◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その241
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>290
ハウスルールってそのオープン会クローズ会とかの集まりにおけるルールの事だと思うが・・・ いやいや、普通の人は知らない人でなおかつ無神経な人に注意なんかできないでしょ…… >>290
オープンな場にはハウスルール持ち出さないで欲しい そういうのが嫌ならオープン会なんぞに行かなきゃいいのに
500円から千円の低コストで長時間遊べるからなのか、どこの会でも一定数頭のおかしな奴いるよ
ゲームカフェ行くか、知り合った気の合う者同士でクローズ会やれば？
誰とも気が合わないとか誰も誘ってくれないなら仕方ないが >>291
ハウスルールってのは家族とか友人とかそういう狭い範囲でのって喩えでハウス(家)なんだよ
そんなん当たり前だし、そう言うこともあると許容できないならハウスルールなんて持ち出すべきじゃない >>290
アグリコラのドラフトとかユーザー発のバリアントが後から公式に採用される事はあるから
そう言うのを模索するのは悪くない
ただし知らない奴から初プレイのゲームでそんなの持ち出されても抵抗がある
説明書通りのルールを何回か遊んでバランス上の問題点を共有してないと受入難い >>295
自己レスだが別にハウスルールが全部ダメと言いたいわけじゃない
新しいゲームの多くは既存のゲームに追加するハウスルールが元になってるのが沢山あるのも事実
ただ外に持ち出す以上は、受け入れられないこともあると承知しておくべき ルールの改変って人によっては受け付けない場合もあるんじゃない？
ルールブックに記載が無く、この場合どうすればいい？っていうシチュエーションで、じゃあこういう形で行きましょうっていうのとはわけが違う
既に成立しているルールをわざわざ改変する意味が分からない
それは何人にも遊んでもらって面白いって言ってもらっている改変なのか？
ただ単にこうしたら面白いんじゃね？っていう思い付きだけでいきなりこのルールで遊ぼうぜとか言ってるのか？
>>295
そういう意味合いもあるか 初見はそのゲームが遊びたいんであって、
バランスは2の次だからな >>289
そういうものかね。自分の物ぞんざいに扱われたら注意しても良いと思うけどな
あとそいつのせいで人の集まり悪くなったら困ってしまうし 同意形成の問題でもあるかなと
「バランスが悪いのでハウスルール適用しますが良いですか？」
っていう問いかけと返答があれば逆に途中で投げ出すなんて事はないかと >>300
当人とのトラブルを避けながら問題を解決したいなら主催者に相談するって手もあるかな
人の集りに関わる問題なら主催者も対応するだろうし デブは総じてダメ理論ぶんまわすとどこぞの荒らしが嬉々としてボドゲーマーはこうでオタクはこうでーって糞垂れ流すのを否定できなくなるんだよなぁ >>290
そもそも、手を加えなきゃイマイチなゲームなら他のやつやるし
面白いゲームなんていくらでもあるのに、何故わざわざ面白くない上に素人がこねくりまわしたものをやらなきゃならないのか
と思うので、ハウスルール適用ならお断り
ただ、途中で投げるのは良くないな
始めたなら最後まで責任もってやりきらないと 実はバランスが良いのにそれに気が付かずにハウスルールを入れていて
逆にバランスが悪くなっていたのであった。
察しのいいプレイヤーにそのことを気付かれて投げられた可能性が。 >>281
ルーンバウンド好きだから出して欲しいよね。まだ拡張2つ未プレイで残しているけど、もったいなくてプレイできない。
ただ、あんまり売れてる雰囲気ないんだよね。日本でも世界でも >>300
他人のものがぞんざいに扱われたのを見てきちんと注意できる人と自分のものでも注意できない人がいるってことだけ頭の片隅にでも入れておいてくれ
俺は本人に直接言うのが嫌なので主催者に相談だけするよ >>290の場合、ハウスルールがダメというより、その内容がダメだったのでは？という気がする。
ルール変更のサマリーを渡したと書いてあるけど、それってつまり結構細かくルール改変しているってことじゃないかと。
口頭で説明できる程度の大雑把なものなら同意も得られやすいかもしれないけど、あまり細かすぎる調整が色々あったりすると遊ぶ方も処理しきれないだろうし、文句を言われても仕方がないように思う。
いくらゲームバランスが良くなっても、その結果がゲームとして面白くなければ意味がないし。
少なくともハウスルールの良し悪し自体は、時と場合によるとしか言いようがない。 俺は毎週オープン会/クローズ会に行ってるが、正直ボドゲーマーの9割は大なり小なり変人だと思ってるわ。
不潔、空気読めない、異常に攻撃性が強い、すぐ緊張でどもる、俺を含めてその他諸々な人ばっか。
上で上がってるようなデブは明らかな変人なんだろうけど、非難してる貴方も周囲から変人だと思われてることを考慮した方がいいと思うよ。 何はともあれ毎回何かを学習して人として成長したい
やっぱり自分の悪い所があったらどんどん直していきたい
片付けの時にコンポーネント本投げたりはしないな
仕事上箱潰れがどれだけマズいかもわかるし場合によっては弁償で
商品の扱い上絶版化しやすいから自他共に極力気を付けてる サマリーを配る程というと結構大きな改変があったのかな？
そうだと仮定すると、ハウスルールの読み込み不足とかで負けるのが嫌だったのかもしれないね
持ち込んだ人は知っているルールだけど、持ち込まれた人は完全に新ルールで遊ぶわけだし
他の人も色々言うように色々考えられるけど案外単純な理由かもしれない
以前ハウスルールを持ちかけてきた人がとんでもない人だった、とか そういうけど、何回もやって明らかにダメだろって思う部分でもないとハウスルールって嫌じゃない？
まだ数回やっただけでハウスルール入れてやりますなんて言われたらサマリー渡されても嫌だわ >>290のやってる事は同人のテストプレイをオープン会でやるのと変わらないんだよな
最低限そのクローズ会で遊んでバランス悪いって結論が一致した人達とテストプレイして
問題が解消した事を確認してからでないと他の場所には持ち込めないだろ
それに特定の戦略が強いって見解もデザイナーが想定した
対抗する戦略に気付いてないだけって場合もあるからな
>>290は何のゲームのどの部分が悪いと思ってハウスルールを作ったのか教えて欲しいわ 前にエルドラドを遊んだとき面白かったので
デッキ構築+αなボードゲームを探しています
購入候補は
エルドラド
clank
clank in space
です、候補3つの中もしくは他にオススメのボードゲームありませんか？ ギスりそうとか長くなりそうとかの理由でこのカード抜きますみたいなハウスルールだったらいいけど、
基本のシステムをガッツリ変えてオレゲーム化してたら不快になる人もいそう
あとゲーム主の口調や態度も大事たよね >>317
エルドラドが面白いと思うなら素直にエルドラド
エルドラドはデッキ構築部分も+α部分も軽めに作られていて
それでいて巨匠の作品らしくバランスも良い
clank!系は面白いんだけど+α部分が重い
重くても平気と言うならロココの仕立て屋を勧めるよ
戦略の幅が広くて面白い 山口メンバーのおかげでワンナイト人狼がブレイクしそう >>317
clank in spaceはセットアップが意外と面倒くさいから
ボード広げて終わりの基本clankがいいと気づいた
spaceはspaceでデータキューブとかクリスタルとか面白い要素あるけどね
なのでclank買うなら基本おすすめ、エルドラドが買えるならエルドラド おれは肥えてるけど、いっつも困ってる側だお。
20代の中肉中背のやつらに、カード折り曲げられたり、コンポを落っことされたり、
ボードにくしゃみ引っかけられて、びしょびしょになったりしたお。
「つまんねーゲームだなァ」と言われたりもしたお。
ついに切れて怒鳴りつけた私でしたｗ
みんな！怒るべき所は怒ろう。本当にボドゲが好きな人は去らない。 >>323
その場にいた人からすりゃ、デブがいきなりキレて叫び出してまいった
やっぱりデブはマナーが悪いって思ってるかもな 俺がよく行くところは変な人なんて全然いないけどなぁ。女性客が多いから男性も気をつかうんかね >>325
主催者がちゃんとしてて
変な人をきっちり出禁にしてるのでは？ 変な人は間違いなく居るんだよ
それを「変」だと認識できるかできないかだけの話なんだよな >>323
それこそ切れて怒鳴りつける前に冷静に注意すべきだろ
ゲームやってる空間でどんな理由があろうと感情爆発させて騒ぎを
起こすことはアホとしか言いようがない
ハタから見たらデブで社交性皆無ないい年したおっさんが空気読まずに
わめいてるわターンだ、うわーキモいもう来ないってなるわ
カード折り曲げるというのは、どういうシチュエーションなのかね
頭おかしい人でもなんらかの理由がなきゃそんなことしないと思うんだが
「つまんねーゲームだなあ」とか言われてる時点でお前がそいつらにクソ
舐められてるか一人浮きまくってるわけだろ
マトモな格好した落ち着いた大人にそんな暴言かます２０代集団いると思えんわ
やりたくもないゲームを強引に勧めたりして「このおっさんいつまで俺らの
テーブルに居着いてんだろ」とか思われてたんじゃねーの >>306
ルーンバウンド評判良いのに人気無いのか
意外だな 評判良くても買い手が増えないパターンだな
最初っから欲しがってた奴らが「やっぱり面白かった」って評価するものの、そこで止まって広まらない。 オープン会とかボドゲカフェって怖い所なんだな
そんな色々気を使いながらプレイするくらいなら友人とわいわいゲラゲラやってた方がいいな 仲良く平和に遊んでる事なんていちいち報告されないだけだぞ
マイナスな奴ばかり目立つのは所謂ノイジーマイノリティって奴だ >>328
普通に尼にある
横からだが俺もエルドラドかクランクか類似したボードwithデッキ構築のゲームが欲しかったので参考になりました いやぁ俺は微デブでおっさんだしそれだけでも警戒されたりするんだろ？
しかもそれこそちょっとした事故のワンミスでダメ人間認定からの出禁とか食らっちゃったら俺のメンタルじゃ立ち直れないもんw
興味はあったけど遠慮しとくよ
幸いなことに親しいボドゲ仲間が数名いるし >>332
ボドゲ関係ない所で知り合った友人知人だと重ゲーの相手とか難しいからそう言う場所に行く
信頼できる主催者の会や店で常識的に振舞っていれば余計な気苦労やトラブルは無いよ
>>335
尼にあるのか
今度から他人に勧める前に尼の在庫があるかぐらいは調べるようにするわ プレイ中に紙製のコマとかタイルをテーブルにトントンやりながら考え込む人は、ちょっとやめて！って思うんだけど、細かい奴だと思われそうで歯を食いしばって耐えてる。 トントンするのが悪いのか細かいことでイライラする方が悪いのかは一概には判断できんが「俺はトントンされて嫌だけどずっと我慢してたんだだから正しいんだ」的に凝り固まると処理できるトラブルの種も処理できなくならないかね >>338
耐えなくていいぞ
俺の周りでもやってる人いるけどやってる側は悪気はなく癖でやってるらしいので頻繁に注意してほしいらしい
その前に自分でやらない努力をしてほしいがw >>338
思考中にカードをクニクニやる人には流石に注意したな エルドラド面白いし赤ポーン一歩手前まで行ったのにあんまり話題になってなくて悲しいな
日本語版出ないかね >>339
これ、わりと急にキレる人がよくハマる落とし穴だと思う。
自分は我慢したという認識が、キレる行為への正当性みたいな自己解釈に繋がってトラブルを招くことになる。
自分の中でどんな正当性があろうとも、結果として行動がトラブルを招くことになるなら、それはやり方を改める必要がある（やり方を変えるのであって、泣き寝入りする必要はない）。 キレたら怒鳴るんじゃなくて、黙って立ち上がって主催者に伝えにいこう 君たちボードゲームじゃなくてオンラインゲームやった方がいいんじゃないの？w 日本じゃメインカルチャーに乗れなかった人間の吹き溜まりだからしゃーない >>290
バランスが改善されてるならまぁ……と思って参加したら
やってる内にクソ改悪な事が判明したんだろ
途中で投げられるとかよっぽどだぞ 人の物は丁寧に扱うべきっていう基本的なことが出来ていない人を非難してるだけ
ボードゲームだから上手く想像出来ていないのかもしれないけど人に借りた本は叩きつけたりしちゃダメでしょ >>290
おまいは「ハウスルールをしたら投げられた」と思い込んでいるが、
「改悪だったから投げられた」のが正しいんじゃないか？
ハウスルールでもちゃんと改善してたらその人は投げなかったんじゃ 気にしない人もいるかも知れないが自分の物を
雑に扱われるのは大体の人がイヤな気がするけどなぁ。
物に対する扱いが所有者がどう思われているかの尺度に
なると思うから他人の物ほど丁寧に扱うのがベター。 程度問題だな
「雑に扱う」の基準が異常に神経質な奴もいるし 程度の擦り合わせするために必要なのは我慢じゃなく対話なんだよな
まぁそれも話が通じる人間相手に限るが ハウスルール(改悪？)批判が多いけど、これは許せると思ったハウスルールってある？ 別にハウスルール自体は否定はしないが
身内から外れれば受け入れられないこともあるってだけかと 人狼バトルロワイヤルとシャドーレイダーズってどっちも欲しいんだけど思いっきり被ってる感じ
一つ買うならどっちがええかな？ アマでトスカーナ日本語版が五千円切ってるな
早めに損切りかけてきてる業者か？はたまたデータ集めのサギか？ >>354
自分の周りであったのは、『ノイ』を最後の１人までやらずに、最初の一人が脱落した時点で終了する負けを決めるゲームにするとかだな。
早々に脱落したＰＬを終わるまで待たせたくないということで、そんな感じになった。
まあ『ノイ』自体が、真剣にやるよりわいわい雰囲気を楽しむ感じのゲームなので、わりとすんなり受け入れられたかな。 パーティゲームをショートでやるとかは分かるけど
お邪魔者の勝利点の金塊無くして回すだけでもゲーム性変わってしまうから難しいね ルールを間違って解釈してたのか、改変したのか判らんけど、hanabiを
手札を伏せて手番プレイヤーだけが1人の札を見てヒントを出すってプレイをさせられたのはびっくりしたな
当時はボドゲ初心者だったから、それルール違うんじゃ？と聞いて自信満々に「こうです」と
答えられて自分のほうが間違ってると思い込んじゃったけど、後からやっぱり自分が正しかったと
判って「なんだかなー」と思ったよ ボドゲのルールを正確にやるのって難しいよね
重ゲーだと特に 昔、半クローズドの会で、カードゲームのカードを、不注意で折られたことがある。
殆どのゲームを自分一人で持って行ってるんだけど、折った時にプレイして居たやつがが共同主催者で、半笑いでカード曲がりましたと報告して来やがって殺意を覚えたことならあるな。ちなみに謝罪なし。
みんな、やらかした時はまず素直に謝ろうな。それでトラブルとか、禍根のタネになることを回避できることも多いんだぜ。 >>345
そう、わかる。自分のものならまあいいんだよ。
それなりにボドゲしてきて人間関係築いてるなら、極力美品で
キープしたがる人がかなりの割合でいることには気付くはず。
だから自然と誰のゲームであってもボードやタイル、カードを
触るときはなるべく変な負荷をかけないようにする習慣がつく
はずなんだが、同卓して片付ける時に小袋に入れたやつをポイッて
するおっさんがいて、その仕草だけであーなんか人の気持ち感じ
取れない奴とはゲームしたくないなって感じるわけ。
さえない感じで時間持て余した貧乏人丸出しなんで、なるべく赤の
他人のままスルーしたいと思ってるのに、俺が新作持ち込んで立て
ようとすると目ざとく寄ってくるんだよな。
それでやってもいないゲームの品評するから、インストいらないのか
と思ったら、やっぱりインストは要求してくるわけ。それでゲームが
始まったら今度はいちいちプレイが意地汚いというか、知らない効果
とかあると細かく細かくどっちが得かとか説明させるから、こっちと
しちゃ、「別にもともとお前とプレーしたくもないのになんでお前の
勝つ確率を上げたいという欲望のためだけにこんな無駄な時間使ってんだ」
て内心萎え萎え。 いい加減、悪口言いたいだけなら卓ゲ裏でやってくれよ >>365
オープン会なんだから色んな人間がいるのはしようが無いのでは？
気の合う仲間見つけて連絡先交換してクローズ会に移行すればよいだけ
もし仲間見つけられないなら本人にも何かしら問題あるのかも知れないから何とも言えないな >>352
パンを食べた手で洗わないままルルブ読まれたんだが神経質の部類なんかな
あんぱんみたいな種類だったから何も言わんかったが
俺も考えてる時に無意識にカードを指ではじいてたから相手は気にしてたんだろうなと思って言えんかった アンパンの部類なら何も感じんな。
カレーパンのような油モノなら気にするが。
神経質は加減の問題。
カードに汚れがを言い始めると
素手で触れなくなる。 >>354
アグリコラの小進歩や職業のドラフト
テラミスティカの行動順を2番手以降も前ラウンドのパス順にする
ツォルキン拡張の部族選択をマルコポーロ式の逆順ドラフトにする >>368
あんパンよりスマホの方が汚いけどなある オープン会にお世話になってるなら、ある程度のリスクは許容できるようになった方がいいよ
嫌ならば、クローズ会に移行する、ボドゲカフェを使う、手ぶら寄生などやり方はいくらでもある。
会にボドゲを提供してくれるのは感謝だが、その結果トラブルを起こすようなら手ぶら寄生のがマシですし。 >>367
クローズ、セミクローズもやるが、オープンでしか会えない人もいるからな。
その代わり会いたくない奴もしゃしゃり出てくる。 ゲームに限らず素手で食い物食って物触るのがNGだわ >>372
主催やってると、人数が気になってしょうがないのはよくわかる
どんな奴でも、よっぽどじゃなきゃ来てくれるなら歓迎っていう気持ちもわかる
しかし、大荷物抱えてゲーム持ってきてインストして壊されるリスクまで負って
新規参入に貢献してる人間と、ただひたすら無神経なまま寄生だけする人間が
いて、常に前者が割を食い続ける状態
友達連れてくる可能性ゼロの寄生貧乏人を排除するためにベースの金額を1000円
以上にするとか、持ち込みインスト回数に従って次回の募集で優遇するとかして
自浄作用働かせないとオープン会はどんどん後者の溜まり場になっていくよ >>356
魔改造しまくった同人ゲームか、無駄のない元のゲームのリメイクかと考えればおのずとどっち買うべきか見えてくる オープン会参加者の一部を寄生貧乏人と言ってる>>375はエア主催者の可能性が高いな
参加者をたくさん集めて長く続いてるオープン会で
そんな参加費が高かったり複雑なシステムをしてる所はまず見ないよ
個人的な経験則を話すとマナーやモラルの無い人を排除しようと参加費値上げすると
こちらの意図とは逆に変な奴ばかり残って善良な人が来なくなるよ 昔ならいざ知らず。
ボードゲームをプレイする場の増えた今なら。
今あるゲーム会に変わることを望むより
新しいゲームできる環境を探した方がいいんじゃないの？
君の考え方が正しいならそれこそ自浄作用によって
君の望むゲームをできる環境がそこいらじゅうあると思うよ。 まずすべき対応としては、被害にあったのならそのことを主催の人に報告することだと思うけどね。
迷惑な客を迷惑だと認識できるのは一緒に遊んだ人たちだけなわけで、いくら主催者でもその場に居合わせなければ対応のしようがない。
一方、主催者側としては、そうした苦情を流さずにちゃんと対応することが大事だと思う。
さすがにいきなり追い出すとかは無理でも、相手に苦情が来たことの説明とその人の卓に入らないことを伝えるとか。 もしかしてクランズオブカレドニアの日本語版はもう買えない？ >>374
若い人はその辺に敏感だよな
ポテチですら箸で食べるっていうし。
俺の世代だとお菓子は基本素手で食べるわ >>381
ポテチとかを箸で食べるのは40代50代のおっさんゲーマーには馴染みのある行為だけど
それを若い人と言っちゃうあなたは何歳なの？ >>380
イエサブとかの実店舗行くと普通に置いてあるよ センチュリーゴーレムのアップグレードカードって
「カードに書いてある灰色クリスタルの数だけアップグレードが可能」でいいの？
灰色3つの爺さんのカードもアップグレードカードで
これを使った場合は
3回可能って事でOK? >>384
合ってる
灰色2個の奴なら
クリスタル1個を2段階
クリスタル2個を1段階
のどちらかを選択可能
同様に灰色3個なら
クリスタル3個を1段階
クリスタル1個を3段階
クリスタル1個を2段階とクリスタル1個を1段階
から選べる >>382
おっさんゲーマーには馴染み深い行為だからお前はおっさんか？って理論として無茶苦茶じゃないか。衛生面の話をしているのに歳を知ったところでどうなる おやおや、ついにオタク層と一般層の諍いが表面化してきたな！
4-5年前からスレで預言してきたがやはり現実となってしまったか！
人狼会なんかでもさ、
初めは無料で人が集まるんだけどやはり一般層とオタク層の共存が難しいらしく若者、女性、まともなオッサンプレイヤーは人狼バーやサークル（ボドゲで言うところのクローズ会）に逃げてるらしいぞ？？
棲み分けって意味ではボドゲ業界も同じような流れになるんじゃないかな！？ >>386
40代50代でも普通にやる行為を
若い人は～と書いてる無知を揶揄したんだよ >>383
サンキュ。通販が軒並み売り切れてるから焦った。
買いに行ってくる。 ツォルキンについて質問です
神学の技術レベル１の効果「チチェン・イツァの歯車から労働者駒を回収したとき、１ステップ先のアクションを実行できる」というのは
①現在労働者駒を配置しているアクションスペースに髑髏を配置して、１ステップ先のアクションの効果を受けられる
②１ステップ先のアクションスペースに髑髏を配置して、そのアクションスペースの効果を受けられる
のどちらなのでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
