卓上ゲーム★裏話・噂話 41
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
悪口に限らない、面白い話をしよう。
オフ会王については専用スレがあるので相手をしたかったら
そちらへどうぞ
このスレで荒らしの相手は厳禁
オフ会王専用3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1507209888/
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次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン )
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>318
クレジットでゲームデザイン居椿と書かれてるのが、居椿が単独で作った証拠ってのは無理筋だよ
俺が2人で作ったとした根拠は、丸田の共同開発したという主張に、居椿が否定してないからだな
共同開発なら「俺が作った」は間違ってないしね
実は丸田はゲームデザインには一切関わっておらず、居椿が単独でゲームデザインした可能性もなくはないけどさ、それなら居椿は煽る前に嘘だと糾弾するでしょ >>319
そうなんだよねぇ、そして商標取らなかったんだから
文句は言えないのに自己顕示欲のために無理筋通そうとしてイメージダウンさせてる
文句言うにしても苦言を呈するぐらいにしておけば
信者が勝手に祭り上げてくれそうなもんなのに、自分から炎上させにいく無能さよ >>324
無理筋とか言ってるけど、「反論してないから真実」ってのは、それ最初から丸田の主張を鵜呑みにしてからスタートしてるってことだろ？
全然客観的に見れてないけど本人か関係者か？
ちなみに居椿は丸田について「ほんの僅かでも関わった事は何でも自分の手柄にしておきたい困ったちゃん」って書いてるから、最初から反論はしてると思うけどな >>324
２ちゃんねる特有の「反論しなきゃ真実」「最後にレスしたやつの勝ち」理論で草
お前みたいのが堕胎事件で、「鍵かけたから真実」とか言って拡散してたんだろうな ／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ この商品はわしが育てた！
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i >>326
おお、そこは読み逃してたわ
なら俺が「2人で作った」と事実のように書いたのは間違いだな
で、みんなはその居椿の主張が正しいと思ってるってことね >>323
土井viのツイート多すぎて全然さかのぼれんわ
リンク貼ってくれんか >>326
なるべく客観的にまとめてみたがこれでどうよ？
ストリームスは、企画/総指揮が丸田、ゲームデザインが居椿、とクレジットされて発売されていた
開発にあたっての契約書もなければ商標登録もしていない
居椿の主張
・発売までパッケージやクレジットを見せてもらえずクレジットには納得していない
・丸田はゲームデザインにほとんど関わっていない
・再販報告が曖昧で支払いがされていない
丸田の主張
・パッケージは事前確認している
・共同開発でゲームデザインもしている
・支払いは適切にしている >>327
まてまて、エクストリームスに関しては俺は意見が合うが、堕胎はさせたんだと今でも思ってるぞ。 >>329
居椿の主張が正しいというより、ほとんどの部分を居椿が作ったという点については、正しいという話じゃないかな？
別に１つ正しい部分があるからと言って、それ以外のすべての主張まで正しいと認められるわけじゃない。 >>332
堕胎はさせたと今でも思う？
お前頭おかしいんじゃないのか >>331
それで認識は一致した
で、自分の見解？は、少なくともエクストリームスは別ゲームなんだから何も言われる筋合いないんじゃないの？って感じ >>335
いや、堕胎は指示してますよね。
それとも日大出身なんですか？堕ろせは堕ろすつもりで産めとかそういう 再掲しておくか
ここはもんじろう擁護の意見が多いんだな
店長の主張の方は理解できるが、もんじろうは相手を煽るばかりでお前どうしたと心配になるレベルだよ
名前の上下や相手の肩書きに執着する辺り、メディアにも出て「成功者」となった店長を、妬みすぎて発狂してるだけに見えるわ
こんなレスした自分を踏まえて今後の身の振り方を考えてね そろそろブーイモスタッキングが「すごろくやは悪くないよ悪いのはコミュ障でちゃんと交渉できなかったオタク作者だよ」
みたいな事言い出す頃だな >>331
まとめサンクス、それであってると思う。
双方の主張はあるものの、丸太が文句つけてるのは意味不明
関わった度合い云々とは別問題で、エクストリームは別ゲームなんだから
商標登録や契約による縛りがないのに、自分が関わったって主張したいからクレームつけている。
丸太本人は現状を客観的に判断出来ず、感情だけで自分が作ったと主張して
火に油を注いでいるという事だと思う。 >>336
エクストリームスについての俺の見解は、仮に（仮だぞ）丸田の主張通り共同開発だとすれば、それに類して名前も似たゲームを出すなら、丸田に話を通すのが筋でしょ
契約書も商標登録もない以上、強制はできないのはその通りだが、なら丸田も同じことをしていいってことになる
じゃあ丸田も出しゃいいじゃんって意見なら、その意見に異を挟むつもりはないよ もんじろうが主張する再販分の支払いがされてないって話の根拠って何かあるの？
ここがもんじろうの1番うさんくさいところ もんじろうは支払いがされていないとは言ってなくない？
再販の報告がいい加減とは書いてあったと思うけど >>338
今もそう思ってるから別に構わんよ
もちろんこれは主観だが、居椿の煽りは、契約がこじれた以上の恨みのようなものを感じる
特に「肩書き」「名前が上」「目立ってすいません」あたりの言葉の節々に、とにかく丸田が目立つことが気に入らないのが読み取れる
おまけに丸田のルックスも茶化してバカにしている
そこから俺が連想するのは、メディアに取り上げられている丸田への妬みだな
客観的に見れば、居椿と丸田の主張、どちらが正しいのか（どちらも正しくないのか）はわからないが
居椿の冷静さを欠いた発狂ぶりを見ると、その主張は丸田よりも信頼できない、ってのが最初の俺の意見で、それは今も変わらない >>343
ああ、たしかにそうだったな
長文連投してキモい奴になってる自覚あるからいったん離れるわ
気が向いたら誰か直しておいてくれ 主観で「冷静さを欠いた発狂ぶり」とか書けるお前が一番冷静じゃないと思うぞ
マジで おまえの印象は知らんが、エクストリームスの再販する権利は何もなければデザイナーが持つべきだと思うし、何か契約があればそれに従うべきだと思う(今回は契約ないみたいだが
クレジットについてもゲーム作ってる人を尊重するのが、いろんなゲームの説明書見てて普通。すごろく屋はなんていうか気持ち悪い >>346
支払いされてないなんて言ってないよ。ただ報告がいい加減とかいてあるだけ。
だからお互いにいってることの辻褄はあってる。
この表現もあいまいだから議論するのは意味ないと思うけどね。 >>350
中の人なんでしょ。発狂とか感情的なところをつつくしかないのは惨めだねぇ 契約を交わしていなかった以上、どちらも正当性がない、完全に双方が納得するかどうかの問題だからなぁ。
１つ言えるのは、もんじろうはゲームデザイナーとして、すごろくやは企業として、自分の名を汚すだけで双方得しない話ではある。 作った人を尊重するのが正しいなら共同制作した(らしい)丸太の名前が入るのも１つの正しさだと思うけど。 入るのは正しいと思うけど、毎回監督とかプロデューサー名義で一番上にあるのは違うだろ 知りもせん女に担がれたの認められなくておかしくなってるな
日大タックルと絡めて人をバカにしたり余裕が全くない
惨めだなあ、インターネットやめたら？ >>355
お前でしょ
双方例の内容を否定してるのに
謎の主張
普通に劣勢ですよあんた まあアレは示談というか、お金や謝罪と引き換えに告発を取り下げることで話がまとまったパターンだね 堕胎の件は公には狂言でまとまってしまったから真実がどうであろうとそれ以上は言っても無駄、
何にせよメンヘラには関わるなという教訓しか無い 精神疾患患者は、まじで(故意にでも、病的妄想に囚われてでも)当たり屋みたいなことしてくるやついるから、
「こんな告発は事実でないならは普通の人はしない→告発は事実だ」という推論は成り立たんからねぇ イチゴリラ
http://www.cyzo.com/2010/04/post_4205_entry.html
"店主が作ったオリジナルゲーム"
https://www.1101.com/news/2015-06-08.html
”「イチゴリラ」のイラストは、
「MOTHER2」でアートディレクターをされていた
大山功一さんによるものなんです。”
「アンドールのイラストはカタンのイラストを手掛けたメンツェル氏によるものなんです」
みたいな言い回しでなんかおかしい。 犯人は踊るとはクレジットの書き方が違うのですごろくや的には何かしらの根拠はあるんだよね
その辺の話をもっとしてくれたらいいのに >>360
俺は何もおかしいと思わんがどこがおかしいと思ったの？ >>364
自分がマザー2に関わってたアピールしたい星人だとおもうよ。
有名なものに関わってたアピールが、それだけじゃ満足できなくて、自分のwikiに作品として載せちゃう人だからなー >>362
大山さんがゲームデザイナーなんだけどそこを黙殺して
なんでイラスト担当であることだけ強調してるの >>312
２度あって、ひとつは大昔にドミニオンパンツを買いに店行ったら、レジで「できたらゲームも買ってくださいね」て言われたこと。
もうひとつは２年くらい前、「万引き」て言葉こそ出さなかったけど明らかに万引きを警戒した対応と言動をされたこと。
大嫌いだよ、あの店長。 くろちゃん、まーた市勢の誤字してら
テンプレの誤りもたまたまではなさそうね >>367
接客下手すぎワロタ。いかにもやりそう。 数年前、知り合いの年配の人もこの人を物凄く嫌ってたから、よほどだと思う 争いは同じレベルの者同士でしか発生しないのお手本みたいな案件
ツイッターでレスバトルしちゃあかんでしょ ファミーリエの店主、Twitterでめっちゃ言ってんなぁ 争いを起こした側がなんでか「冷静になって話し合いしましょう」とかいい出してるのがミソ 結局はすごろくやの店長はコミュ障で
良好な関係を維持するために密にケア出来てたらこんな事になってないんだよな
再販してないけどしてるって錯誤してると言ってるが
丁寧に連絡取り合ってたら問題にまで発展してない コミュ障で本当に人の話きかない、自分が一番のひとだねぇ。他の奴らは全員間違ってて俺がえらいという世界の人。
そんな人が接客をするほど恐ろしいことはない。向き不向きの話だから他のことすりゃいいのに目立ちたがり屋だから無理なんだろうなぁ。 >>371
あのドミニオンパンツも許可とってなさそうじゃない？どうなんだろね。
周辺アイテムとはいえ、人様のコンテンツで金儲けしてるんだから、当然ちゃんと版元にひとこと許可とってるよね。同人じゃなくて商業だもんね 結局はもんじろう側のゴネ得に終わったか
災難だったね 契約も無ければ版権もなくゴネられた側じゃないっすかねえ ゴネ得というか、エクストリーム自体は実際にゲムマでも販売されていたし、今後も販売を中止しないのならそれっきりの話だよ。
契約を交わしていない以上、すごろくや側が法的に訴えることはできないだろうし。 まあ流石の丸田もこんなゴタゴタで評判下げるよりも、沈静化して方が得だと思ったんだろう
そもそも契約書なし、エクストリームスは別ゲームで勝ち目は薄かったし ゴネ得？
ゴネられてた方が自分の主張した権利を守り通しただけだろ
結果的にもんじろうは上手く立ち回ったな
丸田のヤバさを知らしめつつほぼ満額回答を勝ち取った >>385
これで満額ってのは手ぬるいきもするけどなぁ。本当はちゃんと丸太にごめんなさいしてほしいわ。 今後すごろくやに持ち込んで商品化しようとするやつも減るだろうし、するにしても、
契約書できっちりクレジットや商品サンプルの確認や再販報告などについて明文化するだろうから
こういうのは起きにくくなるんかね？
それとも巧妙に自分を上に持ってくるようなことを明文化してくるかな？ｗ 犯人は踊るについては丸太の名前は出してないよって言ってるけど
それでも説明書や箱裏の表示はすごろくやが上になるようにしてるから
なにがなんでも消費者にはすごろくや主導の印象を与えようとするんじゃないかな
すごろくやに限った話じゃないけどサークルやってる奴らマジ気をつけろよ
日本にはデザイナーの権利を守る団体が無いからな まあ一通り落ち着いたんだろうけど、
すごろくやがあんまりいい人ではない感が残ったなという感じ >>383
ガッチガチながらも分かり辛い書き方で明文化してきそうだね。
良く分からずに信用してサインしたら想定していたより権利が無くなって
若いデザイナーが泣くことになりそう。
契約書があると泣き寝入りするしかないから問題が表面化しないかもな。
関わるなら限定的かつ自己責任だねぇ。 あり得る話だけど、実際にそれをやるとすぐに外に広まって悪評をさらに高める結果になるからな。
その辺りの損得勘定ぐらいはできる人間だと思いたいが…。
まあなんにしてもデザイナーは注意して契約を交わさないといけないね。 ここはアンチが多いようなので逆張りで
擁護してみるが、本人がどうだろうと
このキャラで10年以上店やってて
メディア露出も多いんだから商才はあるよね。
その点つっこんでるのは、マイナージャンルにありがちな
嫌儲厨か、もしくは同業者（東中野）の嫉妬だろう。 昨日も同じような奴居たしブーイモもよく使う言葉だが
誰々の嫉妬だろう、という憶測で語る事自体がもう既に正気の行為ではない なんだ解決しちゃったのか。
この様子だともっと炎上して欲しかった
同業者（東中野）は残念がってるだろう（正気） 普段から同業者に恨まれる心当たりでもあるんですかね
日頃の行いって大事ね 心当たりもなにも、あれだけTwitterで
しょっちゅう同業者（東中野）の絡みエアツイがあれば
わかるよね。いや、わかるだろう（正気） だろうだろうって思い込みだけでいきるのって楽そう
羨ましいよ >>388
まあぶっちゃけ大半の顧客は店長の人格なんて気にして買い物せんだろうから、商売自体がそれなりに上手くいっているのは事実だと思うよ。
少なくともそれ自体を批判する気は自分もないし、今回の件ともあんまり関係ない。 誰も商才は否定してないな
性格が最悪な辺り東中野とかぶるな確かに
どっちも嫌いだわw
すぐ嫌儲言う奴は同様に中の人が顔を出すテンデイズやNGOがほとんど叩かれないのを意図的に無視してるよな 今回何がやばいって担当者じゃなくてオーナーが真顔で問題起こしてることよな。
中小オーナーの考え、キャラクターイコールお店の方針だから、この店はゲームに関わる人（プレイヤー、作者）を大事にしない店なんだなって痛感したよ。
もうす社ではボドゲ買いません、さようなら >>384
パブリッシャー表記は正直どこでもいんじゃね感はある
国内最大手２社だって箱にアピールしまくりだしさ 個人をアピールしてる訳じゃないだろ
出版社のロゴが入るのなんて当たり前だよ しかし今回の1件は、もんじろう側はユーザーからどういう印象で取られたのだろう。
デザイナーとしては面白いゲームを作る人だし、あんまり悪評にならなければ良いと思うけど。 ゲームファンからしたら、作者なんて縁のない人
でもすごろくやの店主には、関東のひとだったら会う機会あるかもね デザイナー：人格がクソでもゲームが面白ければそれはそれ
店主：人格がクソの場合でも接客が良いか価格が安ければ……、あ、どっちもクソだわ 概ね人格の良し悪しは
接客の良し悪しと相関関係なので仕方ない 正直すごろく屋にはがっかりした
なるべく店舗で買い物していたけど、もう応援する気は無くなった あー、これは本気で駄目だろ
だからさ、まずクローズでやって、
決着してから先方に報告させんのが
一番の穏やかな納得の流れなのに
なんでまずTwitter上で公開で喧嘩売らないと
気が済まないんだよこのひと……(´・д・｀) 見てる分には面白いから是非ツイッター上でやって欲しいけどな もんじろう@通常業務中
【朗報】ここ連日のツイートのうちどれが響いたのかまったく不明なのですが、昨夜すごろくやの中の人から連絡があり
（『グースカパースカ』も『ストリームス』も『エクストリームス』も！）すべて状況が好転し、とりわけ後者２作品に至っては何の制約も受けない、まったくもって自由の身になりました！
↓
丸田 康司 (MALTA Koji)
?またおかしな情報が流れているようですが、先日の件はまだ何ひとつ合意には至っていません。
先方からの希望を汲んだ法務的な対話を進めるために、先方がお忙しいとのことで6月中旬以降から行なえるように前もって「提案」を連絡しただけの状態です。
契約書も無しに法務的な対話ってどうするんだ デマかどうかこれからわかるんだろうに
そういうとこやぞお前 丸田から提案した内容なら
そのまま飲んで合意ってことだろ
話し合う必要もなくなってよかったな こいつら……バカなの……？(´Д` )
なんでまたツイッターでやんだよwwwwwww 最後にレスした方が勝ちで逃げたら負け的な価値観なんじゃねえかな >>411
その提案する内容が具体的に何なのか次第じゃないかと。
これこれこういう条件込みなら、好きにゲーム出しても良いよみたいな話かもしれんし。 丸田くん引き伸ばしていいことないぞ
そこまで営業判断できないバカだったのか ボドゲ店舗で買った事ないから知名度あるすごろくや行こうと思ったけどこのスレにたどり着いて行く気無くなった。マジで 両方とも元々フォローしてないけど、これはミュート待ったなしだわ。
いくら何でも見苦しい。RTで回してこないで〜。 丸田アホ過ぎる
仮にも会社の代表がツイッターでレスバとか
バカ発見器とはよく言ったもんだ ボドゲ店舗で買ったことないようなやつがどうやってここまでたどり着くんだよ…
そこまでして悪評の流れにしなくても放っておけばいいのに すごろくやで買うのやめるわ
ディアシュピールがオススメだぞ そういうのは所謂釣りなので放っておくのが正解。
さすがに大半の人は、今回の一件の批評と叩きコメは別物と分けて見ているよ。 ぶっちゃけこの業界、トップの人間性がアレでそれが大規模宣伝されて店や当人がどうこうなるならカードキングダムなんかとっくに潰れてるんだよなぁ 店長当人が人徳の無さを宣伝してるパターンを見るのは初めてだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
