卓上ゲーム★裏話・噂話 41
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
悪口に限らない、面白い話をしよう。
オフ会王については専用スレがあるので相手をしたかったら
そちらへどうぞ
このスレで荒らしの相手は厳禁
オフ会王専用3
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>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン )
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured うんうん！
オタク層特有のコミュ障八つ当たりパターンが出ちゃった感じか！
初見に親切にするのは当然だが「オーラ」出しちゃってたら無理だよな！悪いけど！
馴染めなくて途中退出したゲーム会の問題点を番号箇条書きで熱心に報告する性格、初対面で見透かせるレベルで纏っちゃうんだよなぁ！
残念ながら主催者や参加者はお母さんでもお姉さんでもないからなw どちらも問題ありなんじゃ
まむはゲーム会でやりたいゲームができなかった。何も言わなくても私がやりたいゲームを察してだせよとブチ切れたキチ 被害妄想が強い人はあちこち出歩かない方が身のためだと思う とはいえ、ゆいボドはプレイ中の周りのガヤがうるさ過ぎて
インストすら困難だったって経験をした唯一のゲーム会だな
それ以来行ってないし
無くなったみたいだし くろぅさんは賢いので追い返される前にどこにも出歩かなくなったとさ
めでたしめでたし ていうかゲーム会の初参加に途中参加で来るとか自衛が足りないわ
それをずっと続けてるのもアホ >>234
「オタクならコミュ障のはず(断定)。私はコミュ障ではない(自称)。
だから、私はオタクではない(願望)」と主張したいのかな？ >>242
まあまて！
今は話の主人公はそこじゃないよ！
まあ、私はオタクじゃないが人を遠ざける「オーラ」の話だからね？ >>232
あー、もしやと思ったら、やっぱり同一人物か。典型的「お客様思考」の人だねー。
あーやだやだ。同卓したくねー。気を付けよう。 >>232
あー、もしやと思ったら、やっぱり同一人物か。典型的「お客様思考」の人だねー。
あーやだやだ。同卓したくねー。気を付けよう。 途中参加の人のために進行中の卓崩せるかっつーとそうとも限らねえしな
ただのコミュ障害者にオタクのレッテル貼って悦に浸るコミュ障おじさんにはわからねえだろうな >>238
なんだそれ笑える
もうちょい詳しく話してくれ >>247
別に面白くともなんともない話だぞ
その時は3卓立ってたと思うが、俺がインストしてた卓から1番遠い卓のゲームがやけに盛り上がってるのは良いんだが、1人やたら大声で喋るのがいて
更に隣の別の卓でも対抗するかのように大声で話し始めて
終始インストを妨害され続けただけの話だ
淡々と説明してゲーム始めたけどな
もう2度と来るのは辞めようと思ったが
その後、ゆいボドは別の主催の会になって名前も会場も別のところに変わった 「受付の女性が素晴らしい」のあたりからかなりあれなヤツ感にじみでてるなぼっちおじさんは 初参加で飛び込み途中から来るのは、まったく相手できない時あるから会の始めから来て欲しいよね。 このどれかだと思うが、永遠に分からんね
個人的には②だと思う
①牽引の失敗
②オナニー中の事故
③自殺 >>248,>>249
サンクス
そこまでうるせぇとか公害レベルだな
なんて奴？ そこに限らず声でかい人はどこにでもいるからなー
不快に感じるかどうかはその人との相性次第という感じ 契約書無いなら尚更すごろくやが作者に口出しできる理由がないじゃん いやいや、丸太が作ったんだから口出すの当然なんだよ。クレジットしてんだもん
本人の認識ではね。 口約束でも契約は成立するからね
まあ版権はもう無いってお互いメールで確認してるならどこまでいってももんじろに分がありそうだけど
それにしてもすごろくやは脇が甘いどころかノーガードだな 丸太のなかでは自分が作者だからなぁ。
ますます恐ろしい人やんけ >>256
思ってた以上にアカン案件だったわ……(´・д・｀) すごろくや、ここで業界内信用を失うとジェリージェリーカフェに捲られるぞ 既に信用は地に落ちてるだろう。
本件を知らない新規をひっかける以外には
もう新しい国内作者の作品は出せないだろうね。
とはいえ、マニアの信用は失っても
作者なんか気にしない層の支持は変わらないんじゃないから
ジェリジェリにどうこうってのは無いんじゃないか？ 少なくとも今の体制のすごろくやから出そうって思う国内同人作家は激減したんじゃね 出てくる話がひどすぎて普通の状況だったら嘘って思うぞこれ
https://twitter.com/saikikaku1/status/998795354551144448
丸太のこれまでを見るに本当なんだろうけど、
斜め上ノーガード過ぎてコメントできんわｗ すごろくやのお友達ブロガー連中はなんてコメントしてるの？ ＞逆に言えば、もし信頼関係が崩れたとしたら、いろいろと諦める覚悟で契約を結んでいない、ということでもあります。
えっじゃあなんでいきなりあんな絡み方したの？ >>271を読むと、なんとか椿氏の方にも問題あるようにも見えるね どっちがどんだけ仕事したみたいのは結局当人同士しかわらないな >>273
おーいおいおい、
なんであれゲームデザイナーはゲームデザイナーだと思うよ
問題はともかくエクストリームスに関しては何も止める根拠がないことの確認だよ
これを見解として出せるのは本当に頭悪いかおかしいかどっちかだな。チュンソフトは営業かなんか？ 仗助と重ちーが小銭拾いの儲けの分配で揉めてる話みたいな印象 これは、しょうもない子供のケンカだなぁ……
稀に見る泥仕合
とりあえずすごろくやのスタッフは、どうにか説得してツイッター使うのやめさせた方が良いな、もう手遅れだが
どう読んでも筋を通してないすごろくや側の問題としか思えないが
それに対するもんじろう側のレスポンスにも、道義的な面で問題があったのかもな、それでもすごろくや側にかなり贔屓目に見ても
7:3か8:2くらいで、すごろくやの責任が大きいだろーこれは 2chのレス合戦と同じで最後に喋った方が勝ちみたいになってきてるな これはひどいな。この長文を投稿することで何かかわると思ってんのかね
自分のなかでの勝利宣言が出来るってことか？ この見解文墓穴ほってだけじゃない？
誰かいってたけど、スタッフのひとは早く丸太のひとにTwitterでやり合うの止めさせたがいいよ。ワンマンだから誰も意見いえないかな ＞また、氏を非難したいとか非難されればいいというのは違いますし、そうした動きには反対します。
勝利宣言できて温情見せてると思ってるのうける 一度信用全部なくしてからやり直した方が身のためかもね。それぐらいのことが起きても自分がなにしてんのか分からなそうだけど。 エクストリームスは普通にすごろくや抜きで発売できちゃって憤死かな 何が悲しいって、決して大きな企業じゃないけれども
日本のボードゲーム業界を引っ張ってきた会社の社長なのに
こんな程度なんだなって思わせちゃったところだよなぁ 擁護してみるけど、二人とも昔は仲のいいボードゲーム仲間ですごろくや側はそれが忘れられないんじゃないかな。だから対応が緩くなってる。第三者ってのも当時の共通のゲーム仲間とか ライト層には関係ない話だし影響はないでしょ
マニアは鼻から見向きもしてなかったんだし >>287
マニアってすごろくやからボドゲ買うことって絶対ないのる >>286
対応緩いもなにもそもそも契約してないんだから文句言えないわけだし
それも嫌なら法的に何かする、ってのが企業なら普通の対応でしょ。
自分が蒔いた種でいざことが起こったら文句をいうって身勝手過ぎ
都合がいいときだけ私情をはさんだ個人の面を押し出しても単なる
ダブスタがひどい信用できない人だよ。今回の契約の是非だけではなくて、
そういう人として信用できないところが叩かれてるんだと思う。 とういことは俺がストリームスの改造ゲームを作って売ってもいいってことかな？ >>291
オズボーンのチェック項目3つくらい適用して
まんまじゃなければ俺はいいと思うけど >>292
そんなガイドラインがあるの？
良かったら詳しく教えてよ。 すごろく屋自体は、発送も速いし、交換とかアフターフォローも丁寧なんだけど、店長が客の前で高圧的にスタッフに接してるの見たことあって萎えたわ。
今考えると、当時から、そう言うことだったんだなと。
スタッフは頑張ってるんだろうなと思うけど、店長がああだとな。店長と言いつつ、店にもほとんどいないみたいだし。まぁ、いなくてこっちは助かるけど。
あと、確か最近結婚したんじゃなかったか。嫁さんも大変だな。 ボドゲ屋の店長がツイッターで誰に向けて何を言いたいのかはっきりしない長文言い訳
これ見た「お客さまや関係者の皆さま」がこいつやべー奴だなと思う事はあっても、「ご心配」と「業務的に少なくない支障」とやらは解消されないだろ
自分が今現在炎上してるって自覚無い >>294
たしかに通販使ってる分にはいい店だよね
店長はなんか評判悪いね
シレン2 の攻略本のスタッフ座談会に出てて、シレン2 のスタッフ合宿にカタンやらボドゲ山ほど持ってって会議が煮詰まったらみんなで遊んだとか語ってた もんじろう側にも不可解な点はあるんだよな
デザイン決定のプロセスや製作者表記その他で当初から不満があったなら
なぜ複数作をすごろくやから出したのかがわからない
多分こじれたのは最近なんだろう
丸田からエクストリームスへのクレームを
しつこく受けてキレたのかな 契約書も無ければ版権もないのに口出しされりゃ当たり前じゃねえの ここはもんじろう擁護の意見が多いんだな
店長の主張の方は理解できるが、もんじろうは相手を煽るばかりでお前どうしたと心配になるレベルだよ
名前の上下や相手の肩書きに執着する辺り、メディアにも出て「成功者」となった店長を、妬みすぎて発狂してるだけに見えるわ 製作者を妬んで乗っとりしようとしてるだけの丸田に見えるが？
こんなくだらない墓穴を掘ってる奴を成功者とは言わない メディアに出る云々ならボードゲームソムリエもでてっからなぁ。今回の件で同じ系統の人なのかもってなったのは本当に残念。いや、むしろ早めに分かって良かったのかもしれんけど これはどっちかを擁護する以前の問題というか、なぁ…？ >>301
そもそも共同開発なんてしてなくて、ただの持ち込みを店長が乗っ取ったってこと？
今回の件でそんな話出てんの？ なんも事情知らないのに「ここは擁護が多い」とか言ってたのかコイツ
むしろお前から見たこの事件への解釈を語ってみるといい
それで発狂してるのが誰かわかるだろう >>298
販売力はあるから我慢してたんじゃね？
色々と積もりに積もってついに爆発したんだろうなぁ。
こんな調子で俺様見解を並べられたらそりゃ不快だろう。 話し合いで解決、というのが可能な案件な気がしてないんだが まあとにかく丸田くんがエクストリームスの話に絡んで作者を呼び出そうとしたのは完全に意味不明だわ
別ゲーム、タイトルも違う、そもそもストリームスの版権も切れてる、契約書もない
ストリームスの話ならともかく、エクストリームスの話に割って入る理由が１つもない ストリームスについては、いちばん貢献したのは自分だって主張だけど、もっと具体的に最初の状態はこれ、丸太が出したアイデアはこれ、とか書いてくれないともう判断つかないな。
すごろくやに個人的にすごくイヤな思いをしたことがあるから肩は持ちたくないが、それでも冷静にジャッジできると思う。 このタイミングで言うのは卑怯ではあるけど
俺ストリームスやってみたいけど実物見たことなかったんだよね
もんじろう擁護とかいうやついるけど現在のボードゲームの流行みれば書き込み系のストリームスがまた当たる余地は大きいし
再刷は黙ってしたり今みたいに全くしなかったり
その辺りについての話はあのキチガイ妄言ファイルには一切なくて開発経緯だけだよね
もんじろうの一方的な主張が～と言いながら自分は自分が強弁できるとこの弁解だけって
騙されるのはルールも読めない文盲だけだろ
それかあれか？キッズゲームみたいなのばかり力入れてたのは丸太自身三行以上ルール読めない池沼か？ >>305
丸田と居椿が作ったストリームスの改良版を、居椿が丸田の許可なく類似の名前で売り、
説明を求めた丸田を居椿が煽りで返して、話し合いにも応じていない、という状況だな
で、さっき、居椿はこちらから話し合いは提示したと言い直した
居椿の主張としては、発売までパッケージを見せてもらえず納得していない、丸田が手柄を横取りしている、再販報告が曖昧で支払いがされていない、と言ったところか
それに対して丸田は、パッケージは事前確認した、横取りではなく共同開発、支払いは適切にしている、と返している >>298
ストリームスの制作費用って、両者が半々で出していたのかな？
仮にすごろくや側が全額ないし多く出していたとすると、多少の不満があってもすごろくやの協力なしじゃゲームが出せないから、やむなく同意した可能性はあるかも。 ゲムマにいくたびに感心する
面白さはともかく、アイデアを形にして制作して販売するってのはなかなかの行動力
知り合いにもいるけど、アイデアは有っても絵が描けなかったり、時間も行動力も無かったりするひとはいるからね
そういう人にとっては すごろくやみたいなところに持ち込んで、あとはお任せってのはよいシステムだと思う
だからこそ金銭とか権利とかを丁寧に扱って欲しいね
極端な話、素案を丸田が買い取って、原作者はクレジットにも掲載しないってのも有りでしょ
無理かなぁ、、後々「丸田がドヤッてるけど本当は俺が」とか出てきたら、メンツ丸潰れになるか
だったら デザイン:すごろくや でいいのに >>314
おめえ一番都合悪いクレジット乗っとりを意識的に読み飛ばしてるな >>314
そもそもストリームスの丸田はクレジットですら「企画/総指揮」であって、ゲームデザインでもなければ、作者でもない
これで君がストリームスを「丸太と居椿が作った」とする根拠は？
君の意見だと、デベロッパーが入れば、全部デザイナーと作者の共同制作(なのでデザイナーはデベロッパーとの契約が切れても、ほかの販社から同じゲームは出せない)ということになってしまいそうだけど
https://i.imgur.com/ho9JUHD.jpg こう言う問題を避けるために商標って物があるのに
ストリームスの商標を取らなかったすごろくやに落度があるわ >>314
パッケージの事前確認の有無と、共同開発の見解の相違に含んでるじゃん。
その結果がクレジットの表記になったんでしょ。
そこが一番重要なのか？だとしても俺の解釈はかわらんよ >>319
それは思う。
基本的には一企業とデザイナーのやり取りなのに、中途半端に友達同士の口約束みたいな形でのやり取りをしたから、後からこんなトラブルになったのかと。 どいって人の有料記事にキロマって人が噛みついていて可笑しい。
ボドゲTV取材について長文クソリプ飛ばしてる人は捨て垢なのかなー？
最低限、エクストリームスについては口出しされる筋合い無いし、店長引っ込めと思います。
発売前？から嫌なイメージ付いて勿体無いね。
ゲムマ終わったばかりなのに、荒れてるなあボドゲ界。 >>318
クレジットでゲームデザイン居椿と書かれてるのが、居椿が単独で作った証拠ってのは無理筋だよ
俺が2人で作ったとした根拠は、丸田の共同開発したという主張に、居椿が否定してないからだな
共同開発なら「俺が作った」は間違ってないしね
実は丸田はゲームデザインには一切関わっておらず、居椿が単独でゲームデザインした可能性もなくはないけどさ、それなら居椿は煽る前に嘘だと糾弾するでしょ >>319
そうなんだよねぇ、そして商標取らなかったんだから
文句は言えないのに自己顕示欲のために無理筋通そうとしてイメージダウンさせてる
文句言うにしても苦言を呈するぐらいにしておけば
信者が勝手に祭り上げてくれそうなもんなのに、自分から炎上させにいく無能さよ >>324
無理筋とか言ってるけど、「反論してないから真実」ってのは、それ最初から丸田の主張を鵜呑みにしてからスタートしてるってことだろ？
全然客観的に見れてないけど本人か関係者か？
ちなみに居椿は丸田について「ほんの僅かでも関わった事は何でも自分の手柄にしておきたい困ったちゃん」って書いてるから、最初から反論はしてると思うけどな >>324
２ちゃんねる特有の「反論しなきゃ真実」「最後にレスしたやつの勝ち」理論で草
お前みたいのが堕胎事件で、「鍵かけたから真実」とか言って拡散してたんだろうな ／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ この商品はわしが育てた！
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i >>326
おお、そこは読み逃してたわ
なら俺が「2人で作った」と事実のように書いたのは間違いだな
で、みんなはその居椿の主張が正しいと思ってるってことね >>323
土井viのツイート多すぎて全然さかのぼれんわ
リンク貼ってくれんか >>326
なるべく客観的にまとめてみたがこれでどうよ？
ストリームスは、企画/総指揮が丸田、ゲームデザインが居椿、とクレジットされて発売されていた
開発にあたっての契約書もなければ商標登録もしていない
居椿の主張
・発売までパッケージやクレジットを見せてもらえずクレジットには納得していない
・丸田はゲームデザインにほとんど関わっていない
・再販報告が曖昧で支払いがされていない
丸田の主張
・パッケージは事前確認している
・共同開発でゲームデザインもしている
・支払いは適切にしている >>327
まてまて、エクストリームスに関しては俺は意見が合うが、堕胎はさせたんだと今でも思ってるぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
