卓上ゲーム★裏話・噂話 41
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
悪口に限らない、面白い話をしよう。
オフ会王については専用スレがあるので相手をしたかったら
そちらへどうぞ
このスレで荒らしの相手は厳禁
オフ会王専用3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1507209888/
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卓上ゲーム★裏話・噂話 40
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■次スレ
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン )
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>45
まぁ頑張ってデザイナーがゲームを作ってるわけじゃないと主張してんね。
このなんとか椿の方も持ち込み時無名でストリームスって名前がマルタ側でつけたことは否定してないから、システムしかなかったのは間違いないみたいだね。 勝手に引き合いに出されてるすずめ雀の人が一番いい迷惑って感じする
あれに関しては協力あってこその製品だろうし >>46
ほんそれな。ドラゴンボールで
作者：集英社（原案：鳥山明）ってことでしょ。
間違ってはいないんだけど、なんだかなぁだわ。 ジャンプ漫画を引き合いに出すなら
デスノートやヒカルの碁みたいな可能性もあるのでは？
今分かってる情報だとどっちか判断付かないから困るな エクストリームスとかいうストリームス2的なゲームを勝手に出せるのかの方が気になる >>50
だからそれで揉めてるんだろ
チミはただの喧嘩と思ってたのかね、アホだなぁ。
あの頃は今の肥え太ったセコ悪丸太ではなかっただろうから、多分ロクな契約書もかわしていまい
なのでたとえストリームス2という名前でも丸太が著作権を椿に認めるなら出すのは構わんだろう。
ゲームの著作権が名付けである私、丸太にあるといえば難しいかもしれんが、もうボードゲーム業界のパブリックエネミーになる。
そっとおやすみも俺が総指揮だからワシが作ったと言うのも一緒なんだぞ。
だから言い回しが変なんだろう。 ストリームスとエクストリームスって具体的にどこが違うの？ ここんとこスププのワッチョイなんかおかしいの多くね？ すごろくやは一定の影響力あるから黙るしかない人も多いだろうなぁ。
事実関係は当事者しか分からんからなんとも言えないね。
ただ、こういう事を平然とやってくる所ってことだけはっきりした、残念。
これまでに色々もめた結果なのかもしれないけどね。 無理やり擁護する人、ガイジとか言っちゃうんだ
地が出ちゃったね すごろくやの質問回答欄みたら、店長の底意地の悪さがよくわかる なんかわざわざ敵増やすような言動しちゃうの見ると客商売慣れてないのかなって思う
まぁすごろくややってて慣れてないわけないから注意する人が居ない野放しなのか注意されても治さない老害なのかの二択なんだろうが 実際ちょっとしたルールの有無やブラッシュアップで大きく評価変わるからこれだけじゃよくわからん おれほ今度出るらしい、かたろ○ぐの扱いでスタンス決めるわ
既にデザイン完成してて実績積んでる作品で
原案扱いだったり、共作扱いされてたら察する かたろーぐは作者がずーっとトゥギャッターで批判されてるのも聞かす規約違反の宣伝まとめやり続けるガチの病人だからなぁ つついたら盛大に炎上しそうだし本物感がにじみ出ている発言
このスレのおもちゃには充分過ぎる 今のところ「契約ロクに見ずに雑にハンコ突いたストリームス原案者が、ルール考えた奴が一番偉いに決まってんだろという雑な理解で噴き上がってる」というようにしか見えない すごろくや視点ならそうだろうなぁ
普段の言動と今の言動合わせて周囲からどう見られてるか自覚がないとこも含めて ストリームスはずっとすごろくや販路の専売で
儲けてきただろうし
どうせ企画総指揮といってもデベロップしただけでしょ
ボードゲームの一般的な見方からするとすごろくやがでしゃばりすぎ すごろくやの姿勢がどうであろうが既にある契約を一方的に反故にしてるであろうもんじろうの方が圧倒的に頭おかしいでしょ
しかもツイッターで炎上商法するとか社会常識にも欠けている 他のメーカーから出てる場合、メーカーのブランドロゴしか見ないから、
ああやって一番上に出てると「は？」と思うことはある。
概要が見えないし、法廷で会おう！案件なんだろうけど、
今までの印象が印象なので…… 契約内容が全文公開でもされてるのか？
内部の人間なのか？ >>72
エクストリームスはストリームスと別ゲーなんじゃないの？
別ゲーならそもそもストリームス専売の契約だったとしても反故にはしてないだろ すごろくやは心象最悪だが>>64が言ってる事も事実なんで
最初に持ち込んだ時の内容と製品版がどれだけ違ってるかを知りたいわ
>>74
同じ様な契約をしてる人が他にも居るのでは？ >>76
「どれだけ違っているか」っていってもその度合いに明確な線引きがない以上
判断は「人による」だよなぁ。
ゲームのルールに対する著作権とかの話とも関わってきそうだけど
ルールまるパクりしてるゲームに対しても法的には出来ることは
少ないってのが現状って聞いたことあるからどうなんだろうなぁ。
結局は契約内容次第か。 >>72
すごろくやも契約は反故にしているかもよ。再販報告も曖昧、とかいってるからね。
再販報告の義務について普通は契約に入ってそう。
今回の騒ぎと話は別だけど、細かい反故が積み重なって爆発したんだろうなぁ
というのは想像に難くない。 名前のストリームスって所はすごろくやに分があるかもね
なんか、すごろくやが付けてるっぽいし
でもデザイナーが同じだし、使うの許可出した方が良いけど
ここまで敵対的になってしまうと意固地につっぱねる可能性ある 朝早いこんな時間ですが、
ちなみに『ストリームス』の版権は、メーカー在庫ゼロになったあと約１年が経過した今年の３月31日をもって
「す社」が保有しなくなった（自然消滅した）事はメールのやり取りで双方確認済みです。
またウェブ上で簡易検索してみたところ、現在誰も商標登録していないようです。
とのこと（もんじろうこと居椿氏のツイートより） てことは、少なくとも、もんじろう側の視点からすれば、先のすごろくや側のツイートに対し、
「は？もう版権おたくにないでしょ？メールで相互確認したじゃん」
て事だわな
あとはルール作成とか、ゲームのシステムに丸田氏がどんだけ噛んでたかだけど
居椿氏がそもそもデザインした事には違いなさそうだし
あとゲームシステムの著作権関係て、わりと線引きが曖昧だった気がするけど
裁判になって、判例にすごろくやの名前が残ったら笑うな >>72
>>81
炎上商法というが、大抵のゲーム作家はフェイスブックやツイッターくらいでしか社会に道義責任を訴えかけることはできないと思うけどね。
海外の作家だって揉めた報告はよくやってるじゃん。
日本マインドだな〜と思った。殺人タックルしろと言われたら社会常識に照らし合わせてするタイプだね これつまり、丸田はストリームスは俺も作者の一人だから勝手に売るなって言ってるわけか
アナログゲームの常識には反してるな
デジタルゲームの会社と従業員みたいな認識なんだろうなメタルギアと小島みたいな 版権切れが事実なら、すごろくや側がとやかく言う筋ではないんじゃね
そもそもルールに著作権がない以上すごろくやも権利主張出来ないでしょ 出版業界では佐藤秀峰が普通のビジネスの世界で常識的な
主張して大炎上を繰り返してきた事例がある >>84
部署はしらんがデジタル出身だしな
度重なるイベント……ゲームの乗っ取り……店主のドヤ顔出し……
アナログゲーム業界を牛耳りたいのか自意識が高くて個人的に注目されたい名誉欲なのか
丸太の本当の目的は、一体 今後すごろくやで出す同人作品のタイトルにはクニツィアやトイバーのようにデザイナー名を入れるべきだなｗ デザイナーとは頑なに言わないすごろくや丸田
根性悪いなほんとに 基本的にはこういうこと。
・ゲームのデザイナー：〇〇〇〇
・製品のメーカー：×××××
メーカー代表者の名前はパッケージ表面ではなくルールブックの奥付に書くべきものだと思います。 こういっちゃなんだがもう引っ込みつかないイキリオタ状態なのでは？すごろくや >>93
これどっちに肩入れしてるのかわかりづらいな >>87
> アナログゲーム業界を牛耳りたいのか自意識が高くて個人的に注目されたい名誉欲なのか
> 丸太の本当の目的は、一体
両方じゃないの？それが、一番自然 >>94
コメントはすごろく屋を擁護してるように見えるけど写真を見たら俺は
絵もシステムも鍋野が作ったってはっきりしてるこれですら
すごろく屋のロゴをサークルロゴより上に配置することは譲らないんだなあとしか思わなかった ぶっちゃけその辺は責任の所在も含んでね？例えばコンポネ不備の対応はどちらがするのか？っていったらすごろくやだろうし これほんとにいい感じに面白いからやってみることをオススメするよ
https://goo.gl/G1cXbD 店で買うとき、パッケージみて不備の対応先まで意識しないな >>97
それこそ説明書の後ろのほうでよくない？
おもちゃ系の法律とかでパッケージに記載しろとかあるのかなぁ。
だとしても、なにかあったときの連絡先：すごろくや で良いと思う。 >>97
販売の不備を補完するからサークルよりすごろく屋のほうが上ってのもおかしいとおもうけどな ふだんすごろくやとよろしくやってる連中が
だんまり決め込んでるのほんと草
遠く福岡の件では正義面して吠えてたのにね >>102
忖度ブロガーマンはそろそろ退場してほしい。記事も面白くないし。身内で一生オナニーの見せあいっこって世界ではないでしょ。 >>104
おの、ふうか周りだろ
おのはニュースサイトぶってるくせにここ何年は題材選びが恣意的すぎる
ゲムマ前に自分の関連銘柄だけ宣伝リツイートするし、金貰っててもおかしくない ふうか って、アイコンが女だけど主婦？
写真にたまに出てくる坊主頭のひとは違うの？ >>105
おのさんってボードゲームデザイナーガイドブック翻訳した人？
とても読みにくい翻訳だったけど、本職はなんなの？ >>109
小野さんの本職はなんと僧侶
だけどエッセン行くと仏のご意向が届かないので酒も飲むし肉も食う 皆手のひらクルーですずめ雀叩き始めてなかなかな怖いな。 https://twitter.com/CrowTheStacking/status/997275260901769219
その駄オタたちはよりよいボードゲームのためと、本気で思っているんですよね。
そいつらが引退の方がボードゲームためなんですけどね
これ完全に自分のインターネットイキリマン具合のことなんやなｗ ちょっとでも分別ついてる人間なら不特定多数に向けて個人的な私怨を垂れ流す事のみっともなさを自覚できるからやらないんだけど
ヘドランスタッキングは常に私怨垂れ流し過ぎて絡まれた人がむしろ悪印象に巻き込まれるレベルで可哀想
これも「交流会での出来事」になぜか駄オタどうこうっていう自分の私怨を無理矢理混ぜ混んであなたも私と同じ被害者なんでしょう？みたいにすり寄って来てて本当に気持ち悪い
お前と一緒にされたくないんだよ コミュニケーション、コミュニケーションって連呼してるけど
こいつの言ってるコミュニケーションって自分が気持ちよくなるためだけの関係なんだよなー
心底おぞましい…… 私怨というかボドゲオタにマウント取ろうと必死なうちにこじらせて糖質じみた妄想にとらわれた人という感じ
ここでいじめられすぎたんだろ ×ここで虐められた
○卓ゲ板荒らししてたのがバレた そのあとサークル名教えてくれます？が気持ち悪すぎる。
出展者でもなんでもない、ましてやフォロー関係でもないのにこれ言えるのは少なくとも仕事相手にしたくない 新参者にわかりやすく説明するとだな
事の最初は4-5年かそこら前に本スレで書き込んだレスに全く賛同が集まらずに顔真っ赤にして
そこから本スレや裏スレを自演で荒らし始め
その後、なんかツイッターにやけに似た様な事呟いてる変なのが居るってストッキングが見つかり
その間も本スレや裏スレが荒らされ続け
ワッチョイが導入されて暫くはちょっと大人しかったけど
また"ぷーいも"として荒らしが始まり
そしてバカだから自演と正体がバレて今に至る
と、かいつまんで説明するとこんな感じだ >>121
よくいくバーでゲーム会開いてて
南関東のゲーム会をオタクぽくて気味が悪いから新参に寄りつかれないんだ、小奇麗にしろと説教したけど
自分はサンダルとハゲでゲームしてるのがバレたし南関東のゲーム会は新しい人や女の子もバンバン入ってきて
何も言えなくなったとかそのへんも忘れてるよ
くろぅの歴史は、昔ながらのゲーム会の気持ち悪い人が淘汰されてく歴史でもあるんだよなぁ
最終的にツイッターしか居場所がなくなる 首からタオルぶら下げてて頭皮ベタベタなんだろ？
うーむ、清潔感とは 言葉の端々から性格の悪さがにじみ出てるな
丸田 康司 (MALTA Koji)
@saikikaku1
貴方が仰る「正しい」が私には不当に見えていますし、
逆もあるでしょうから、話し合いの場を提案させて頂いています。
よろしくお願い致します。
それと、我々が全く知らないSTREAMSのバージョンが
いくつか海外で発行されているようですが、
これらは独自に結んだライセンスということで合っていますか？ 最初は、呼び出すから説明しろって書いてあったのに、ちょっと印象が悪いと思ったのか「話し合いの場」に変わったな おっさんの頭皮を舐める話は吐き気したわ
清潔感がどうとかそういう問題じゃねぇし
それを自慢気に話すとか完全に頭おかしいだろ…
ここでハゲハゲ叩かれて傷ついちゃったのかね… wikipediaに「制作に携わった」程度で箔を付けるためだけにゲームタイトルずらずら並べてることから、
本当に自分に自信がない人なんだと思う
とにかく自分の名前を世に出して認められたいんだろうなあ
普通にショップ運営してるだけでゲーマーには認められてるのに、それじゃ不満なのかな。かわいそうに 映画だと人と才能と金を集めて作品を世に出すのがプロデューサーで名前が監督脚本家より先に頭に上がるのは珍しくないけど >>129
そりゃ映画は大抵俳優から出て最後に監督だからね。
先クレ後クレあるけど、先クレでは大抵監督名's filmとでます。
そこで、あなたの言うプロデューサー名がより偉い(先、ではないよ。そんな稚拙なひっかけはやめましょう)位置に出る作品を教えてください。 双方リスペクトがあればそういうトラブルにならないわけで。
作者に対する扱いが不当なら、プロデューサーをリスペクトするわけない。 映画がどうとか、どうでもいいよ
恣意的に枝葉ひろげての知識披露はやめてくれ >>132
いや、これは枝葉を広げてるんじゃなくて、
人と金と才能を集め作品を世に、とか自演擁護でしょw
自分は広義のプロデューサーだから所詮雇われのおまえらにはわからんという強いメッセージを感じる。 ルールブックの奥付けとかパッケージの表裏の配置とか前例がいくらでもあるのに
映画とか全く別物を持ち出して何がしたいんだかとしか思わない >>134
ボードゲームで言えば
製作者の名前よりメーカーのロゴの方が目立つよな 初めはすごろくやうわぁって思ったけど、
犯人は踊るのパッケージ見たら普通だし
そこまでモラルのない感じでもないんだな >>135
メーカーのロゴが目立つのは当たり前だろ
ただパッケージにデザイナーの名前は乗っても
社長の名前が載ってるのはすごろくや以外見たことないぞ 丸太的には俺も製作に一枚噛んだんだから作者だろ！
とかそんなつもりなんだろうか
なんなら次から永久版権すごろくやに譲渡する契約にされそう こういう話をツイッターでオープンにやってる時点でどっちもどっちって感じ
バカ発見器とはよく言ったものだな 外に話がもれないならいくら態度悪くてもいいもんな
そういう店あるわ >>133
ぜんぜん強いメッセージなんて感じないけど
思い込み強すぎるとか言われない？ 近年長い間守られてきた人の素性が明らかになって
「そういえばあの時の妙な経緯や周囲の反応…あれはそういうことだったのか」
っていう話が多いね
どれだけすごい才能があっても獲物を探し続けるような人の素性は
明らかにせざるを得ないと思うよ 「FF外から失礼します」とかいう気色悪いルール押し付けててしょーもないなって感じだ >>144
ルール押し付けじゃなくて、煽ってるだけじゃね
ハナから話し合う気無いよアピールでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
