシナリオに出そうとしたら
「実はこのキャラ別卓で使ってたPCでキャラシはこれで〜あ、動かしにくかったら自分が代わりにRPしてもいいですよ！」
と更に大量の設定が書かれたキャラシを見せられて以来、ダメだと思ったキャラの設定には極力触れないようにしている
ああいうのは本当に自分用に書いてるだけなんだよな そう言う人に会いたくないなら敷居が少し高めのゲームを遊べばいいんじゃない？
ルールとか覚えるのは苦手そうなイメージがあるけど >長々書いてある割につかみどころのない設定
素人なんだから仕方ないだろ！
つかみどころがあって使える設定が作れるようなら、とっくにプロの小説家になっとるわ！ データとか重いゲームだとあんまり見ない印象>うちの子勢
キャラプレイするタイプはルールとかデータは覚えようとしないイメージはあるな 変な設定や発言があるのは別に構わないけど
後で自分から伏線回収してほしさはある
ＧＭが設定拾うのを期待して最後まで何も起こらないのがダメなパターンだから >516
そもそもTRPGは小説じゃないから作れもしない設定を長々こねくり回す必要ないってことだぞ >>518
伏線なんて上等なものじゃなくて、たんなる思いつきの羅列だからなぁ…
それを使えだの回収しろだの言われても正直困るよ >516
素人とか玄人以前に、そのＰＣで何がしたいのか、どんな話がやりたいのか、
ＧＭや他ＰＬに伝える意志のないキャラシって書いた本人以外には存在意義ゼロだからなあ。
逆にそのへんの目的意識さえはっきりしてれば、そうそう意味不明な設定の羅列にはならんとも思うが。 >>516
そこまで言うならお前の言う上等な設定とやらを見せてくれよ
と言えばこの手合は黙るからほっとけ
所詮質が良いか悪いかじゃなくて、俺様が気にいる設定かどうかでしかないからな 設定の長さがああだこうだとレッテル張る話を見ていて感じたのだが
顔も知らない相手との野良プレイでお互い忖度しあう事が前提の暗黙さを
身内や鳥取で遊ぶ事が前提の人にぶつけようとしている人が大声出しているだけな気がする そりゃ元々限定しないで話が始まって限定せずに(したと思い込んで？)レスしてるからな 文章が読みやすければ長くても短くても良いんだけどね
例えば文末がずっと同じだと2,3行で読むのやめちゃう >522
その煽り方に味をしめたみたいだけど、みんなでゲームを進めるために共有するものという前提を忘れて小説家の創作活動気分で書き散らして満足してる意識のズレを指摘されてるだけだと思うぞ
具体例やクオリティがどうこうという話じゃないし、お前が気に入らないだけだろ！と逆ギレするだけじゃなく、じゃあなぜ自分の書き方は他人に敬遠されるのかというところに意識を向けないといつまでも変わらんよ 小説家気取りの長文PC野郎死ね!!野良に来るな!!という主張を
長文化して5chに垂れ流すパラドックス >>527
何と戦っているのか知らないけど、実際のセッション中にキャラシートの小説物語を持ち出して
困ムーヴしているみたいな決めつけはよくないゾ
>>516がそんな事をしているみたいな話は一欠片も含まれてないのに オフセでGMやった時、長文設定書いてる人がいて流し読みしてたら復讐者設定だったので
「この件は仇敵が関与している可能性が」と拾って導入に組み込んだら
「仇敵はそんなことしない」で一蹴されたことを思い出した
結局その長文は完全に自己満足のためのものだったようで垂れ流されるウチの子設定を「スゴイッスネー」で延々と流した うちの子厨って他人の設定には口出しする癖に、自分のキャラの設定について何か言われるとすぐキレるんだよな
本当害悪だわ そういうキャラじゃないからと言ってダイス判定失敗を
なかったことにしようとしたTRPG歴が長い40代のオッさんがいてキモかった
なんの為の判定だよ それGMもGMで設定拾っていいとか事前に聞かないの？ 勝手にギャグキャラにされたと怒るPLがいる傍らで
勝手に設定を汲んだら拒否されたと怒るGMも居る
それらを尻目に調整しようぜ話合おうぜと持ちかけると
萎縮されたり露骨に壁作られたりしてお前ら本当にどうしたいのって愚痴 アドリブで設定拾うから「そうじゃない」って言われてるだけじゃね
事前に打ち合わせとけばいいのに 調整といっても時間の問題もあるしPLも一人じゃないしな
とっさに拾ってその対応じゃその後塩対応されてもしゃあないよ うちの子厨が憎いので死ね、まで読んだけど
相談無しに設定汲んでシナリオ組み込んで単独事故起こしている訳で
このGMもキャラ決め付けとかBGM押し付けの類では？ うちの子勢だろうがなんだろうがなんでもいいけどルルブ買って手に入れてから当該システムのセッションだって宣言しろよなルルブ持ってない時点でお前の言ってるシステム使ったゲームじゃないからなそのくらい理解しろな 設定３行で良いみたいな話は、所謂ＲＰに興味がない、ゲームシステムのみに楽しみを置いている人の言い分なんじゃないかと。
ゲームシステムだけなら、どんな性格かなんて関係ないから必要ないわけで。
長文過ぎるのはまた別問題にしても、ＲＰを楽しもうとするとある程度の設定はやはり必応になると思う。 >>541
またすぐそうやって1か0かの話にする。
ロールプレイへのこだわりの薄い側の人だとは思うけどね。 >>541
3行程度の設定だけどノリノリでロールプレイ山のようにやるぞ
むしろ熱演し過ぎて何度か引かれたレベル 次の対戦カードは
ノリノリのロールプレイが気持ち悪い派
vs
ロールプレイは濃くて当たり前派
俺は台詞だけのやりとりで進むロールプレイは苦手派
ボイセだと顔や身振り手振りが見えないから、どこで演技が終わったのか解らなくて困る 俺頭の中でいろいろ設定を妄想するけど、シートには殆ど書かない派だわ。明文化するとそれに囚われてロールが窮屈になっちゃうんだよね ＲＰに興味が無い人もいるかもしれないけど
どちらかというと書くべき情報と書かないべき情報の判断がついていない人が多いのでは むしろキャラクターはロールプレイによって共有されるものだから事前に文章で決めておくのは意味がない
逆に事前に準備してきた文章での設定を押し付ける行為はロールプレイ関係ないじゃん
という言い方もできる
極論で喧嘩腰よくない 〜べき論をし始めると、ルールブックで否定されていないから
書いてもいいだろという主張が出てくるし、判断材料は結局主観になるから無意味だな
当人が必要と思えば必要だよねしか言えない ここで良く出るうちの子厨の何がクソなのかと言えば
ルルブの設定に書いた内容であれば丸ごとシステムに持ち込めると誤解している事
それは長文だろうが短文だろうが関係無いただのルール違反でありただの困でしかないのだ >>545
わかるわかる
頭の中ではある程度の略歴や行動基準や思考方針は組み上げてるし、いくつか仮想の盤面を想定してどういうロールしようかとか構想してたりはするんだけどね
GMや他のPLに伝える必要のない内容を全部切り捨てたら数行程度で充分なだけで アクションを起こす動機を決めておくだけで5〜6行使ってしまうのだが イラスト欄スレでカラーイラストとか書いてる奴等ってアレ、うちの子厨の典型じゃね？
偏執的なキャラ愛がなきゃカラーイラストなんて手間の掛かるもの書かんだろ？
俺なら頼まれたって書きたくない
2枚3枚（文章でたとえるなら200行300行）と書いてる奴もいるし 読まなくても遊べるように出来てるなら設定なんかどんだけ長く作っててもいいよ
きちんと把握して拾えっていうんなら量抑えろと言いたいけど 今度はカラーイラストをディスりはじめたのか
うちの子アンチも度が過ぎると病気だな イラ欄スレの人は知り合いだけどうちの子厨じゃねえぞ
根拠もない言いがかりはやめような アイコンサイズなら1時間もあれば描けるよ、とかいる事はいるからなあ 俺はイラスト下手くそだから描ける奴が羨ましくて仕方ないけどね
筆の早い人なんか、シーン毎の印象に残る場面をイラストで描いてくれるからシーンで何があったか分かりやすくしてくれてホント、助かるもの >>551
そんないる？例えば
神官戦士 女
お嬢様口調で物腰が柔らかく、いつもにこやかで誰とでも分け隔てなく接する聖母のような人
教会勤務では得られない経験をする為、流浪の神官だった父のように世界中を巡ってみたい為、冒険者になる事を決めた
基本的に人の頼みは断らず、どんな依頼であっても積極的に行動する
ただし活動的で他人の問題に関わる事が大好きな癖に思考回路が基本的に脳筋な為、チームを組んだメンバーからは煙たがられる事もしばしばある
彼女からすれば全て善意の行動であるし、自分の長所は行動力だと思ってるから長所を生かして問題解決を図ろうとしてるだけなのだが、周りが見えていない為いつも他の人達にフォローされている事に気づいていない事もしばしば
幼い時に生き別れた弟がいる、弟を産んだせいで母が死に、アルビノの肌の弟のせいで自分までも虐められた経験があり
一度、父に連れられてとある村を訪れた際、アルビノの弟を悪魔の子だとして父が村人達から石を投げられて村から追い出されて以降、幼いながらの癇癪もあり一方的に弟を責め立ててしまい、それ以来別々に暮らすこととなってから弟とは会っていない
弟に会って昔の事を謝りたいと思ってはいるが、素直に謝れる自信がなくて彼女らしくもなくうじうじ悩んでいる
この設定、キャラシに書くなら
神官戦士 女
協会に居るだけでは出来ない経験を積む為冒険者になった
お節介焼きだが猪突猛進な性格なのでよく周りにフォローされる
幼い頃に生き別れた弟が居て、弟と別れた原因に負い目を感じている
これだけだわ、残りの情報はロールプレイしてたら判るし、GMが弟の設定拾うならその時にGMに詳しい設定伝えるだけでいいし 自分用のメモと、他人に公開する物は
別物として分けるのも一つの方法よね
他人に公開するのは、「現在どうか」だけでいいよ
こいつ過去にこんな事があってー、て延々語られても他PCが過去に干渉出来るわけでなし >>559
クッソ使えねえ上に、厨二にありがちな手垢設定だなｗ >>559
マジこれ
GMや他PLに読ませる情報としては後者でちょうどいいのに、
自PLだけが知ってればいい前者をキャラシに長々と書きたがる人多すぎる >>552
うちの子厨が愛のあまりカラーイラスト書いたはあるとしても
その逆のカラーイラスト書いたからうちの子厨になる道理はねえよ
脳は大丈夫か ＞お節介焼きだが猪突猛進な性格なのでよく周りにフォローされる
ここ見て猪突猛進ならギャグキャラだろうと認定されてギャグBGM流されるわけだな キャラシに色々書くのはアウトプットとしていいけど、人に読ませることを考える以上、絶対に欠かせないと思うところにアンダーラインを引くとかはやってほしい。 >>532だが、当然ながら事前に「テキトーに設定拾うけどいい？」とは聞いて了承は得ていた
が、実際拾うと「違うんですよ」からの設定説明（長文に書いてない事含む）を2回ぐらいやったので拾うの止めた >>552
美少女PC絵と共に
「今でも彼女はダルマで目ん玉抉られたまま
シャンタク鳥の首にぶら下がってるよタハハー」なんて報告したりとか
イヤなウチの子厨だなオイ。
むしろあんだけ描けるんだからもっとウチの子厨っぽくなるべき、
くらいのスタイルな気がする。 イラスト描くのは良いことだし見せられれば感想くらいは言うよ
でもエロ絵はマジでやめてくれ
お前が自キャラや他キャラでオナッてますアピールなんて見たくない知りたくない テキトーに設定拾うけどって聞き方がまずいのが理解出来ていないんだな
何故、どう拾ってどう使うまで話をしないんだ？アホなの？ >>559
性格…儲け話に目がないが、金で買えない大事な物がある事も知っている
行動…酒より飯派だが、酒が入ると泣き上戸になる
冒険者として…一山当てて自分の店を持ちたい、冒険者向けの酒場を建てたい
得意なこと…金勘定、斥候向けの仕事、鍵開け、古物鑑定
苦手なこと…魔術やまじないの類い、蛇類などにょろにょろ系
適当に設定作ったけど5行になったよ >>570
行動のところ、どこが「行動」なのかさっぱり分からんし、その情報は別にキャラシに書かんでいいやつやんけ >>571
はい、じゃあ酒場から始まります〜な典型なら別におかしくないだろ？
システム含めた具体的な話してないのに細かいところを突く意味あんのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
