愚痴を吐いてスッキリするスレ31
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コンベンションなんて仲間のいない連中の集まりとでも言わせたいの？
例えコンベンションでもルールミスを指摘された程度で切れる奴は御断りじゃないか？ >>879
いつルールミス指摘してキレるって話になったの？
論点ずらしが露骨過ぎ >>876
だから、GMに余計な負担を掛けるような自己顕示欲の塊PLはうざいよねって話をしているのに
指摘できないのはGMの力量が～とか斜め上過ぎ
>>877
困スレ以下の話については同意 >>881
オフのコンベンション全否定の意味を教えて欲しいもんだわ
その程度の指摘も出来ない関係性と言う話にしか見えないぞ 最初の愚痴がアレだったのもあるけど、各々都合の良い条件を想定して藁人形殴ってるので話が噛み合ってないな…。
マウンティング取るつもりで(と見受けられるように)要らん解説始めるPLは確かに居るが、
自主的に解説始めるPLの全てがマウンティング取るためとは限らん。
それだけの話でしょう。 >>884
>仲間内で間違いを指摘出来ないような集まりならゲームやらない方が良くないか？
これ完全に初対面の人間同士が集まるコンベや野良セッションの事考えてないだろ
相手の性格や人となりも解らないうちに正面切って波風立てるか普通？
生身の人間とプレイした事ないならそれ以上突っかかって来るなアスペ そもそもオークって豚だっけ？
コボルトが犬じゃないのは知ってる >>886
それで問題が起きるような集まりならその程度と言う事だろ
初対面の相手に対して「ルール間違ってますよ」とも言えないのか？
もしくは言うと問題があるような相手なら既に困スレ案件だろうに >>887
オークが豚面と表記されてるゲームは良くある
後は背景世界次第かと >>886
初対面とはいっても同じ卓でプレイする以上は「仲間」じゃないのか。まさか同卓メンツが敵同士でもあるまいに。
そして「ルールに則って裁定される」前提でプレイしている以上、その認識に疑義が生じたら異議申し立て(=指摘)くらいはやってもいいだろ。
ミスと思われている(すなわち本則と異なっている)なら尚更。
その結果、最終的にはGMに従うにしろ、「今回はルールを上書きする」と確認して認識を共有するのは公正にゲームを進める上で大事よ。 >>888
言えないのか？ってものすごい上から目線で言ってくるけどさ
俺なら人前では絶対に言わないし、そういう処世術もあるんだよ
人生経験足りないのかしらんけど、それなりに生きてりゃ白黒付ける事が全てじゃないシーンもあるだろ
卓終わった後で、関係性を続けたいと思える相手なら個人的に話するけどね >>887
何を言っているんだ、オークは樫の木ゴーレムだろ(※SW2.0脳) ルールって共通認識を作る為にあるものだから初対面とか関係無しに遊ぶのに必要なものだし、その辺を話せないのにゲームやるのは色々と無理筋な気はする 最近のラノベじゃオークは豚ヅラのみならず豚肉の代用になるらしいからな。 >>891
それは人生経験が足りないんじゃなくてお前さんが困としか遊んでないんだろ
環境を考え直せよ 無難にやり過ごして上手い人生歩んでるアピールは笑うわ こないだコンベで遊んだけどGMがルール、裁定ミスしすぎで途中からつっこみもいれなくなったわ ルールよりも処世術を大事にするって流石に退くわ
どんだけ周りが恐ろしい面子なのやら
どこか知らないけど、いつの間にかコンベンションはそんな魔窟になってるのか 処世術とか人生経験とか語るのに別のやり方は認められんのかね
白黒つけた方がスムーズに展開するシーンもあるって自分で言ってるようなものなのに >>900
「対立存在を肯定する」=「自分が否定される」に結びついちゃってる可哀想な人なのかもしれない……。 匿名だと処世術は要らないみたいなのが怖いね
匿名だと他人に平気でかみつけるんだ
相手は初対面の我々なのに >>901
初対面でルールミスを指摘すると円滑にゲームが運営出来ない環境なんだろ？
そんなのが処世術なんて言うんだから >>899
ルール＜処世術にはしてないだろ
話の根底は俺が擁護した>>830が言うGMの決定に従うって所から一つもブレてねーぞ
システムによってはGMが決定したらそれがルールです、という物だってあるのに
そういう場合にPLがルルブ引っ張り出してGMの決定覆すのはルール違反じゃないのか？ >>905
ルールミスを指摘するとルール違反になるのは確実に初耳だな
どうしてそうなる？ >>905
891はどう見てもそう言う意味にしか取れないし、それに対する意見だろ？
891を自分の書き込みじゃないと言うなら905の書き込み自体がお門違いも甚だしい >.894
Koboldなのは解るが、ドイツ読みなら末尾Dはトで良いのでは？ そもそもお前遊びの環境で処世術とかいわれるとえってなる >>906
指摘そのものがルール違反とは一言も言ってないぞ >>908
コボルド読みとコボルト読みはゲームによって違うぞ ミスの指摘はゲーム世界の神であるGMに対する反逆行為であり、仮に本人に悪意がなくとも神に不快感を与えた時点で万死に値する大罪である >>905
ゴネて覆すのは確かに違反だが、PLは「言及がないかぎりは記載されているルール通りに裁定される」ことを前提にプレイしているわけで、
それと違えば異議申し立てもするべきでないというのはGMへの信頼感に傷をつけるだけだぞい。 >>907
どう見てもじゃなくてお前がただそう思い込みたいだけだろ >>914
>>891を読み返してみろよ
それとも自分で書いた文章も理解出来ないのか？ コボの陰茎はヘミペニスなのか亀頭球なのか、それが問題だ >>909
流石にどう言う環境なのか知りたくなるな
処世術が必要なTRPGの面子てのは >>913
だーかーらー、異議申し立てをするなとは言ってないだろ
俺は人前で言うのは憚られると考える小心者だから、言うなら後でこっそり言うってだけの話だ
あと信頼度に傷がつくかどうかはそのGMがどう受け取るかの問題だろ
正面切って言ってくれた方がいいと考えるGMが居る事を否定しちゃいない >>918
ルールミスを指摘しないのが処世術と言う時点でかなり特殊なんだが理解してない？ >>919
噛みついて置いて一人でやってろとはこれ如何に？ >>920
特殊かどうかなんか知らんし、指摘そのものをしないとは一言も言ってないだろ
何度も言うが、単にその場の裁定に対してはゲーム中というか人前ではやらない
指摘するなら後でこっそりやる >>923
つまりコンベンションの後でGMを捕まえて説教すると……
何か、それ意味あるのか？
ルールミスの指摘ならすぐやらないと意味無いだろ >>924
いつルール解釈についての指摘が＝説教になったの？
あと、人様の指摘を説教と定義するなら、
そういうお前はゲーム中にその"説教"するって事になるな？
進行止めてまでやる意味あるの？ あれだな、どっかのリプレイの巻間みたいだな
俺がGMだったらセッション終わった後に何か言われたら、どうしてその場で指摘しなかったのか聞くな
後、信用されてない事にショック受けるわ 俺がGMだったら、後で一人の時に言われる方が嫌だなあ
なんかガチな感じじゃん。一対一だと 進行の邪魔にならないならと何度も出てるんだがな>ルールミスを指摘
流石にセッション終わった後にそう言う事を言ってくるのは説教としか思えないな
終わった後にGMにどうしろと言うのか 裁定の公正さを重視するか、その場に波風を立てないことを優先するかで行動が変わるのは理解するが、
「まともに人付き合いした事あれば躊躇して当たり前」などと言われたら波風立つぞ、普通。
というか、誤りを指摘するということは、GMの行動によって「公正に裁定されている」ことが信じられなくなったためであって、その状態を解消しないまま進める方が一時の波風(仮に立つとしても)よりよっぽど悪い。
「間違えましたごめんなさい」も「今回はこの裁定で行きます」も言えない呪いがかかっているワケでもあるまい？ 終わった後にどうしろって
次は気を付けてね以外何があるの るるぶの記載見せても納得して訂正しないGMも居るしな
セッション終わってから問い合わせるよ、終わったセッションは変わらんけど次からはるるぶ通りに判定してくれるだろう
またやりたいと思う相手でなければ問い合わせもしないけど >>931
初対面がどうのとか言ってたのはどうなるよ
最悪、一期一会だろ
そう言うときは言わないのが処世術とか言うのかよ >>930
お前の普通なぞ知らんわ
実際、ルルブとの齟齬を指摘しても訂正しないどころか
露骨に不機嫌になるようなGMも結構居るんだよ
初対面じゃそういう相手かどうかも推し量れないのに、いきなり白黒付けに行くには悪手だろ
仮に卓後にそれが判明したとしても、他のPLにまで波及させなくて済むやん 処世術くんは公正さとかはどうでも良くて、自分さえ楽しめれば良いみたいだな
要はその場で波風が立たなければそれで良しなわけだ いるなぁ、指摘受けたらキレ出してPC殺しにくるやつ >>932
> るるぶの記載見せても納得して訂正しない
そうなったら「了解。GMの裁定に従います」で良いんじゃね？
GMがその権限を以てルールを上書きすると宣言したようなものなワケだし。
指摘する側が欲しいのは、そのセッションでルールを上書きするかしないかの言質なわけで。 >>933
は？
次は気を付けて、にそれ以上も以下もないが？
また同卓しようがしまいが、同じルールミスをどこかで犯したらまずいなって善意からの指摘なんだし 明らかに不機嫌になるとか、PC殺しに来るなんてのは明らかに困スレ案件じゃないか
そんな特殊なのが多いとか言うのは流石にどうかと思うよ 不機嫌になるGMは結構見かけるとは言ったけど
不機嫌になったGMの全員が全員、PCを殺しに来るとはだれも言ってないと思うんですが >>939
つまり同卓してるGM含む他の面子に対してはどうでも良いと言う訳だ >>942
どうでもよかったらゲーム後に指摘なんかしませんけど 発見されたルールミスを後で言うって、自分視点でいい事って思っていても
同席者視点では、不公平なルール運用を発見したにもかかわらずゲーム中に修正しなかったって結果が残るんだが
その場の空気を買うために後の信頼を売るって単純に損じゃないか？
まだ知らんぷりするほうが愚かでも賢いと思うぞ >>943
何度読んでも
指摘受けたらキレてPC殺しに来るヤツがいるなぁとは書いてあるけど
>そんな特殊なのが多い とは書いてないだろ ゲーム後の指摘って嫌がらせ以外のなにものでもないな ミスの内容次第だって言うのになんで続いてるんだ…
「ゲーム後に指摘する」は、ミスの発覚タイミングや内容によってゲームを大きく巻き戻すことになる時などに、
まずはゲームの進行を優先してそれはそれとして次以降正しいルールで遊ぶというプレイテクニックだぞ 特殊な連中を例に出されてもな>キレるGM
普通がどうのと言われてもルールミスを指摘されて真面に対処出来ない奴を想定して真面に対処出来るのを否定てのも困ったもんだ だから特殊じゃないんだって
相手も人間だから正面から間違いを指摘すると感情的になる奴もいるし、別にそれはおかしい事じゃないんだよ
世の中のGMは全員聖人君主みたいな前提で話すヤツだな 何でもいいけど、現行スレで終わらせて次スレに持ち込むなよ 何か、指摘するべきでないと言う人は「指摘=改めさせる」と認識していて、
指摘するべきと言う人は「指摘=ルール上書きの確認」と認識している気がする…… ＧＭがミスした時にセッション終了後に指摘したらミスした時点で言えと文句を言い、
ミスした時点で指摘したら後で言えと文句を言うような連中も居るからな
自分達は有り得ないルール解釈をコンビ打ちでごり押ししてセッション自体を滅茶苦茶にした挙げ句、ＧＭの技量のせいにするし、
別セッションでもプレイが滞るから認めろと珍妙な解釈をごり押しする
滅茶苦茶にされたセッションをその時のメンバーでやり直させてくれない限り絶対に許さない 進行の邪魔にならないならその場で言うと言ってるが、ここでこんだけ熱くなってる時点で説得力が…… あっちからこっちまでまとめてあぼーんしたいけど
間間のコボルトネタは残しときたいって愚痴
トなの？ドなの？！ 途中からGMからの風当たりがキツくなってきてキャンペーン終了後に抜けた卓があるんだけど
初心者のくせにルールについて指摘しちゃったからかなとこの流れで思った >>957
ゲームによるからD&Dはコボルドだったはず >>959
それは所詮はその程度のGMだっただけだから気にする事はないよ
そんなので風当たり強くする奴なら些細な理由で同じようになるよ 「これって◯◯じゃね？」確認→「ごめん！うっかりしてたわ」で済む話じゃないの？
後から人目に付かずこっそりとか重くて嫌だし間違いはもう取り返せないの申し訳ないから
その場で言ってほしいけどなーてか、そんな揉めるようなこと？？ それが一番だけど理想論でもある
現実は言い方がきつかったり
言われる方の寛容性がなかったりして上手くいかない(こともある) >>962
それで済まない人が一定数いるからこんなに伸びてるんじゃないの >>964
一定数か？
単に一人が粘ってるだけな気はするが >>963
そう言うレアケースを一般化するから荒れるんだろ >>965
すまん、IDないし断定はできないからそういう言い方になっただけ 面と向かって指摘されると面子が傷付くとか言う人は自分がそうなんじゃないかな
自分の嫌がる事をやって欲しくないから第三者的に意見してるのではないかな？ とりあえず
自分の発言に対して「さて、それはどうだろうか？」の精神を持つのは大事よね 雑談だって進行の助けには全くならないけど
無駄口の一つも叩けないセッションなんて息が詰まる。
ルールの話も雑談の一種と考えれば別に問題ないと思うんだが。 ＞トなの？ドなの？！
末尾がdで終わるので英語だとドだけど、ドイツ語だとトになることがあるのだ >>971
英語でもt発音で終わるd綴りの単語はある
Mixedとかworkedとかな >>971
英語でもt発音で終わるd綴りの単語はある
Mixedとかworkedとかな D＆Dがコボルドだから作品でコボルト指定されてない限りは基本コボルドで呼んでるな
他全部英語読みなのに突然コボルドだけドイツ語読みになるのも不自然だし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
