◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その241
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>225
ややこしい話だが小説映画テレビドラマ漫画アニメをはじめとする作品鑑賞は成長しているのか？キャンプは？
これら全ても趣味として答えにふさわしくないと言うのはやや世間とはズレてるかと思うけど ていうかパチンコが趣味ってそんなにおかしいかな。よく知らんから飽きないのかなとは思うけど
競馬とか麻雀（賭け）とかは成長の余地がある（よく知らないけど）から良いわけか？ >>225
成長しないものは趣味とはいえないとかアホかw ババンク購入したんだけど、あの札束使いづらい。
チップとかカッコいいのに、お札は人生ゲームみたいなんだもん。
カードにしてほしかった。 ボードゲームやカードゲームは、本当に一時の楽しみだけでしかないのかな？
新しいゲームをみるたびに「これは、あいつら(友人や家族)が楽しめるやつかな？」とか考える習慣が出来てしまってて
凄く面白いけどルールや楽しみ方がわかりづらいものに関しては、どうやって短時間ですんなりと伝えられるか、
説明する順番の組み換えや比率、先に言うべき事と言わないでおく事
そんなことを、仕事の合間とか通勤時に吊革握りながら考えること自体が俺にはゲームそのものよりも楽しいし、ゲームだけでなく仕事を同僚や新人や他の会社の人と話すときも同様
脳内でシミュレーションした、そのとおりになったときもならなかったときも、その結果が楽しい
子供の頃からプラモデルは説明書も見ずに作って毎回失敗してたおれが、マニュアルは隅から隅まで熟読して、英語は得意ではないけどbggで探したりフォーラム読んでみたり
大学時の第二外国語で使ってた独語の教科書とか押し入れから出してきたり
成長を目的としてるわけでもその実感もないけど、楽しみながらなにかが依然と違うなって思う >>258
成長がどうのこうのよりパチンコだともろにギャンブルで
ギャンブルで身を滅ぼす人もいるしそもそも勝ってる人がかなり少ないからだと思うよ
基本的にギャンブルが趣味な人はいい顔されない
それに将棋や囲碁でも強くならない人はまったくならないもん
趣味で本人は楽しいが何の役にも立ってないのはよくある事
趣味は自分が成長するようなものならそりゃいいが
自分が楽しめて自分や他人に迷惑かけないものなら何でもいいよ >>182
アメリカ産ゲームをドイツゲームって呼ぶことも多いし気にせずゲームを楽しんだ方がいい オープン会行くと、デブでガサツなおっさんが一定割合いて本当に同卓したくない
4人なのに
○ ○
■
○ デブ
みたいに自分だけボードの正面とって横の人ずっとボードの遠くで窮屈そうにしてるのにまったく気づかない
でそういう腹でたおっさんの中に、木や樹脂製のコンポネ見ると叩きつける勢がいて、
そいつら片付けるときもタイルやチップ入れたビニール袋をポイポイ投げるのな
でそういう奴に限って自分ではボドゲ持ってこない貧乏人でひたすら寄生
持ち込みはしたいが、そういう奴らに手を触れさせない方法教えてほしいわ >>268
ゲームを持ち込んでもゲーム置き場に置かず鞄にしまったままとして
心配の要らない面子相手にだけ鞄から出して遊ぶ アルルの丘拡張買った人がいたら感想教えてほしいです。
ほぼ二人でしか遊ばないから3人対応はそれほど求めてなくて、
勝ち筋が増えたり複雑化してより奥深くなってるなら買おうかなと。
売り切れたら再販遠そうだし… >>268
同情はしてやるが恨みと偏見でお前の人間性も歪みつつあるぞ >>268
デブは1割めっちゃいいやつ
残りはゴミ >>268
デブは自己管理できない人間なので、他人への気遣いもできません。
禁煙の飲食店が増えていますが、飲食店、ゲームカフェ、オープン会もデブ規制する時期が来ていますね。 >>270
主要なギミックは紅茶/高級茶タイルによるアクション強化、船による交易、水路を引く事での土地活用かな
その方面での建物タイルも追加される
結局最初の1年は木を集めて馬車作ったり建物建てたりなんだけど、2年目からは出来ることが前と結構違う感じ アークライトは拡張を出す出さないの基準がわからないなー
FFG以外はあんまり出ないだろうと思ってたら、サイズとかテラフォーミングマーズの例もあるし、グレートウェスタントレイルとかロールプレイヤーの拡張を個人輸入するか迷ってる。 拡張出す基準なんて基本的に初版の売り上げじゃないの？ >>278
グレートウェスタントレイルは最初売れてなかったけど、今入手難。
ロールプレイヤーは在庫多数？
ロールプレイヤーは買ってもいいかな。GWTは迷うな〜 規制しろとまでは言えんが、察せない人に困ることはあるな
俺、男女で来たビギナーさん、オッサンで遊んだ時にオッサンが次回のゲーム会の誘いを女の子にだけしていた時はなんとも言えない顔になってしまった
カップルかどうかまではわからんかったが、それまでのゲームのプレイ中の会話なりなんなりを見て察しろという感じ ルーンバウンド第3版は一番面白そうな拡張を後回しにして、結局出せずじまいなのは納得いかない >>272
デブでガサツな時点でホワイトカラーじゃない低所得層の可能性高いからな
下手に刺激して感情的になられるのも怖いってのはわかるわ
俺もデブでガサツで思い当たる奴は数人いる
なぜか周りが見えてなくて行動が突発的だからテーブルからモノ落としたり
ボード上で手がぶつかったりが多い
以前、置いといたゲームをそのデブガサツが歩きながら何かに気を取られて
出っ張った腹で落っことしやがったことがあってなw
落っことしたゲームの持ち主を確認もせずに超適当にフタが浮く入れ方して
さっさと次のゲームに入ろうとしてっから怒りをこらえながら箱潰れ確認して
きちんと入れ直してもう二度と来ねえと思いながら帰った >>282
なんでその場で本人に言わないでここで愚痴り倒すのか 特定個人への怨みを拡大させまくって「○○はみんなこういう最低な奴ら」まで言い出すと病人に足突っ込んでる感ある >>283
俺は想定外の非常識さに呆気にとられてその場で言うタイミング失った
本人もこっちに気がついて持ち主だとわかってもノーリアクションだったからなw
その場で本人に言っても価値観が違う人間だから文句言われても意味が理解できないだろう
だから>>268の気持ちがわかると言ってるわけよ >>275
ありがとう！
ゲーム性は大きく変わらないけど選択肢がさらに広がった感じかな。
もう少し悩んでみますー。 なんで言ってもわからないって決めつけるんだろう。他の人のためにも注意してあげたらいいのに オープン会のデブ率の高さは異常
景観に悪影響
デブ枠2名までとか制約つけてほしい 俺はお互いにある程度知ってる間柄じゃないと注意なんてできないな
自分や周りの人のためっていうけどそれ以上に関わりたくない気持ちが勝るし今後その人が避けられるなら自業自得だなとしか思わない ルールの改変、ハウスルールってどう思いますか？
クローズ会で何回か回したところ、バランスが悪かったので少しだけ調節して、その旨を伝え、
手を加えた部分を明確にしたサマリーを配った上でゲームを始めたのですが、途中で投げられてしまいました >>290
ハウスルールってそのオープン会クローズ会とかの集まりにおけるルールの事だと思うが・・・ いやいや、普通の人は知らない人でなおかつ無神経な人に注意なんかできないでしょ…… >>290
オープンな場にはハウスルール持ち出さないで欲しい そういうのが嫌ならオープン会なんぞに行かなきゃいいのに
500円から千円の低コストで長時間遊べるからなのか、どこの会でも一定数頭のおかしな奴いるよ
ゲームカフェ行くか、知り合った気の合う者同士でクローズ会やれば？
誰とも気が合わないとか誰も誘ってくれないなら仕方ないが >>291
ハウスルールってのは家族とか友人とかそういう狭い範囲でのって喩えでハウス(家)なんだよ
そんなん当たり前だし、そう言うこともあると許容できないならハウスルールなんて持ち出すべきじゃない >>290
アグリコラのドラフトとかユーザー発のバリアントが後から公式に採用される事はあるから
そう言うのを模索するのは悪くない
ただし知らない奴から初プレイのゲームでそんなの持ち出されても抵抗がある
説明書通りのルールを何回か遊んでバランス上の問題点を共有してないと受入難い >>295
自己レスだが別にハウスルールが全部ダメと言いたいわけじゃない
新しいゲームの多くは既存のゲームに追加するハウスルールが元になってるのが沢山あるのも事実
ただ外に持ち出す以上は、受け入れられないこともあると承知しておくべき ルールの改変って人によっては受け付けない場合もあるんじゃない？
ルールブックに記載が無く、この場合どうすればいい？っていうシチュエーションで、じゃあこういう形で行きましょうっていうのとはわけが違う
既に成立しているルールをわざわざ改変する意味が分からない
それは何人にも遊んでもらって面白いって言ってもらっている改変なのか？
ただ単にこうしたら面白いんじゃね？っていう思い付きだけでいきなりこのルールで遊ぼうぜとか言ってるのか？
>>295
そういう意味合いもあるか 初見はそのゲームが遊びたいんであって、
バランスは2の次だからな >>289
そういうものかね。自分の物ぞんざいに扱われたら注意しても良いと思うけどな
あとそいつのせいで人の集まり悪くなったら困ってしまうし 同意形成の問題でもあるかなと
「バランスが悪いのでハウスルール適用しますが良いですか？」
っていう問いかけと返答があれば逆に途中で投げ出すなんて事はないかと >>300
当人とのトラブルを避けながら問題を解決したいなら主催者に相談するって手もあるかな
人の集りに関わる問題なら主催者も対応するだろうし デブは総じてダメ理論ぶんまわすとどこぞの荒らしが嬉々としてボドゲーマーはこうでオタクはこうでーって糞垂れ流すのを否定できなくなるんだよなぁ >>290
そもそも、手を加えなきゃイマイチなゲームなら他のやつやるし
面白いゲームなんていくらでもあるのに、何故わざわざ面白くない上に素人がこねくりまわしたものをやらなきゃならないのか
と思うので、ハウスルール適用ならお断り
ただ、途中で投げるのは良くないな
始めたなら最後まで責任もってやりきらないと 実はバランスが良いのにそれに気が付かずにハウスルールを入れていて
逆にバランスが悪くなっていたのであった。
察しのいいプレイヤーにそのことを気付かれて投げられた可能性が。 >>281
ルーンバウンド好きだから出して欲しいよね。まだ拡張2つ未プレイで残しているけど、もったいなくてプレイできない。
ただ、あんまり売れてる雰囲気ないんだよね。日本でも世界でも >>300
他人のものがぞんざいに扱われたのを見てきちんと注意できる人と自分のものでも注意できない人がいるってことだけ頭の片隅にでも入れておいてくれ
俺は本人に直接言うのが嫌なので主催者に相談だけするよ >>290の場合、ハウスルールがダメというより、その内容がダメだったのでは？という気がする。
ルール変更のサマリーを渡したと書いてあるけど、それってつまり結構細かくルール改変しているってことじゃないかと。
口頭で説明できる程度の大雑把なものなら同意も得られやすいかもしれないけど、あまり細かすぎる調整が色々あったりすると遊ぶ方も処理しきれないだろうし、文句を言われても仕方がないように思う。
いくらゲームバランスが良くなっても、その結果がゲームとして面白くなければ意味がないし。
少なくともハウスルールの良し悪し自体は、時と場合によるとしか言いようがない。 俺は毎週オープン会/クローズ会に行ってるが、正直ボドゲーマーの9割は大なり小なり変人だと思ってるわ。
不潔、空気読めない、異常に攻撃性が強い、すぐ緊張でどもる、俺を含めてその他諸々な人ばっか。
上で上がってるようなデブは明らかな変人なんだろうけど、非難してる貴方も周囲から変人だと思われてることを考慮した方がいいと思うよ。 何はともあれ毎回何かを学習して人として成長したい
やっぱり自分の悪い所があったらどんどん直していきたい
片付けの時にコンポーネント本投げたりはしないな
仕事上箱潰れがどれだけマズいかもわかるし場合によっては弁償で
商品の扱い上絶版化しやすいから自他共に極力気を付けてる サマリーを配る程というと結構大きな改変があったのかな？
そうだと仮定すると、ハウスルールの読み込み不足とかで負けるのが嫌だったのかもしれないね
持ち込んだ人は知っているルールだけど、持ち込まれた人は完全に新ルールで遊ぶわけだし
他の人も色々言うように色々考えられるけど案外単純な理由かもしれない
以前ハウスルールを持ちかけてきた人がとんでもない人だった、とか そういうけど、何回もやって明らかにダメだろって思う部分でもないとハウスルールって嫌じゃない？
まだ数回やっただけでハウスルール入れてやりますなんて言われたらサマリー渡されても嫌だわ >>290のやってる事は同人のテストプレイをオープン会でやるのと変わらないんだよな
最低限そのクローズ会で遊んでバランス悪いって結論が一致した人達とテストプレイして
問題が解消した事を確認してからでないと他の場所には持ち込めないだろ
それに特定の戦略が強いって見解もデザイナーが想定した
対抗する戦略に気付いてないだけって場合もあるからな
>>290は何のゲームのどの部分が悪いと思ってハウスルールを作ったのか教えて欲しいわ 前にエルドラドを遊んだとき面白かったので
デッキ構築+αなボードゲームを探しています
購入候補は
エルドラド
clank
clank in space
です、候補3つの中もしくは他にオススメのボードゲームありませんか？ ギスりそうとか長くなりそうとかの理由でこのカード抜きますみたいなハウスルールだったらいいけど、
基本のシステムをガッツリ変えてオレゲーム化してたら不快になる人もいそう
あとゲーム主の口調や態度も大事たよね >>317
エルドラドが面白いと思うなら素直にエルドラド
エルドラドはデッキ構築部分も+α部分も軽めに作られていて
それでいて巨匠の作品らしくバランスも良い
clank!系は面白いんだけど+α部分が重い
重くても平気と言うならロココの仕立て屋を勧めるよ
戦略の幅が広くて面白い 山口メンバーのおかげでワンナイト人狼がブレイクしそう >>317
clank in spaceはセットアップが意外と面倒くさいから
ボード広げて終わりの基本clankがいいと気づいた
spaceはspaceでデータキューブとかクリスタルとか面白い要素あるけどね
なのでclank買うなら基本おすすめ、エルドラドが買えるならエルドラド おれは肥えてるけど、いっつも困ってる側だお。
20代の中肉中背のやつらに、カード折り曲げられたり、コンポを落っことされたり、
ボードにくしゃみ引っかけられて、びしょびしょになったりしたお。
「つまんねーゲームだなァ」と言われたりもしたお。
ついに切れて怒鳴りつけた私でしたｗ
みんな！怒るべき所は怒ろう。本当にボドゲが好きな人は去らない。 >>323
その場にいた人からすりゃ、デブがいきなりキレて叫び出してまいった
やっぱりデブはマナーが悪いって思ってるかもな 俺がよく行くところは変な人なんて全然いないけどなぁ。女性客が多いから男性も気をつかうんかね >>325
主催者がちゃんとしてて
変な人をきっちり出禁にしてるのでは？ 変な人は間違いなく居るんだよ
それを「変」だと認識できるかできないかだけの話なんだよな >>323
それこそ切れて怒鳴りつける前に冷静に注意すべきだろ
ゲームやってる空間でどんな理由があろうと感情爆発させて騒ぎを
起こすことはアホとしか言いようがない
ハタから見たらデブで社交性皆無ないい年したおっさんが空気読まずに
わめいてるわターンだ、うわーキモいもう来ないってなるわ
カード折り曲げるというのは、どういうシチュエーションなのかね
頭おかしい人でもなんらかの理由がなきゃそんなことしないと思うんだが
「つまんねーゲームだなあ」とか言われてる時点でお前がそいつらにクソ
舐められてるか一人浮きまくってるわけだろ
マトモな格好した落ち着いた大人にそんな暴言かます２０代集団いると思えんわ
やりたくもないゲームを強引に勧めたりして「このおっさんいつまで俺らの
テーブルに居着いてんだろ」とか思われてたんじゃねーの >>306
ルーンバウンド評判良いのに人気無いのか
意外だな 評判良くても買い手が増えないパターンだな
最初っから欲しがってた奴らが「やっぱり面白かった」って評価するものの、そこで止まって広まらない。 オープン会とかボドゲカフェって怖い所なんだな
そんな色々気を使いながらプレイするくらいなら友人とわいわいゲラゲラやってた方がいいな 仲良く平和に遊んでる事なんていちいち報告されないだけだぞ
マイナスな奴ばかり目立つのは所謂ノイジーマイノリティって奴だ >>328
普通に尼にある
横からだが俺もエルドラドかクランクか類似したボードwithデッキ構築のゲームが欲しかったので参考になりました いやぁ俺は微デブでおっさんだしそれだけでも警戒されたりするんだろ？
しかもそれこそちょっとした事故のワンミスでダメ人間認定からの出禁とか食らっちゃったら俺のメンタルじゃ立ち直れないもんw
興味はあったけど遠慮しとくよ
幸いなことに親しいボドゲ仲間が数名いるし >>332
ボドゲ関係ない所で知り合った友人知人だと重ゲーの相手とか難しいからそう言う場所に行く
信頼できる主催者の会や店で常識的に振舞っていれば余計な気苦労やトラブルは無いよ
>>335
尼にあるのか
今度から他人に勧める前に尼の在庫があるかぐらいは調べるようにするわ プレイ中に紙製のコマとかタイルをテーブルにトントンやりながら考え込む人は、ちょっとやめて！って思うんだけど、細かい奴だと思われそうで歯を食いしばって耐えてる。 トントンするのが悪いのか細かいことでイライラする方が悪いのかは一概には判断できんが「俺はトントンされて嫌だけどずっと我慢してたんだだから正しいんだ」的に凝り固まると処理できるトラブルの種も処理できなくならないかね >>338
耐えなくていいぞ
俺の周りでもやってる人いるけどやってる側は悪気はなく癖でやってるらしいので頻繁に注意してほしいらしい
その前に自分でやらない努力をしてほしいがw >>338
思考中にカードをクニクニやる人には流石に注意したな エルドラド面白いし赤ポーン一歩手前まで行ったのにあんまり話題になってなくて悲しいな
日本語版出ないかね >>339
これ、わりと急にキレる人がよくハマる落とし穴だと思う。
自分は我慢したという認識が、キレる行為への正当性みたいな自己解釈に繋がってトラブルを招くことになる。
自分の中でどんな正当性があろうとも、結果として行動がトラブルを招くことになるなら、それはやり方を改める必要がある（やり方を変えるのであって、泣き寝入りする必要はない）。 キレたら怒鳴るんじゃなくて、黙って立ち上がって主催者に伝えにいこう 君たちボードゲームじゃなくてオンラインゲームやった方がいいんじゃないの？w 日本じゃメインカルチャーに乗れなかった人間の吹き溜まりだからしゃーない >>290
バランスが改善されてるならまぁ……と思って参加したら
やってる内にクソ改悪な事が判明したんだろ
途中で投げられるとかよっぽどだぞ 人の物は丁寧に扱うべきっていう基本的なことが出来ていない人を非難してるだけ
ボードゲームだから上手く想像出来ていないのかもしれないけど人に借りた本は叩きつけたりしちゃダメでしょ >>290
おまいは「ハウスルールをしたら投げられた」と思い込んでいるが、
「改悪だったから投げられた」のが正しいんじゃないか？
ハウスルールでもちゃんと改善してたらその人は投げなかったんじゃ 気にしない人もいるかも知れないが自分の物を
雑に扱われるのは大体の人がイヤな気がするけどなぁ。
物に対する扱いが所有者がどう思われているかの尺度に
なると思うから他人の物ほど丁寧に扱うのがベター。 程度問題だな
「雑に扱う」の基準が異常に神経質な奴もいるし 程度の擦り合わせするために必要なのは我慢じゃなく対話なんだよな
まぁそれも話が通じる人間相手に限るが ハウスルール(改悪？)批判が多いけど、これは許せると思ったハウスルールってある？ 別にハウスルール自体は否定はしないが
身内から外れれば受け入れられないこともあるってだけかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
