卓上ゲーム★裏話・噂話 41
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
悪口に限らない、面白い話をしよう。
オフ会王については専用スレがあるので相手をしたかったら
そちらへどうぞ
このスレで荒らしの相手は厳禁
オフ会王専用3
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>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン )
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>11
妙に納得した！ボードゲームよりTCGの机って言われたら、そっかぁってなった。
>>10
スペース利用者のマナー悪いってツイートあるけど、お客さんへの態度もどーよ？
って思うことあるなぁ。
ところで、名前表記問題、はるが良いこと言ったつもりなんだろうけど
普段が普段だから「君に言われたかねーわぁー。」ってなる。 老害が老害にエアリプで注意してるだけだからな
どんなゲームの話題が出ても
「あーそれね、昔レビュー動画撮ったわ」か
「へーそんなのあるんだ。レビュー動画撮らなきゃ」のどっちかしか言わないのほんと自意識過剰過ぎてきもい
お前の動画なんか見てねえよｗ
まあねんそのアークライト粘着も完全に病気の域だけどな 秋葉原のイエサブ、お世話になってるの確かなんだけど、接客ほんとに微妙なこと多くなってるので最近足が遠のいてる…。個人の感想ですだけどね。 そもそもストリームスってそんな店主の名前が前面に出てたっけ？ すごろくやのサイトだと「企画/制作監督」って、デザイナーより上に書いてあるね。 ボードゲーム関連の商売やってる人からすごろくや丸田のいい話を聞いた事無いな
みんなあぁ丸田さんね...って反応
ナチュラルに人を見下した態度というか、実際ショップとしての知名度は抜けてるからね
客として見たらどうでもいいけど一緒にやりたくないって人が居るのは分からんでもない >>17
製作監督笑った
匂い混入はマルタの采配か 企画製作はまだしも、作者に名前を入れさせられるのは結構デザイナーとしては嫌だろうなぁ >>13
まあ、おれは結構みてて参考にしてるんだが
遊ぶ前から撮るって決めてるんだな
本当にオススメのやつだけに絞ってほしい >>23
自分も結構参考にしてる
遊ぶ前から動画化決めてるのも別に良いと思うわ
動画でシステム説明してそのうえでどうするかは視聴者の判断なんだし >>19
客側でもアレだったよ。
店内みてたらどんなゲームを探してるかって聞かれたから答えたら
まったく的外れな自分が売りたいゲーム紹介してきて唖然としたことある。
私の伝え方が悪かったのかもとは思うけど、
お前よりゲーム知ってる俺が面白いゲーム教えてやろうっていうのが
にじみでててきつかったわ。 すごろくやの接客は好き嫌いあるわな。
神保町の2号店も同じ感じ？
丸太店長の名前記載は事前の打ち合わせで
お互い納得してるんじゃないのか？ ナチュラルに人を見下した態度って表現よくわかる。
店長絡みで２度嫌な思いしてから行ってない。 ご期待に添えず大変申し訳ないのですが（「すずめ雀」しかり）すごろくやさんから出ると店主の名前がいちばん目立つパッケージにされ、再販報告も曖昧（適当）なので、出る事はありません。今後はボドゲーマさんの通販サイトで全国、安定的にご購入頂けるよう製作に励みます。 >>28
うわ、これは…まずは個人的に話し合いもっていけよ、なんでわざわざ公共の場で殴り合い始めるんだ。もう既にもってった後なのか？ どっちの言い分が正しいか分からんね
この同人デザイナーがすごろくや絡みで出したゲームと
絡まないゲームとではどっちが面白いの？ 無名でってなんだよ普通は未発表でとかじゃねーの
見下し感が出ちゃってるじゃん 「無名で未完成の持ち込み」を素材に「すごろくやが(中略)開発し命名し」という主張なので、持ち込みされたものと実際に商品となったものとでどれだけ違いがあるかが論点になります。
ただ、持ち込みできる程度の状態というのはルール的にほぼ完成品であろうので、店舗側が寄与できたのは細かいルール修正とバランス調整ぐらいだろうと思います。
なお、パッケージやルールブックなどの制作を店舗側が主導して開発したことをもってゲームの開発者のひとりであると主張するのは無理があるでしょう。 あえてデザイナーって表現使ってないんだろね、なんだかなあ >>37
いいよね、これ。引き下がらない感じがさ。
すごろく屋系でイベントしてたさいころ倶楽部の序盤には
ゲームには作家名が入る、作家個人の表現なんだといういいシーンがあったけどこうして作家が潰されてるのをどう見てるか気になるは 名前の上下とかみみっち過ぎてどうでもいいとしか思えん
まるで丸太が1人で作ったかのように見える書き方とかだったら怒るのも分かるけど >>40
何に重きを置くかだからなぁ
サラリーマンにはわからないかもしれんね >>35
流石にその擁護は無理があるでしょ。
この文章からは「俺が有名にしてやった」って意味にか取れないよ >>40
上下だけでなく表現の端々にすごろくやの丸田が主導で作りました！下の人はルール面で少し手伝ってもらっただけです！
と認識してもらいたそうに見えるけどな
実際はどうかしらないから「誤認させようとしてる」とまで言わんが >>42
いや、さすがにこれは「タイトル無し」の解釈でしょ。
その後に命名したって書いてある流れからして。 >>44
すまん、おっしゃるとおり。
解釈は指摘のとおり「タイトル無し」でした。早合点申し訳ない
言葉の選び方がいちいち嫌らしくてカッとなってしまった。 >>45
まぁ頑張ってデザイナーがゲームを作ってるわけじゃないと主張してんね。
このなんとか椿の方も持ち込み時無名でストリームスって名前がマルタ側でつけたことは否定してないから、システムしかなかったのは間違いないみたいだね。 勝手に引き合いに出されてるすずめ雀の人が一番いい迷惑って感じする
あれに関しては協力あってこその製品だろうし >>46
ほんそれな。ドラゴンボールで
作者：集英社（原案：鳥山明）ってことでしょ。
間違ってはいないんだけど、なんだかなぁだわ。 ジャンプ漫画を引き合いに出すなら
デスノートやヒカルの碁みたいな可能性もあるのでは？
今分かってる情報だとどっちか判断付かないから困るな エクストリームスとかいうストリームス2的なゲームを勝手に出せるのかの方が気になる >>50
だからそれで揉めてるんだろ
チミはただの喧嘩と思ってたのかね、アホだなぁ。
あの頃は今の肥え太ったセコ悪丸太ではなかっただろうから、多分ロクな契約書もかわしていまい
なのでたとえストリームス2という名前でも丸太が著作権を椿に認めるなら出すのは構わんだろう。
ゲームの著作権が名付けである私、丸太にあるといえば難しいかもしれんが、もうボードゲーム業界のパブリックエネミーになる。
そっとおやすみも俺が総指揮だからワシが作ったと言うのも一緒なんだぞ。
だから言い回しが変なんだろう。 ストリームスとエクストリームスって具体的にどこが違うの？ ここんとこスププのワッチョイなんかおかしいの多くね？ すごろくやは一定の影響力あるから黙るしかない人も多いだろうなぁ。
事実関係は当事者しか分からんからなんとも言えないね。
ただ、こういう事を平然とやってくる所ってことだけはっきりした、残念。
これまでに色々もめた結果なのかもしれないけどね。 無理やり擁護する人、ガイジとか言っちゃうんだ
地が出ちゃったね すごろくやの質問回答欄みたら、店長の底意地の悪さがよくわかる なんかわざわざ敵増やすような言動しちゃうの見ると客商売慣れてないのかなって思う
まぁすごろくややってて慣れてないわけないから注意する人が居ない野放しなのか注意されても治さない老害なのかの二択なんだろうが 実際ちょっとしたルールの有無やブラッシュアップで大きく評価変わるからこれだけじゃよくわからん おれほ今度出るらしい、かたろ○ぐの扱いでスタンス決めるわ
既にデザイン完成してて実績積んでる作品で
原案扱いだったり、共作扱いされてたら察する かたろーぐは作者がずーっとトゥギャッターで批判されてるのも聞かす規約違反の宣伝まとめやり続けるガチの病人だからなぁ つついたら盛大に炎上しそうだし本物感がにじみ出ている発言
このスレのおもちゃには充分過ぎる 今のところ「契約ロクに見ずに雑にハンコ突いたストリームス原案者が、ルール考えた奴が一番偉いに決まってんだろという雑な理解で噴き上がってる」というようにしか見えない すごろくや視点ならそうだろうなぁ
普段の言動と今の言動合わせて周囲からどう見られてるか自覚がないとこも含めて ストリームスはずっとすごろくや販路の専売で
儲けてきただろうし
どうせ企画総指揮といってもデベロップしただけでしょ
ボードゲームの一般的な見方からするとすごろくやがでしゃばりすぎ すごろくやの姿勢がどうであろうが既にある契約を一方的に反故にしてるであろうもんじろうの方が圧倒的に頭おかしいでしょ
しかもツイッターで炎上商法するとか社会常識にも欠けている 他のメーカーから出てる場合、メーカーのブランドロゴしか見ないから、
ああやって一番上に出てると「は？」と思うことはある。
概要が見えないし、法廷で会おう！案件なんだろうけど、
今までの印象が印象なので…… 契約内容が全文公開でもされてるのか？
内部の人間なのか？ >>72
エクストリームスはストリームスと別ゲーなんじゃないの？
別ゲーならそもそもストリームス専売の契約だったとしても反故にはしてないだろ すごろくやは心象最悪だが>>64が言ってる事も事実なんで
最初に持ち込んだ時の内容と製品版がどれだけ違ってるかを知りたいわ
>>74
同じ様な契約をしてる人が他にも居るのでは？ >>76
「どれだけ違っているか」っていってもその度合いに明確な線引きがない以上
判断は「人による」だよなぁ。
ゲームのルールに対する著作権とかの話とも関わってきそうだけど
ルールまるパクりしてるゲームに対しても法的には出来ることは
少ないってのが現状って聞いたことあるからどうなんだろうなぁ。
結局は契約内容次第か。 >>72
すごろくやも契約は反故にしているかもよ。再販報告も曖昧、とかいってるからね。
再販報告の義務について普通は契約に入ってそう。
今回の騒ぎと話は別だけど、細かい反故が積み重なって爆発したんだろうなぁ
というのは想像に難くない。 名前のストリームスって所はすごろくやに分があるかもね
なんか、すごろくやが付けてるっぽいし
でもデザイナーが同じだし、使うの許可出した方が良いけど
ここまで敵対的になってしまうと意固地につっぱねる可能性ある 朝早いこんな時間ですが、
ちなみに『ストリームス』の版権は、メーカー在庫ゼロになったあと約１年が経過した今年の３月31日をもって
「す社」が保有しなくなった（自然消滅した）事はメールのやり取りで双方確認済みです。
またウェブ上で簡易検索してみたところ、現在誰も商標登録していないようです。
とのこと（もんじろうこと居椿氏のツイートより） てことは、少なくとも、もんじろう側の視点からすれば、先のすごろくや側のツイートに対し、
「は？もう版権おたくにないでしょ？メールで相互確認したじゃん」
て事だわな
あとはルール作成とか、ゲームのシステムに丸田氏がどんだけ噛んでたかだけど
居椿氏がそもそもデザインした事には違いなさそうだし
あとゲームシステムの著作権関係て、わりと線引きが曖昧だった気がするけど
裁判になって、判例にすごろくやの名前が残ったら笑うな >>72
>>81
炎上商法というが、大抵のゲーム作家はフェイスブックやツイッターくらいでしか社会に道義責任を訴えかけることはできないと思うけどね。
海外の作家だって揉めた報告はよくやってるじゃん。
日本マインドだな〜と思った。殺人タックルしろと言われたら社会常識に照らし合わせてするタイプだね これつまり、丸田はストリームスは俺も作者の一人だから勝手に売るなって言ってるわけか
アナログゲームの常識には反してるな
デジタルゲームの会社と従業員みたいな認識なんだろうなメタルギアと小島みたいな 版権切れが事実なら、すごろくや側がとやかく言う筋ではないんじゃね
そもそもルールに著作権がない以上すごろくやも権利主張出来ないでしょ 出版業界では佐藤秀峰が普通のビジネスの世界で常識的な
主張して大炎上を繰り返してきた事例がある >>84
部署はしらんがデジタル出身だしな
度重なるイベント……ゲームの乗っ取り……店主のドヤ顔出し……
アナログゲーム業界を牛耳りたいのか自意識が高くて個人的に注目されたい名誉欲なのか
丸太の本当の目的は、一体 今後すごろくやで出す同人作品のタイトルにはクニツィアやトイバーのようにデザイナー名を入れるべきだなｗ デザイナーとは頑なに言わないすごろくや丸田
根性悪いなほんとに 基本的にはこういうこと。
・ゲームのデザイナー：〇〇〇〇
・製品のメーカー：×××××
メーカー代表者の名前はパッケージ表面ではなくルールブックの奥付に書くべきものだと思います。 こういっちゃなんだがもう引っ込みつかないイキリオタ状態なのでは？すごろくや >>93
これどっちに肩入れしてるのかわかりづらいな >>87
> アナログゲーム業界を牛耳りたいのか自意識が高くて個人的に注目されたい名誉欲なのか
> 丸太の本当の目的は、一体
両方じゃないの？それが、一番自然 >>94
コメントはすごろく屋を擁護してるように見えるけど写真を見たら俺は
絵もシステムも鍋野が作ったってはっきりしてるこれですら
すごろく屋のロゴをサークルロゴより上に配置することは譲らないんだなあとしか思わなかった ぶっちゃけその辺は責任の所在も含んでね？例えばコンポネ不備の対応はどちらがするのか？っていったらすごろくやだろうし これほんとにいい感じに面白いからやってみることをオススメするよ
https://goo.gl/G1cXbD 店で買うとき、パッケージみて不備の対応先まで意識しないな >>97
それこそ説明書の後ろのほうでよくない？
おもちゃ系の法律とかでパッケージに記載しろとかあるのかなぁ。
だとしても、なにかあったときの連絡先：すごろくや で良いと思う。 >>97
販売の不備を補完するからサークルよりすごろく屋のほうが上ってのもおかしいとおもうけどな ふだんすごろくやとよろしくやってる連中が
だんまり決め込んでるのほんと草
遠く福岡の件では正義面して吠えてたのにね >>102
忖度ブロガーマンはそろそろ退場してほしい。記事も面白くないし。身内で一生オナニーの見せあいっこって世界ではないでしょ。 >>104
おの、ふうか周りだろ
おのはニュースサイトぶってるくせにここ何年は題材選びが恣意的すぎる
ゲムマ前に自分の関連銘柄だけ宣伝リツイートするし、金貰っててもおかしくない ふうか って、アイコンが女だけど主婦？
写真にたまに出てくる坊主頭のひとは違うの？ >>105
おのさんってボードゲームデザイナーガイドブック翻訳した人？
とても読みにくい翻訳だったけど、本職はなんなの？ >>109
小野さんの本職はなんと僧侶
だけどエッセン行くと仏のご意向が届かないので酒も飲むし肉も食う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
