愚痴を吐いてスッキリするスレ31
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俺の場合は、ルールミスはじゃんじゃん指摘してもらいたいし、ただちに直す
シナリオの都合上や、円滑な進行優先上、仕方なくルールと違う裁定をしてる場合は
「あえて、そうしてるから」と一言断るので、そういう時は食い下がらずに従って欲しい所
カジュアルでもコンベでも「あえて」って説明しても、しつこく食い下がってくる奴がほとんどなんだよなぁ… ＰＬに有利なミスも指摘しろ
とは言ったもののＰＬに有利なミスなんてあるのか？
ルールが公正に運用される事こそがＧＭＰＬ全員にとっての有利だろ >>839
いやPLに有利なミスは結構ある
端数切捨て切上げが判定ごとに違うゲームとか
GMの単純な計算ミスでの命拾いとか
GMがルール間違えてるおかげで特技や必殺技が強くできたりとか >>839
無い訳じゃない
本来は使えないものをGMが気付かなかった所為でPCが戦闘を圧倒した事とかね
後で判って当のPL含めてバツの悪い事態になった事はある 大抵の場面でＰＬが説明するのは時間のロスになる、これはわかるけど
マウント取られるってのはよくわからん、ＰＬとＧＭ間には明確な上下関係があるのに
>>839
プレイヤーが自分に有利なミスを黙ってたとかそいつもう信頼できないよな >>840>>841
いやＰＬ側の立場としてルール間違った裁定とかプラスだろうがマイナスだろうが嫌なんですけど
不正して強くなって楽しいの？バグやチート容認しちゃう人？ >>833
その場合PLに対して優位に働くミスもちゃんと指摘して直してもらうんだよね？
まさか自分に不利益な場合は隠すとかしないよね？ 『プレーヤーに有利』という言葉が出る奴は根底に『ＧＭは敵』という思考がある
ＧＭは一緒に遊ぶ仲間だよ >>843
そう思うからバツの悪い思いをするんだろ
だから気付いたら早めに指摘してくれた方が良いと俺は思うよ >>843
いや俺GM専なんで不正も容認もへったくれもないよ
「PLに有利なミスもある」と言っただけで
何故おまえに俺が不正プレイヤー扱いされなければいかんのだ？ >>838
もちろん「あえて」って言われたら素直に従うよ。その場合はミスではないわけだし
まああまりにも理不尽な内容だったら不服を申し立てるかもしれないが…… >>844
プレイヤーに有利な場合は……場合による
余裕だったら普通に指摘するけど、危機的状況だったら黙っちゃうかもしれん 愚痴スレは妄想で難癖つける奴ばかりだからまともに相手しないほうがいいぞ
まだ困スレの方が意思疎通できる ＰＣデータの数値にプラス修正があるミスをプラスだから有利と表現する人と
嫌な思いするから有利じゃないと表現する人がいるんやな 困スレ行って、実は私が困でしたパターンはボッコボコだと思うがｗ >>830がめんどくさい奴とか煽ってる奴いるけど本当にセッション参加してんの？
人前で相手の間違いを訂正するのって
まともに人付き合いした事あれば躊躇して当たり前だと思うが
卓後に本人へこっそり指摘するのとか波風立たなくて良いやり方じゃん あ、こっそりとは言ってないのか
反省会という名の吊るし上げやる前提なら同意しかねるかな〜 ゲームの中ですら都合の悪いことは見て見ぬふりとか恥ずかしくないのかね 例えばバフ忘れてダメージが40点のところ30点と過小申告された場合
PLだったら「GM、30点ですか？」と確認して訂正がなきゃそのまま何食わぬ顔で処理しちゃうなあ俺 「GM、30点ですか？」だけだと？となって慌てるのいるから
「GM、◯◯してたからダメージは30点じゃなくて40点じゃないですか？」と言うようにしてるなあ 面子による話だったり、ミスの内容による話だったりするから一概に言えんよなぁ >>857
指摘するタイミングの話であって
ここまで誰も見て見ぬふりをしろとは言ってないと思うんですけど いずれにしてもルール解説がマウンティングと結びつくのはイマイチ理解できんけどな。
正しければ「解説乙」、時間が惜しいなら「後で解説するから今は進めるよ」、間違っていたりGM裁定での上書きだったりするなら「とりあえず今回はGMの裁定で行きます」で済む話。 >>810を100万回ぐらい読み直して来い
ルールや進行役を勝って出ているGMの視点なら漏れなくマウンティングだろうが それはどうだろうかマンは理解できないじゃなくて
理解したくないんだろ >>864
解説をさせるのも止めさせるのもGMの権限の内なんだから、
円滑な進行に有利ならそのまま解説させるし、そうでないなら止めるだけって話よ。
仮に解説君がマウンティング取るためにやっていたとしても、解説を許した瞬間にイニシアチブ持っていかれるワケじゃない。 まあGMの権限をちゃんと行使して仕切れるやつばっかじゃないからなぁ
自分よりPLのが詳しい時に萎縮する人は実際いる 解説始める奴やめろウザい
↑分からんでもない。遅延行為になり得るわけだし。
解説しようとする奴はマウンティング取ろうとしている！
↑は？ >>867
そう言う人はGM向いてないんじゃない？ >>865
明らかにバカにされてるパターンなんだが？ 何のために古今東西様々なTRPGのルルブに「最終的にはGMの判断で決まる」って判を押したように記載されているのか…… >>866
イニシアチブとか言うけどさ
オフもオンも相手が突然ルール解説し始めたら強引に遮らない限り止められないだろ >>855
人前でと言うか、仲間内で間違いを指摘出来ないような集まりならゲームやらない方が良くないか？
ルール間違えたくらいで面子を潰されたとか思う奴とは流石にゲームしたくないわな よし、どちらがイニシアチブを得るか
互いの行動値+2d6で決めよう >>873
オフのコンベ全否定とか本当に極論が好きね >>872
止める必要があるなら止めるのがGM
GMが止めないならその必要が無いか、GMに能力が無いかの話でしかない >>872
強引に止めるしかないなら、強引に止めれば良い。GMにはその権限がある。遠慮なくやれ。
まあ大抵は「後で確認(説明)するから、とりあえず今はGMの処理に従え」で済むし、それで済まない相手はこのスレの管轄外(困スレにれっつごー)だろ。 >>875
コンベンションなんて仲間のいない連中の集まりとでも言わせたいの？
例えコンベンションでもルールミスを指摘された程度で切れる奴は御断りじゃないか？ >>879
いつルールミス指摘してキレるって話になったの？
論点ずらしが露骨過ぎ >>876
だから、GMに余計な負担を掛けるような自己顕示欲の塊PLはうざいよねって話をしているのに
指摘できないのはGMの力量が〜とか斜め上過ぎ
>>877
困スレ以下の話については同意 >>881
オフのコンベンション全否定の意味を教えて欲しいもんだわ
その程度の指摘も出来ない関係性と言う話にしか見えないぞ 最初の愚痴がアレだったのもあるけど、各々都合の良い条件を想定して藁人形殴ってるので話が噛み合ってないな…。
マウンティング取るつもりで(と見受けられるように)要らん解説始めるPLは確かに居るが、
自主的に解説始めるPLの全てがマウンティング取るためとは限らん。
それだけの話でしょう。 >>884
>仲間内で間違いを指摘出来ないような集まりならゲームやらない方が良くないか？
これ完全に初対面の人間同士が集まるコンベや野良セッションの事考えてないだろ
相手の性格や人となりも解らないうちに正面切って波風立てるか普通？
生身の人間とプレイした事ないならそれ以上突っかかって来るなアスペ そもそもオークって豚だっけ？
コボルトが犬じゃないのは知ってる >>886
それで問題が起きるような集まりならその程度と言う事だろ
初対面の相手に対して「ルール間違ってますよ」とも言えないのか？
もしくは言うと問題があるような相手なら既に困スレ案件だろうに >>887
オークが豚面と表記されてるゲームは良くある
後は背景世界次第かと >>886
初対面とはいっても同じ卓でプレイする以上は「仲間」じゃないのか。まさか同卓メンツが敵同士でもあるまいに。
そして「ルールに則って裁定される」前提でプレイしている以上、その認識に疑義が生じたら異議申し立て(=指摘)くらいはやってもいいだろ。
ミスと思われている(すなわち本則と異なっている)なら尚更。
その結果、最終的にはGMに従うにしろ、「今回はルールを上書きする」と確認して認識を共有するのは公正にゲームを進める上で大事よ。 >>888
言えないのか？ってものすごい上から目線で言ってくるけどさ
俺なら人前では絶対に言わないし、そういう処世術もあるんだよ
人生経験足りないのかしらんけど、それなりに生きてりゃ白黒付ける事が全てじゃないシーンもあるだろ
卓終わった後で、関係性を続けたいと思える相手なら個人的に話するけどね >>887
何を言っているんだ、オークは樫の木ゴーレムだろ(※SW2.0脳) ルールって共通認識を作る為にあるものだから初対面とか関係無しに遊ぶのに必要なものだし、その辺を話せないのにゲームやるのは色々と無理筋な気はする 最近のラノベじゃオークは豚ヅラのみならず豚肉の代用になるらしいからな。 >>891
それは人生経験が足りないんじゃなくてお前さんが困としか遊んでないんだろ
環境を考え直せよ 無難にやり過ごして上手い人生歩んでるアピールは笑うわ こないだコンベで遊んだけどGMがルール、裁定ミスしすぎで途中からつっこみもいれなくなったわ ルールよりも処世術を大事にするって流石に退くわ
どんだけ周りが恐ろしい面子なのやら
どこか知らないけど、いつの間にかコンベンションはそんな魔窟になってるのか 処世術とか人生経験とか語るのに別のやり方は認められんのかね
白黒つけた方がスムーズに展開するシーンもあるって自分で言ってるようなものなのに >>900
「対立存在を肯定する」=「自分が否定される」に結びついちゃってる可哀想な人なのかもしれない……。 匿名だと処世術は要らないみたいなのが怖いね
匿名だと他人に平気でかみつけるんだ
相手は初対面の我々なのに >>901
初対面でルールミスを指摘すると円滑にゲームが運営出来ない環境なんだろ？
そんなのが処世術なんて言うんだから >>899
ルール＜処世術にはしてないだろ
話の根底は俺が擁護した>>830が言うGMの決定に従うって所から一つもブレてねーぞ
システムによってはGMが決定したらそれがルールです、という物だってあるのに
そういう場合にPLがルルブ引っ張り出してGMの決定覆すのはルール違反じゃないのか？ >>905
ルールミスを指摘するとルール違反になるのは確実に初耳だな
どうしてそうなる？ >>905
891はどう見てもそう言う意味にしか取れないし、それに対する意見だろ？
891を自分の書き込みじゃないと言うなら905の書き込み自体がお門違いも甚だしい >.894
Koboldなのは解るが、ドイツ読みなら末尾Dはトで良いのでは？ そもそもお前遊びの環境で処世術とかいわれるとえってなる >>906
指摘そのものがルール違反とは一言も言ってないぞ >>908
コボルド読みとコボルト読みはゲームによって違うぞ ミスの指摘はゲーム世界の神であるGMに対する反逆行為であり、仮に本人に悪意がなくとも神に不快感を与えた時点で万死に値する大罪である >>905
ゴネて覆すのは確かに違反だが、PLは「言及がないかぎりは記載されているルール通りに裁定される」ことを前提にプレイしているわけで、
それと違えば異議申し立てもするべきでないというのはGMへの信頼感に傷をつけるだけだぞい。 >>907
どう見てもじゃなくてお前がただそう思い込みたいだけだろ >>914
>>891を読み返してみろよ
それとも自分で書いた文章も理解出来ないのか？ コボの陰茎はヘミペニスなのか亀頭球なのか、それが問題だ >>909
流石にどう言う環境なのか知りたくなるな
処世術が必要なTRPGの面子てのは >>913
だーかーらー、異議申し立てをするなとは言ってないだろ
俺は人前で言うのは憚られると考える小心者だから、言うなら後でこっそり言うってだけの話だ
あと信頼度に傷がつくかどうかはそのGMがどう受け取るかの問題だろ
正面切って言ってくれた方がいいと考えるGMが居る事を否定しちゃいない >>918
ルールミスを指摘しないのが処世術と言う時点でかなり特殊なんだが理解してない？ >>919
噛みついて置いて一人でやってろとはこれ如何に？ >>920
特殊かどうかなんか知らんし、指摘そのものをしないとは一言も言ってないだろ
何度も言うが、単にその場の裁定に対してはゲーム中というか人前ではやらない
指摘するなら後でこっそりやる >>923
つまりコンベンションの後でGMを捕まえて説教すると……
何か、それ意味あるのか？
ルールミスの指摘ならすぐやらないと意味無いだろ >>924
いつルール解釈についての指摘が＝説教になったの？
あと、人様の指摘を説教と定義するなら、
そういうお前はゲーム中にその"説教"するって事になるな？
進行止めてまでやる意味あるの？ あれだな、どっかのリプレイの巻間みたいだな
俺がGMだったらセッション終わった後に何か言われたら、どうしてその場で指摘しなかったのか聞くな
後、信用されてない事にショック受けるわ 俺がGMだったら、後で一人の時に言われる方が嫌だなあ
なんかガチな感じじゃん。一対一だと 進行の邪魔にならないならと何度も出てるんだがな>ルールミスを指摘
流石にセッション終わった後にそう言う事を言ってくるのは説教としか思えないな
終わった後にGMにどうしろと言うのか 裁定の公正さを重視するか、その場に波風を立てないことを優先するかで行動が変わるのは理解するが、
「まともに人付き合いした事あれば躊躇して当たり前」などと言われたら波風立つぞ、普通。
というか、誤りを指摘するということは、GMの行動によって「公正に裁定されている」ことが信じられなくなったためであって、その状態を解消しないまま進める方が一時の波風(仮に立つとしても)よりよっぽど悪い。
「間違えましたごめんなさい」も「今回はこの裁定で行きます」も言えない呪いがかかっているワケでもあるまい？ 終わった後にどうしろって
次は気を付けてね以外何があるの るるぶの記載見せても納得して訂正しないGMも居るしな
セッション終わってから問い合わせるよ、終わったセッションは変わらんけど次からはるるぶ通りに判定してくれるだろう
またやりたいと思う相手でなければ問い合わせもしないけど >>931
初対面がどうのとか言ってたのはどうなるよ
最悪、一期一会だろ
そう言うときは言わないのが処世術とか言うのかよ >>930
お前の普通なぞ知らんわ
実際、ルルブとの齟齬を指摘しても訂正しないどころか
露骨に不機嫌になるようなGMも結構居るんだよ
初対面じゃそういう相手かどうかも推し量れないのに、いきなり白黒付けに行くには悪手だろ
仮に卓後にそれが判明したとしても、他のPLにまで波及させなくて済むやん 処世術くんは公正さとかはどうでも良くて、自分さえ楽しめれば良いみたいだな
要はその場で波風が立たなければそれで良しなわけだ いるなぁ、指摘受けたらキレ出してPC殺しにくるやつ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
