愚痴を吐いてスッキリするスレ31
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522672938/
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その24◆◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1399453713/
TRPG総合 質問・雑談スレ 134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1523897474/
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1471097949/ 何かルール覚えてないから他人にアシストされてもマウント取られてると思い込んでしまうのかね？ 愚痴主不在なのか、それとも愚痴主が粘ってるのか知らんけど、愚痴主はGMだったのかPLだったのかで印象は違う気はするけどね うちの卓はルール上どうなるの？って質問に他の人がルール上できないって言っても「GMが認めればできます」
とか言って無理やりマウント取ってくるやついる あれここのルールどうだったっけ？ってPLに聞いちゃうGMでごめんね
SW2.0の乱戦ルールはたまに混乱するんだよ… 解説する側
・気分良くマウントが取れる
解説される側
・ルールが分かる（かも知れない）
・間違った、使わないルールを教えられる危険がある
・最終的にはGMに確認しなければならないので二度手間になる
・この手間を惜しむ、あるいは気付かないと卓内のルールがgdgdになる
GM
・解説者の言ってるルールが正しいか、卓に採用してるか確認する必要がある
・楽ができる、と鷹を括って放置するとルールの決定権が自分の手元から失われる
と、解説者がマウントを取る以外のメリット皆無なんだが 聞く分にはいいだろ
問題は聞かれてもいないのに勝手に解説蘊蓄垂れる奴のことで
あと乱戦ルールは今は改訂版で変わってるから、面倒なら熟練ルールは使わなきゃいい 結局、ＧＭがコントロールしろって話に落ち着くんだよな
ＧＭの言う事を聞かないなら困スレ案件なだけだし PLがルール解説しても進行を止めていないから
マウントを取っていないと思い込んでいる一般PL ・最終的にはGMに確認しなければならないので二度手間になる
困スレ案件行きでいいけど
勝手にルールの講釈を垂れ始める奴はほとんど↑の際にまで茶々入れて来るから死ねばいいと思います 進めようとしてもお前が延々と一人で喋るから長引いてるのに「明日朝早いのに～」じゃねえよ
それとGM遮ってまで「ボスの攻撃は〇〇なので××で回避判定してください」「対象を決めて下さい」とお前が仕切るな >>815
ハイハイ、そういうことにしとこうねー
そうやってお前はいっつも聞いてないとこをウダウダやってるんだろうねー これほど使い勝手のいい煽り文句を考えたさて、それはどうだろうか？さんは誇っていいぞ さて、それ～君にはこれが私怨に見えるんだな・・・やべーｗｗｗ >>815
私怨の意味理解して使ってる？
ちゃんと辞書引いた？ ttps://twitter.com/bigcatboardgame/status/1004794674857381888
タイムリー？ 家族と卓ゲとか羨ましいな
なんか新しいロールプレイとか発掘出来きそう 普通でわ？
だから４人プレイできるように子供は最低２人 >>825
GM、夫、妻、子供、子供
何も問題ないな え、ここの人たちってGMが間違った裁定してても何も言わずに従うのか？ >>828
当たり前だろ、そんなの
指摘はセッション後にすればいいんだから
どうしてと指摘したいなら、せめて「ルールがよくわからないので確認したいんだけど」って前置きおいてからにしろ 途中送信失礼
プレイヤーに不利なミスだったらセッション中でも口出ししちゃうわ ミスの内容や面子次第のものを10:0で語るのがそもそもおかしいんだよなぁ… >>828
俺の場合は、ルールミスはじゃんじゃん指摘してもらいたいし、ただちに直す
シナリオの都合上や、円滑な進行優先上、仕方なくルールと違う裁定をしてる場合は
「あえて、そうしてるから」と一言断るので、そういう時は食い下がらずに従って欲しい所
カジュアルでもコンベでも「あえて」って説明しても、しつこく食い下がってくる奴がほとんどなんだよなぁ… ＰＬに有利なミスも指摘しろ
とは言ったもののＰＬに有利なミスなんてあるのか？
ルールが公正に運用される事こそがＧＭＰＬ全員にとっての有利だろ >>839
いやPLに有利なミスは結構ある
端数切捨て切上げが判定ごとに違うゲームとか
GMの単純な計算ミスでの命拾いとか
GMがルール間違えてるおかげで特技や必殺技が強くできたりとか >>839
無い訳じゃない
本来は使えないものをGMが気付かなかった所為でPCが戦闘を圧倒した事とかね
後で判って当のPL含めてバツの悪い事態になった事はある 大抵の場面でＰＬが説明するのは時間のロスになる、これはわかるけど
マウント取られるってのはよくわからん、ＰＬとＧＭ間には明確な上下関係があるのに
>>839
プレイヤーが自分に有利なミスを黙ってたとかそいつもう信頼できないよな >>840>>841
いやＰＬ側の立場としてルール間違った裁定とかプラスだろうがマイナスだろうが嫌なんですけど
不正して強くなって楽しいの？バグやチート容認しちゃう人？ >>833
その場合PLに対して優位に働くミスもちゃんと指摘して直してもらうんだよね？
まさか自分に不利益な場合は隠すとかしないよね？ 『プレーヤーに有利』という言葉が出る奴は根底に『ＧＭは敵』という思考がある
ＧＭは一緒に遊ぶ仲間だよ >>843
そう思うからバツの悪い思いをするんだろ
だから気付いたら早めに指摘してくれた方が良いと俺は思うよ >>843
いや俺GM専なんで不正も容認もへったくれもないよ
「PLに有利なミスもある」と言っただけで
何故おまえに俺が不正プレイヤー扱いされなければいかんのだ？ >>838
もちろん「あえて」って言われたら素直に従うよ。その場合はミスではないわけだし
まああまりにも理不尽な内容だったら不服を申し立てるかもしれないが…… >>844
プレイヤーに有利な場合は……場合による
余裕だったら普通に指摘するけど、危機的状況だったら黙っちゃうかもしれん 愚痴スレは妄想で難癖つける奴ばかりだからまともに相手しないほうがいいぞ
まだ困スレの方が意思疎通できる ＰＣデータの数値にプラス修正があるミスをプラスだから有利と表現する人と
嫌な思いするから有利じゃないと表現する人がいるんやな 困スレ行って、実は私が困でしたパターンはボッコボコだと思うがｗ >>830がめんどくさい奴とか煽ってる奴いるけど本当にセッション参加してんの？
人前で相手の間違いを訂正するのって
まともに人付き合いした事あれば躊躇して当たり前だと思うが
卓後に本人へこっそり指摘するのとか波風立たなくて良いやり方じゃん あ、こっそりとは言ってないのか
反省会という名の吊るし上げやる前提なら同意しかねるかな～ ゲームの中ですら都合の悪いことは見て見ぬふりとか恥ずかしくないのかね 例えばバフ忘れてダメージが40点のところ30点と過小申告された場合
PLだったら「GM、30点ですか？」と確認して訂正がなきゃそのまま何食わぬ顔で処理しちゃうなあ俺 「GM、30点ですか？」だけだと？となって慌てるのいるから
「GM、◯◯してたからダメージは30点じゃなくて40点じゃないですか？」と言うようにしてるなあ 面子による話だったり、ミスの内容による話だったりするから一概に言えんよなぁ >>857
指摘するタイミングの話であって
ここまで誰も見て見ぬふりをしろとは言ってないと思うんですけど いずれにしてもルール解説がマウンティングと結びつくのはイマイチ理解できんけどな。
正しければ「解説乙」、時間が惜しいなら「後で解説するから今は進めるよ」、間違っていたりGM裁定での上書きだったりするなら「とりあえず今回はGMの裁定で行きます」で済む話。 >>810を100万回ぐらい読み直して来い
ルールや進行役を勝って出ているGMの視点なら漏れなくマウンティングだろうが それはどうだろうかマンは理解できないじゃなくて
理解したくないんだろ >>864
解説をさせるのも止めさせるのもGMの権限の内なんだから、
円滑な進行に有利ならそのまま解説させるし、そうでないなら止めるだけって話よ。
仮に解説君がマウンティング取るためにやっていたとしても、解説を許した瞬間にイニシアチブ持っていかれるワケじゃない。 まあGMの権限をちゃんと行使して仕切れるやつばっかじゃないからなぁ
自分よりPLのが詳しい時に萎縮する人は実際いる 解説始める奴やめろウザい
↑分からんでもない。遅延行為になり得るわけだし。
解説しようとする奴はマウンティング取ろうとしている！
↑は？ >>867
そう言う人はGM向いてないんじゃない？ >>865
明らかにバカにされてるパターンなんだが？ 何のために古今東西様々なTRPGのルルブに「最終的にはGMの判断で決まる」って判を押したように記載されているのか…… >>866
イニシアチブとか言うけどさ
オフもオンも相手が突然ルール解説し始めたら強引に遮らない限り止められないだろ >>855
人前でと言うか、仲間内で間違いを指摘出来ないような集まりならゲームやらない方が良くないか？
ルール間違えたくらいで面子を潰されたとか思う奴とは流石にゲームしたくないわな よし、どちらがイニシアチブを得るか
互いの行動値+2d6で決めよう >>873
オフのコンベ全否定とか本当に極論が好きね >>872
止める必要があるなら止めるのがGM
GMが止めないならその必要が無いか、GMに能力が無いかの話でしかない >>872
強引に止めるしかないなら、強引に止めれば良い。GMにはその権限がある。遠慮なくやれ。
まあ大抵は「後で確認(説明)するから、とりあえず今はGMの処理に従え」で済むし、それで済まない相手はこのスレの管轄外(困スレにれっつごー)だろ。 >>875
コンベンションなんて仲間のいない連中の集まりとでも言わせたいの？
例えコンベンションでもルールミスを指摘された程度で切れる奴は御断りじゃないか？ >>879
いつルールミス指摘してキレるって話になったの？
論点ずらしが露骨過ぎ >>876
だから、GMに余計な負担を掛けるような自己顕示欲の塊PLはうざいよねって話をしているのに
指摘できないのはGMの力量が～とか斜め上過ぎ
>>877
困スレ以下の話については同意 >>881
オフのコンベンション全否定の意味を教えて欲しいもんだわ
その程度の指摘も出来ない関係性と言う話にしか見えないぞ 最初の愚痴がアレだったのもあるけど、各々都合の良い条件を想定して藁人形殴ってるので話が噛み合ってないな…。
マウンティング取るつもりで(と見受けられるように)要らん解説始めるPLは確かに居るが、
自主的に解説始めるPLの全てがマウンティング取るためとは限らん。
それだけの話でしょう。 >>884
>仲間内で間違いを指摘出来ないような集まりならゲームやらない方が良くないか？
これ完全に初対面の人間同士が集まるコンベや野良セッションの事考えてないだろ
相手の性格や人となりも解らないうちに正面切って波風立てるか普通？
生身の人間とプレイした事ないならそれ以上突っかかって来るなアスペ そもそもオークって豚だっけ？
コボルトが犬じゃないのは知ってる >>886
それで問題が起きるような集まりならその程度と言う事だろ
初対面の相手に対して「ルール間違ってますよ」とも言えないのか？
もしくは言うと問題があるような相手なら既に困スレ案件だろうに >>887
オークが豚面と表記されてるゲームは良くある
後は背景世界次第かと >>886
初対面とはいっても同じ卓でプレイする以上は「仲間」じゃないのか。まさか同卓メンツが敵同士でもあるまいに。
そして「ルールに則って裁定される」前提でプレイしている以上、その認識に疑義が生じたら異議申し立て(=指摘)くらいはやってもいいだろ。
ミスと思われている(すなわち本則と異なっている)なら尚更。
その結果、最終的にはGMに従うにしろ、「今回はルールを上書きする」と確認して認識を共有するのは公正にゲームを進める上で大事よ。 >>888
言えないのか？ってものすごい上から目線で言ってくるけどさ
俺なら人前では絶対に言わないし、そういう処世術もあるんだよ
人生経験足りないのかしらんけど、それなりに生きてりゃ白黒付ける事が全てじゃないシーンもあるだろ
卓終わった後で、関係性を続けたいと思える相手なら個人的に話するけどね >>887
何を言っているんだ、オークは樫の木ゴーレムだろ(※SW2.0脳) ルールって共通認識を作る為にあるものだから初対面とか関係無しに遊ぶのに必要なものだし、その辺を話せないのにゲームやるのは色々と無理筋な気はする 最近のラノベじゃオークは豚ヅラのみならず豚肉の代用になるらしいからな。 >>891
それは人生経験が足りないんじゃなくてお前さんが困としか遊んでないんだろ
環境を考え直せよ 無難にやり過ごして上手い人生歩んでるアピールは笑うわ こないだコンベで遊んだけどGMがルール、裁定ミスしすぎで途中からつっこみもいれなくなったわ ルールよりも処世術を大事にするって流石に退くわ
どんだけ周りが恐ろしい面子なのやら
どこか知らないけど、いつの間にかコンベンションはそんな魔窟になってるのか 処世術とか人生経験とか語るのに別のやり方は認められんのかね
白黒つけた方がスムーズに展開するシーンもあるって自分で言ってるようなものなのに >>900
「対立存在を肯定する」=「自分が否定される」に結びついちゃってる可哀想な人なのかもしれない……。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
