TRPG総合　質問・雑談スレ 135

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 21:49:29.86

・ちょっとした質問や相談　（教えて君歓迎）
・スレを立てても盛り上がらなさそうな話題　（業界や会社のニュース）
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　（TRPG系総合サロン）
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荒らしと言葉の通じない人は放置で。
後、次スレは原則>>970が立てる。

前スレ
TRPG総合　質問・雑談スレ 134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1523897474/

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 23:31:36.29

>>1乙

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 00:05:50.22

>>1
おつ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 00:12:36.63

たておっつ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 00:33:53.22

>1乙
SW2.5楽しみにしてたら、鳥取の経験者たちは1の流れ者そのものの冒険者観の方が好きだっつってて
そんなもんかと聞いてたんだが、前スレ終わりみたいな話が入ってくると俄然興味が湧いてくるな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 00:35:54.85

>>5
その辺は、どっちが好みというよりも
SW1.0が「原体験」なんじゃないかね

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 06:51:03.91

ソードワールドはそんなやってないが2.0はルールよりワールドを一新した辺りが独特で、反発されたのもそこじゃないかね
他のTRPGの版上げってデータの再整理だったり新機軸入れたりのルール上の改版で、ワールドは微調整や時代の進行はあっても引き継ぐよね
だから元の版やってるプレイグループも、キリのいいところで慣れ親しんだワールドの新版に移るかってなりやすい

ルールもワールドも変わるんならそれは別のゲームに移るのと変わらないじゃんってなるし、実際そう思うユーザーもいたんでしょ
D&Dみたく別ワールドを展開した上で、どちらにも対応できる形でルールを版上げするならその不満は起きないがSNEにその体力か情熱がなかったんだろう
2.0で商売出来てるから会社的にはそっちに注力して結果的によかったんだろうけど

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 07:01:09.45

フォーセリアはＳＮＥの旧メンバーが作った代物だから、弄るたびに（今は関わってないメンバーに）
お伺いを立てないといけなくなる、ってのが世界観変更の理由だという流れを読んだことがある

それはそれとしてグループＳＮＥでソードワールドの続編を作らないといけない（求められている）ので、
あの形になったんだろうさ

反発が出るのは当然の結果だったし、それで2.5があるわけだから良い仕事だったんだよ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 07:15:17.19

なるほどね
現に展開してく人らに任せられないんじゃ上手くいかんわな

あまりソードワールドに思い入れはなかったが、積み上げを崩す形になるんじゃないかと版上げ当時残念に思ってたけど
なんだかんだソードワールドってネームバリューは活かせたんなら会社的にはよかったんだろね

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 07:45:56.30

システムの基本は変わらないから完全に別ゲーて感じじゃないけどね
世界が変わったり新職業が増えてもドラクエはドラクエみたいなもん

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 10:23:56.51

流石に初期のメンバーはほとんど残ってないよな>SNE
SW以外のワールドは使い潰した印象が強いけど

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 10:41:56.04

アレクラストを捨てたのはしゃーない
リウイで冒険の舞台として終わっちまってるしな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 10:42:41.41

清松がいるじゃん
笠井や柘植は初期からいるんだっけ？

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 11:05:35.69

水野自体がリウイ後あの世界観をどうするか考えてなかったからな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 11:08:06.44

>>13
だからほとんどと言ったのよ
清松くらいでしょ
翻訳の二人は初期には見なかったと思うけど実際は判らんな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 12:59:01.30

混沌の大地……

柘植めぐみは最初期ではないけど、初期と言える時期からはいるんじゃない？
確か妖魔夜行の頃からはいるハズ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 13:12:57.15

妖魔とかのガープスは初期と言うかは疑問かな
ある意味で最盛期ではあったけど

初期って、ロードスとかコレクションシリーズやクトゥルフやルーンクエストに手を出してた頃じゃない？

**ダガー+無能を殺すシステム** · 2018/05/12(土) 13:41:18.38

SNEってルーンクエストで何かしてたっけ
水野がアマ時代にやってたRQ2版のPCの夢小説一本書いただけのような。

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 13:55:07.61

>>18
ルークエストコンパニオンで記事を書いてる
確か、キル・ケイオス！だかのリプレイとか

**ダガー+無能を殺すシステム** · 2018/05/12(土) 14:07:54.68

あー確かにあったねTHX
グローランサの参考にはなるかもだけど別にセッションの参考にはならないアレ。

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 14:12:31.34

笠井はいつからＳＮＥメンバーなのかは知らんが水野とかがアマチュア時代から顔見知りだったのは確かだよね

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 14:19:28.92

>>21
安田均の秘書だったらしいから表に出なかっただけでいた可能性はあるね
友野、柘植辺りはガープス始まる少し前からで初期メンバーと言うイメージは無いな
有名ところ以外だとパーンの中の人がストームブリンガーの翻訳してたとかだっけ？
北川なんとかさん

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 20:16:57.01

懐かしいな
昔はグループSNEといえば海外ゲームの展開沢山してたよな
批判もあったけど改めて考えるとSNEの貢献はやはりでかいな

海外ゲームから手を引いたのはやっぱ割に合わんのだろうなぁ

>>10
試しにやってみた事あるけどルール的には地続きだよね
あ～オレの嫌いなレーティング表残ってるって思ったw
ただ種族や技能まわりの変化でキャラクターの感触は結構変わった印象を受けたな

まあ、TRPGにおけるルール云々は実際に買って読んで始めてわかる部分だからね
やってみると、なるほどソードワールドの後継システムなんだなとはなるけどそこまでいかない人からはだいぶ印象変わったよ
2D6上方判定でレーティング表使うからソードワールドを選んでるんであってワールドはどうでもいいとはなかなかならん

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 20:18:38.78

レーティング表は、言ってしまえば苦肉の策であって
あれが面白い、てなる要素では無いからなあ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 20:27:31.77

むしろSWは早くレーティング表なくせと思ってる

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 21:12:30.23

めんんどくさいから全員打撃力20にしてた
思い出がある

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 21:32:06.96

レーティング表は理系思考を拗らせた清松の負の遺産
ああいう表とか見るとわくわくしない？、とかイベントで言ってたらしい
北沢とかは苦笑いしてたとか

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 21:53:17.14

理系思考でもなんでもなく、単にセンスが欠如してるだけなんだよなあ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 21:53:41.28

オンセなら自動で参照してくれるから悪くないけど
結局違う出目参照とか出目反転能力とか混ざって手間かかる

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 21:56:36.81

あんだけ売れたシステムを作った人間相手に「センスが欠如」とか言えちゃうとか、どんだけすごい人間何だろ？
当然、ＳＷに匹敵するレベルのシステムを作った経験があるんだよなぁ。
いったい何者なんだ？

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:00:25.04

売れてる≠優れたシステムだからね
SWのレーティング表は嫌ってる人が割りと多いわな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:03:16.52

>>31
優れたシステム＝売れてるシステムだよ
「売れてないけど優れたシステムなんだ」とか「売れてるけど駄目なシステムなんだ」とかさすがに見苦しい

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:04:22.62

売れてるシステムが優れたシステムではないのは同意
現状、それよりマシなもんを出せるやつがいないだけ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:05:28.83

優れたは他より秀でたって意味だからこの場合不適格

良いシステムと言いなさい

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:06:58.91

まあ、人気のある物にダメ出しするのがわかってる人間の行動でかっこいいと思っちゃってる人っていろんな分野にいるからね

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:08:34.32

どうせ>>30はいつもの子でしょ
テキトーに噛み付いて荒らそうとしてるだけ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:10:43.64

いくら反論できないからってそれはないわ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:10:47.82

ＳＷの悪口はテキトーに言ってもかまわないが俺の意見の否定は許さない

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:12:06.90

毎度だねぇ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:12:13.49

根拠がある「売れてる」はテキトーだけど根拠のない「レーティング表は嫌われている」はテキトーじゃない

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:14:05.89

レーティング表が嫌われているのは事実だが、それより便利なものが出てこないんだからしょうがない

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:14:24.91

レーティング表ほめてる奴見たことないわ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:15:08.67

それは流石に目が腐ってる

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:15:51.19

>>42
単に人の意見に聞く耳を持ってないだけじゃない？

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:16:00.61

まじめな話、明確なソースも出せないような物を「事実」と言い切るのはやめた方が良いんじゃないかなぁ

俺は嫌ってる
とか
俺の周りでは嫌われてる
とかにしといた方が良いと思うよ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:16:46.77

逆に考えよう
あんなレーティング表なんか使っているにもかかわらずあんなにプレイされたのは、
それ以外の部分がそれだけ優れていたということだ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:16:52.64

>>42
おまえ、キヨマツさん知らないの？

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:17:46.07

良い点
ダイスを選んだり、持ちかえる必要なく、2d6だけでさまざまな乱数の幅を表現でき、
無限ロールの喜びもあり、クリティカル値を操作する楽しみもある

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:20:54.28

バカが、清松以外が威力表を褒めてるのを初めて見た瞬間だった

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:22:04.40

>>46
そこは認める所だなあ
一番優れてたのは、宣伝と世に出たタイミングだけど

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:24:19.69

レーティング表は大嫌いだったけど、それ以外のシステムは優れてたと思うぞ
なんなら2.0より1.0のほうが優れてる（設計思想が違いから一概に比較できんが）

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:28:38.43

レーティング表を小馬鹿にしておいるソードワールドアンチが
10年間ソードワールドを叩き続けた後に書いた考察文で、
ソードワールドはクソだが、日本には対抗馬がいないと結論づけてたな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:28:44.93

FEARスレで遊べなくなったからここでやってるんだろうな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:30:25.70

初代ＳＷは能力やダイス数のインフレ防止にこだわったシステムでレーティング表はその一環
インフレ上等だったT&Tを清松が反面教師にしすぎたきらいはあるが

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:33:19.88

防御レーティングがないだけ、2.0のがいいわ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:37:04.27

何気に、エンチャントウェポン系がダメージ+1に変更されたりしてて
2.0が出た当時は感動したもんだ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:39:06.01

AFF2Eは大人気で即重版決定
レーティング表は正義

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:39:36.92

あいつ付き合いやすいよね、悪癖もないし、友達も多い

っていう相手に

でも顔にでかいホクロあって気持ち悪いじゃん？

ってグチグチいってる陰キャラみたいなやつがいるな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:40:24.00

AFF2Eとレーティング表になんの関係が

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:40:44.66

>57

おまえキチ顔だろう？

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:43:17.38

アホなSNEシンパになりすましたアンチだろうな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:47:09.80

>>48

実際これだろ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:48:07.89

国産で対抗馬に一番近かったのはアリアンロッドかな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:49:08.09

自分の筋力にぴったりの剣を持っているだけで
やすい特別感も得られるといのもある
武器を選ぶ楽しみとかもな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:49:09.90

どのみち2.5になっても卓立てる気はないな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:50:16.58

こうおうやるはだいたい口だけ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:50:58.40

>>65
知らんがな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:51:14.40

そのまえに隔離病棟でtrpgやってるやついるのか探さないと

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:52:12.17

アリアンswどちらも停滞したからな
けんとまほーかっこわらいの時代は終わりじゃ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 22:58:48.35

D&D「あぁ！？」

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 23:47:45.62

パスファインダーRPG「何だって！？」

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 03:58:33.68

>>53
ここもいずれはIDﾜｯﾁｮｲしかないだろうね

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 05:10:41.66

ソードワールドが売れた要因の一番豊富なリプレイを軸にした展開だろう
TRPGが普及してく90年代明らかにもっとも充実してた=その分触れる機会も多かったのがソードワールド

実際のところシステムの良し悪しって複数のシステムで遊ばないとわからない
TRPGを始めてみようって時にそこはほぼシステムを選ぶ際の検討事項にはならないでしょ？

何かでTRPGを知って、その時同時にシステムの一つをまず知って、それをやって観たいと思う
今はわからないが当時その入り口のところが本当に圧倒的だった

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 06:50:11.37

だが、紙のリプレイ単体はもはや風前の灯火、角川が企画書を通さない状態
例外はSW2.0とDXとARA2Eだけ

リプレイで食ってたSNEはT&TやSW2.0の自社出版をはじめ、成果が出つつある
一方、会員を囲い込んでリプレイを売りつけることで商売していたFEARは…

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 07:16:02.48

SNEはカードゲームがユーチューバーに紹介されて
生産が追いつかなかったりプレミアが付くほどバカ売れらしいな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 07:30:41.08

2.0はなんだかんだ言っても強いよ
CoCに次ぐ動画数で、そっから文庫ルルブに飛べるんで導線が圧倒的に太い

あと、背景世界を一新したのは英断だよ。あの当時糞ほどいたリプレイまで読み込んでマウント取ってくる糞マニアを黙らせたんだから。マニアがジャンルを滅ぼすを地でいってたからな

逆にその辺の割り切りが全然出来なかったFEARは…

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 07:34:11.88

FEARも月１ペースで新刊出してるし冒企もこないだのクラヤミクラインがかなり売れたみたいだし

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 08:22:47.11

FEARはいまだにクソみたいなマニアだけが息巻いてマウントの奪い合いしてるもんなあ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 10:13:03.12

昨日の子はまだ頑張ってたのか

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 10:49:30.19

>>59
武器のダメージ算出と防具のダメージカット数算出を1Dで決めるからってだけの当てつけだろう

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 11:00:19.17

そういやそんなのあったな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 11:02:41.26

まあ実際にはサイコロ何個も数えたり足したりしてるよりは早いんですけどね

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 11:05:33.22

>>82
それはないわ
FEARのゲームみたいにバカみたいにダイスを振るなら兎も角

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 11:11:10.12

SW自体AFFのシステムパクって作ったもんだしな
そこらへんAFF翻訳してたチームだから構造把握もしてたわけで
CoCとメタルヘッドの関係性も同じようなもん

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 11:12:20.49

修正だけで処理するのもアレだしね

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 11:16:18.28

昔のD&DとかだとHP修正がマイナスの場合キャラ作成時点でHPがゼロ以下とかあった

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 11:19:40.92

>>84
全部、出鱈目だな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 11:20:33.34

>>86
ねえよ、捏造すんな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 11:34:48.92

>>86
経歴表を振って結果PCが作成途中で死亡するトラベラーさんをdisるんじゃねぇ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 12:14:30.19

トラベラーはdisっていいだろ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 14:25:14.04

キャラクター作成時に死亡してる
は、トラベラー好きが使う定番ネタだからな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/13(日) 15:52:09.81

ロードスはドワーフが能力値マイナスで生まれることを許されないことがあったな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/14(月) 14:06:46.53

ドワーフが生きているだけで罪人のように扱われるシナリオとかもあったな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/14(月) 14:19:42.54

>>93
思い出したのが、D&D青箱のザナソンの呪いだった‥‥年がバレル。

**ＮＰＣさん** · 2018/05/14(月) 15:22:49.07

サッカー面白い
https://goo.gl/q14eUb

**ＮＰＣさん** · 2018/05/14(月) 15:24:23.53

シャドウランのメタヒューマン差別ネタだった俺はまだまだ若いよね

**ＮＰＣさん** · 2018/05/14(月) 17:24:53.29

レーティング表や2.0の世界観が嫌ならこんどリメイクされるロードス島RPGでええやん

**ＮＰＣさん** · 2018/05/14(月) 18:00:29.04

リメイクとか言ってもデータ追加するだけでしょ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/14(月) 18:06:01.59

というかレーティング表嫌いな人はすでに他のゲームやってんでしょ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/17(木) 18:10:32.30

FEARスレはどこも完全に止まってるな
どんだけ荒らしが書き込んでたのやら