◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その241
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured パーティゲームをショートでやるとかは分かるけど
お邪魔者の勝利点の金塊無くして回すだけでもゲーム性変わってしまうから難しいね ルールを間違って解釈してたのか、改変したのか判らんけど、hanabiを
手札を伏せて手番プレイヤーだけが1人の札を見てヒントを出すってプレイをさせられたのはびっくりしたな
当時はボドゲ初心者だったから、それルール違うんじゃ？と聞いて自信満々に「こうです」と
答えられて自分のほうが間違ってると思い込んじゃったけど、後からやっぱり自分が正しかったと
判って「なんだかなー」と思ったよ ボドゲのルールを正確にやるのって難しいよね
重ゲーだと特に 昔、半クローズドの会で、カードゲームのカードを、不注意で折られたことがある。
殆どのゲームを自分一人で持って行ってるんだけど、折った時にプレイして居たやつがが共同主催者で、半笑いでカード曲がりましたと報告して来やがって殺意を覚えたことならあるな。ちなみに謝罪なし。
みんな、やらかした時はまず素直に謝ろうな。それでトラブルとか、禍根のタネになることを回避できることも多いんだぜ。 >>345
そう、わかる。自分のものならまあいいんだよ。
それなりにボドゲしてきて人間関係築いてるなら、極力美品で
キープしたがる人がかなりの割合でいることには気付くはず。
だから自然と誰のゲームであってもボードやタイル、カードを
触るときはなるべく変な負荷をかけないようにする習慣がつく
はずなんだが、同卓して片付ける時に小袋に入れたやつをポイッて
するおっさんがいて、その仕草だけであーなんか人の気持ち感じ
取れない奴とはゲームしたくないなって感じるわけ。
さえない感じで時間持て余した貧乏人丸出しなんで、なるべく赤の
他人のままスルーしたいと思ってるのに、俺が新作持ち込んで立て
ようとすると目ざとく寄ってくるんだよな。
それでやってもいないゲームの品評するから、インストいらないのか
と思ったら、やっぱりインストは要求してくるわけ。それでゲームが
始まったら今度はいちいちプレイが意地汚いというか、知らない効果
とかあると細かく細かくどっちが得かとか説明させるから、こっちと
しちゃ、「別にもともとお前とプレーしたくもないのになんでお前の
勝つ確率を上げたいという欲望のためだけにこんな無駄な時間使ってんだ」
て内心萎え萎え。 いい加減、悪口言いたいだけなら卓ゲ裏でやってくれよ >>365
オープン会なんだから色んな人間がいるのはしようが無いのでは？
気の合う仲間見つけて連絡先交換してクローズ会に移行すればよいだけ
もし仲間見つけられないなら本人にも何かしら問題あるのかも知れないから何とも言えないな >>352
パンを食べた手で洗わないままルルブ読まれたんだが神経質の部類なんかな
あんぱんみたいな種類だったから何も言わんかったが
俺も考えてる時に無意識にカードを指ではじいてたから相手は気にしてたんだろうなと思って言えんかった アンパンの部類なら何も感じんな。
カレーパンのような油モノなら気にするが。
神経質は加減の問題。
カードに汚れがを言い始めると
素手で触れなくなる。 >>354
アグリコラの小進歩や職業のドラフト
テラミスティカの行動順を2番手以降も前ラウンドのパス順にする
ツォルキン拡張の部族選択をマルコポーロ式の逆順ドラフトにする >>368
あんパンよりスマホの方が汚いけどなある オープン会にお世話になってるなら、ある程度のリスクは許容できるようになった方がいいよ
嫌ならば、クローズ会に移行する、ボドゲカフェを使う、手ぶら寄生などやり方はいくらでもある。
会にボドゲを提供してくれるのは感謝だが、その結果トラブルを起こすようなら手ぶら寄生のがマシですし。 >>367
クローズ、セミクローズもやるが、オープンでしか会えない人もいるからな。
その代わり会いたくない奴もしゃしゃり出てくる。 ゲームに限らず素手で食い物食って物触るのがNGだわ >>372
主催やってると、人数が気になってしょうがないのはよくわかる
どんな奴でも、よっぽどじゃなきゃ来てくれるなら歓迎っていう気持ちもわかる
しかし、大荷物抱えてゲーム持ってきてインストして壊されるリスクまで負って
新規参入に貢献してる人間と、ただひたすら無神経なまま寄生だけする人間が
いて、常に前者が割を食い続ける状態
友達連れてくる可能性ゼロの寄生貧乏人を排除するためにベースの金額を1000円
以上にするとか、持ち込みインスト回数に従って次回の募集で優遇するとかして
自浄作用働かせないとオープン会はどんどん後者の溜まり場になっていくよ >>356
魔改造しまくった同人ゲームか、無駄のない元のゲームのリメイクかと考えればおのずとどっち買うべきか見えてくる オープン会参加者の一部を寄生貧乏人と言ってる>>375はエア主催者の可能性が高いな
参加者をたくさん集めて長く続いてるオープン会で
そんな参加費が高かったり複雑なシステムをしてる所はまず見ないよ
個人的な経験則を話すとマナーやモラルの無い人を排除しようと参加費値上げすると
こちらの意図とは逆に変な奴ばかり残って善良な人が来なくなるよ 昔ならいざ知らず。
ボードゲームをプレイする場の増えた今なら。
今あるゲーム会に変わることを望むより
新しいゲームできる環境を探した方がいいんじゃないの？
君の考え方が正しいならそれこそ自浄作用によって
君の望むゲームをできる環境がそこいらじゅうあると思うよ。 まずすべき対応としては、被害にあったのならそのことを主催の人に報告することだと思うけどね。
迷惑な客を迷惑だと認識できるのは一緒に遊んだ人たちだけなわけで、いくら主催者でもその場に居合わせなければ対応のしようがない。
一方、主催者側としては、そうした苦情を流さずにちゃんと対応することが大事だと思う。
さすがにいきなり追い出すとかは無理でも、相手に苦情が来たことの説明とその人の卓に入らないことを伝えるとか。 もしかしてクランズオブカレドニアの日本語版はもう買えない？ >>374
若い人はその辺に敏感だよな
ポテチですら箸で食べるっていうし。
俺の世代だとお菓子は基本素手で食べるわ >>381
ポテチとかを箸で食べるのは40代50代のおっさんゲーマーには馴染みのある行為だけど
それを若い人と言っちゃうあなたは何歳なの？ >>380
イエサブとかの実店舗行くと普通に置いてあるよ センチュリーゴーレムのアップグレードカードって
「カードに書いてある灰色クリスタルの数だけアップグレードが可能」でいいの？
灰色3つの爺さんのカードもアップグレードカードで
これを使った場合は
3回可能って事でOK? >>384
合ってる
灰色2個の奴なら
クリスタル1個を2段階
クリスタル2個を1段階
のどちらかを選択可能
同様に灰色3個なら
クリスタル3個を1段階
クリスタル1個を3段階
クリスタル1個を2段階とクリスタル1個を1段階
から選べる >>382
おっさんゲーマーには馴染み深い行為だからお前はおっさんか？って理論として無茶苦茶じゃないか。衛生面の話をしているのに歳を知ったところでどうなる おやおや、ついにオタク層と一般層の諍いが表面化してきたな！
4-5年前からスレで預言してきたがやはり現実となってしまったか！
人狼会なんかでもさ、
初めは無料で人が集まるんだけどやはり一般層とオタク層の共存が難しいらしく若者、女性、まともなオッサンプレイヤーは人狼バーやサークル（ボドゲで言うところのクローズ会）に逃げてるらしいぞ？？
棲み分けって意味ではボドゲ業界も同じような流れになるんじゃないかな！？ >>386
40代50代でも普通にやる行為を
若い人は～と書いてる無知を揶揄したんだよ >>383
サンキュ。通販が軒並み売り切れてるから焦った。
買いに行ってくる。 ツォルキンについて質問です
神学の技術レベル１の効果「チチェン・イツァの歯車から労働者駒を回収したとき、１ステップ先のアクションを実行できる」というのは
①現在労働者駒を配置しているアクションスペースに髑髏を配置して、１ステップ先のアクションの効果を受けられる
②１ステップ先のアクションスペースに髑髏を配置して、そのアクションスペースの効果を受けられる
のどちらなのでしょうか？ >>388
ボードゲームしてる人はそうかもしれないが、一般的には箸では食べないと思うよ？ 電源ゲームやるとき箸ポテチってもの結構やってる人いるよね >>388
ちなみに、今の若い世代は親からの教育などの影響で、そういうゲーマーとか関係なく風になってるって話ね。
テレビとかの影響でみな潔癖になっていってる 自分がよくいくオープン会は、参加費300円（午前中だけの場合は100円）
県内で月当たりの開催数はトップクラス
自由参加、定員はあってないようなもの
参加人数は多いときは40人越え
新しいゲームが出たら、誰かしら買って持って来てくれるという期待値がかなり高い
みんな和気藹々と楽しくやってて、険悪なムードになったのを見たことないな
そういうのを考えると、かなり恵まれている部類なんだろうか アルルの丘を購入しようか悩んでいます。一応、テンプレに沿って書いていきます。
【購入候補に魅力を感じた理由】
２人プレイ用に最適化されたバランス、アグリコラよりもカツカツじゃなく伸び伸びできる、取れる戦略の幅が広い、というのを聞いて、魅力を感じました。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】
２人です。
【予算】
アマゾンでまだ在庫があるので、それで購入しようと思っています。
【好みのジャンル】
拡大再生産
多少の駆け引きはあれど、あまりギスギスしないで各プレイヤーがある程度自由に遊べるようなもの
【悩んでいる理由】
いわゆる「ソロプレイ感」が強くないか、というのが一番気になっています。
繰り返し遊んで自分なりの戦術を見つけるような楽しさがあると良いのですが、それとて２人がソリティアをしていると「２人で遊ぶ意味がなくない？」と言われてしまいます。
アルルの丘が好きという方、あるいは嫌いという方がいましたら、ご意見をもらえると嬉しいです。 >>395
自分自身の実体験例でなんだが
28年前には既にうちでも友人宅でもポテチは各自に割り箸を出して電源ゲームをしていたよ
コントローラが油まみれになるからね
それを考えれば30代後半から40代も同様に箸を使うようになった年代に入るのではないかな
別に若い世代に限らないよ
それとも私なども若い世代に括られるのか？
もしかして、60代70代のかたですか？
って>>382に言われてるんだろ
私でも察せる
子供の頃にマリカーやる程度の友人宅ですら割り箸支給だったよ
ゲーマー特有の話でもないと思うよ ポテチを掴むことに特化したトングが販売されていたこともあったな >>397
魅力を感じた理由のところに書いてある通りで問題ないと思う。
アグリコラが判るなら、それの二人用上位互換だと思えばいい。
アグリコラ等と同じワカプレなのでソロプレイ感は低い。
各種ユニークタイルが存在し、相手と全く同じにはならない。
得点を取るために獲得を目指す為、そこは競争になる。 山ほどおやつあるんだからポテチじゃなくていいだろもう
その点トッポはすごいよな。最後までチョコたっぷりなんだもん GWTのルルブの建物タイル決めの一例として「代表者がタイルを投げあげてＡ面Ｂ面を決める」
という一文があったと思うけどあれは採用したくないな
手が汚れるお菓子は小指と薬指で挟んで食べたりもするね >>397
ちょうど今日遊んだとこだけど
取りたいアクションが被るとかもあるから、そこまでソロプレイ感はないかな
相手にとられたアクションを追加コスト払ってコピーするアクションもあるけど際限なく出来るわけじゃないし
アグリコラに比べれば良い塩梅にキツさが無くなってる
つよい建物とそうでもないのがあるから、そこの知識差なんかがあると厳しいは厳しい >>404
ランダムにタイルとか引きたいときは、100円均一のクラフト紙の紙袋とかあると便利
1-2枚ならボドゲのルールブックに挟んどいても問題ないし >>401
アグリコラに比べてアルルの丘はアクションスペースが多いみたいで、
例えば「君が畑でやるなら僕は家畜でいく」みたいな展開になったとき
お互いのおきたい場所がほとんどかぶらない、手番ごとに置きたい場所に置いてるだけ、って感じにはならないんでしょうか。
アグリコラも、少しずつ拡大再生産が軌道にのって牧場が賑やかになっていく感じとか、
状況を見ていろんな作戦をとれるところが好きだったので、上位互換と聞くと買いたさが増えますね…… >>404
GWTのA面B面はサイコロ振って偶数奇数で決めてるな 材質を紙じゃなくてプラスチックとかにしたらコスト相当上がるのかな 紙は100年は状態が良ければもつけどプラスチックはせいぜい数10年だしなー >>409
コンポーネントの種類によって工場がバラバラだからな
プラスチックだと金型が必要になるし、各工場から収集してパッケージするので時間も金も掛かるね >>406>>408さん
おぉ、そんな決め方もあるものですね！
うちはいつもコイントスでした >>407
>お互いのおきたい場所がほとんどかぶらない、手番ごとに置きたい場所に置いてるだけ、って感じにはならないんでしょうか
初回プレイならそうなるかもしれない
何回かプレイしていくと建築立てられるのは夏だけ荷車作れるのは冬だけみたいになってるのに気づいて
夏のうちに冬になってすぐ荷車作れる資材用意しておこうとか冬のうちに夏になってすぐ建築いける用意しておこうとか
畑プレイでも家畜プレイでも使うからぶつかり合いになるアクションスペースがある事に気がつくと思う >>407
危惧してる通り一般的なワーカープレイスメントに比べてゆるゆるだよ
偶数ラウンドと奇数ラウンドでできることが違うから相当な長期プランが必要になるあたりが一風変わったところ
アクションの取り合いでヒリヒリする展開が欲しいならやめた方がいい >>370
アグリコラは標準のルールブックに書いてるし、テラミスティカは拡張に付いているルールなのでハウスルールとはちょっと違うのでは？ >>418
最初は無かったんだ
非公式から公式化されたケース >>388
ちなみに、今の若い世代は親からの教育などの影響で、そういうゲーマーとか関係なく風になってるって話ね。
テレビとかの影響でみな潔癖になっていってる >>359
そのルール、ハウスルールだったのか…初めてやった時に理不尽感強かったから敬遠してたわ 負け抜けは長引くし大人数の方が楽しいからしばしば2,3人抜けたら辞める
行ったこと無いけどオープン会でも見ず知らずの人と負け抜けのゲームを最後まであまりやりたくないかも 6人以上でできる殴り合い系のゲームでおススメがあったら教えてください。
バン！、シャドウハンターズ、キングオブトーキョーのような感じです >>424
究極ウォリアーズ
ジャマイカ
SURVIVE（アイランド）の拡張入り
ある意味ではメトロなんかも殴り合いと言えそう ドリームホーム持ってる方に質問
プレイヤーボードって5枚入ってましたか？
ゲームによってはコマ類が多めに入ってることはありますが、ボードが多いのは初めてでｗ
マニュアル読んで5人プレイできるかなと考えてたけど、道具カードの何枚かの能力が微妙に使えなくなりそうですね・・ センチュリースパイスロード、センチュリーゴーレム持ってる方にも質問
カードのいくつかって重複してますか？
自分の場合、センチュリーゴーレム日本語版買って、箱裏の内容物とカード枚数が違うの気づいて確認したら、勝利点カード3枚、商人カード1枚が重複して入ってました
混ぜて使ってもゲームバランス崩れないと思うけど、他のカードがユニークだけになんか気持ち悪い・・ ゴーレム持ってるけど
効果が違うが同じ絵柄っていう商人カードはあったけど
絵柄も点数も同じ勝利点カードはない気がする グレートウエスタントレイルの再販はしばらくないのかな？ちょっと値段張ってでももう買おうかな >>430
アークライトに再販リクエストのメールするのが良い >>426
ホームボード5枚あっても5人プレイは出来ないよ
4人で12ラウンドやってカードがちょうどなくなるから1人分足りなくなる
道具カードの能力は人数関係ないけどね >>429
箱裏の記載と枚数が違ったから、一枚一枚見直したら、まったく同じ（デザインだけでなく効果、勝利点も同じ）カードが計4枚出てきました
仕様ではなく自分の個体だけのミスみたいですね
不足じゃないんで、問題ありませんが
>>429
共通ボードに5スロット（9枚）セットして、4人以下のときは毎ラウンド後未取得のスロットのカードは破棄するんで、その破棄分も取得すれば一応できるはずかと
ただ、協力者カード（道具カードじゃなかったですね）の宅配業者は捨て札再利用なので、機能しないのかなと ウエスタントレイルってルールむっちゃ多いけど簡単っていうしよくわからんのお
再販が今の時点で決まってなければ買ってもええんちゃうかな >>434
それ俺も思った。ルール多いけど簡単ときいたけど結局どっちなんだって
興味あるけど品薄だし >>435
ルールを確認したければ参考までにこちら
https://boardgamegeek.com/filepage/142530/japanese-rulebook
ただルールを読んだだけではプレイ感は伝わりにくいかも…というのはある
オススメの逸品ではあるよ GWTなら米尼で安く買えるんじゃね？と思ったけどそんなことなかった…… >>435
ルールは多いけど1手番ごとにできる事が基本的に1～3マス選んで進んで
その場所のタイルの行動をするだけで手番前の他の人の行動で
大きく行動が変わるって事もないからやる事はわりと簡単な方なわけ
ただ長期的には技師やカウボーイや職人をどう買っていくか
牛もどう買うか、建物は建てるか、列車は延ばすかと塩梅が結構難しくはある お前らいろいろありがと！
とりあえず買ったから届いたら遊んでみるわ 凶星のデストラップってどう？協力ゲー好きなメンツなんだけど、
そろそろ対戦するゲームやりたいからそういうのの入門として買おうか迷ってる Eye of judgment って覚えてる人いる？ グレートウエスタントレイル
ラクマに1万で売ってるぞ 後の評価凄いな。正直双六合わないからあんまり楽しめなかったがまたやりたくなってきた >>440 １対複数で読み合いがあって意外と良い
裏をかくような読み合うゲーム他にないかな・・・ GWTは海外尼でもじわじわ値段上がってきてるね
それでも今日本語版探すよりは安いし早いけど
るるぶは公開のがまんまだから印刷すればいいし >>444
ここでアマゾンで4000円台で売っている時あれほど「絶対買い」って言われてたのに
マニュアルのエラッタ気にして買わない奴いたからなー
マニュアル以外言語依存ない上に、bggに和訳公開されてるのにね。 GWT日本語版の再販は当分先かしないだろうね。
初動がすっごく鈍くて店舗でも通販でも投げ売り状態だったからぁ～
拡張はたぶん日本語版はでないでしょう >>446
ありがとう。協力ゲームも飽きてきたから買ってみます ツォルキンについて２点質問です
①全ての神殿の信仰度が最低ランクの時にコーン乞いや木材タイルを燃やすことはできますか？
②点数が０の時にワーカーの食料が供給できない場合はマイナス点になりますか？ >>413
何度もすいません。
アクションが被る場合がある、というのは分かりました。
インタラクションは、アクションスペースの重複とユニークカードくらいってことでしょうか GWTはちょっと前までラクマで7,500で出てた
メルカリとかヤフオクより安く出てること結構あるからプレ値でも欲しいときはチェックしてる >>425
ありがとうございます！
ざっくり調べたみた感じ、究極ウォリアーズが好みドンピシャでした >>453
ひとつめはできない。
ふたつめはマイナス点になる。
注意点としては、コーン乞いできないけれどコーンがなくてワーカーを置けないときはワーカーを取るしかないし、かつ取るワーカーがない時だけはワーカーをひとつだけ無料で一番安いところに置ける。 GWTは買わなくて全く後悔していないけど、グレンモアを買わなかったことはすごく後悔している。
どこかで安く売ってないかなぁ。 >>457
ありがとうございます
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