◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その240
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured すしゴーパーティの日本語版楽しみにしてたのに
日本語フォントとか外観が酷くてがっかりしたな
絵柄が可愛くて世界観が統一されてるだけに違和感がでかい >>585
日本語表記を目立たせるのが目的のデザインだろうし、目立たなくさせたら本末転倒じゃないかと。
フォントをもっとこだわるべきというのは、そのとおりだが。 デストラップについてはB級パニック映画感あって良いと思う
最初びっくりしたけど 拡大再生産ってなんだろう？
ニッポンは拡大再生産じゃないって意見があったけど、お金(と石炭と知識)つかってお金(と)を増やして、そうすると更に・・・って感じで直球の拡大再生産だと思ってた。 NIPPON明治維新は拡大再生産で良いと思うよ
このゲームは最初の工場に最速で機械2つ戦略が強くて
初手で5000円貰える工場を買うか
初期資金で1万円で機械2つ買って統合整理で青写真を貰った後に工場を立てるの2択になって
発売当初は前者が強い印象だったけど
今も評価が高いって事は戦略の研究が進んで
別の手もあってゲーム性の幅が広がったの？ ボードゲーマーは洋ゲーに憧れもあって、デザイン性やアートディレクションも求めてるけど、
ローカライズしてるところは、そういうのは無頓着でとにかく分かりやすく書けばいいというミスマッチが起きてるんだろうね
実際買ってるのは前者なのに そうかー？
原語ロゴがすでにデザイン化されているのに、それを脇においやって
ダサフォントの日本語をデカデカと表記するのが、果たして購買意欲に
どれだけ効果があるのか甚だ疑問に思いますがね。 そりゃこんなとこに出入りしてるやつらはこだわりもあるだろうが、
テレビ見てボードゲームに興味をもった新規層はもとの箱デザインなんて知らないだろ
初めて見た箱にデカイ日本語が書いてあればそういうもんだと思うだけ
正直ボードゲームの箱デザインなんてもとがだいたいダサいしな(フランツの絵なんて一般受けしないだろ普通)
ただ、最近はボドゲに限らず英語ロゴだけの商品も増えてるし、新規層ってそもそも「日本語ルールがついてない商品が日本で売ってる」なんて思いもしないだろうから、デカデカ書く必要はないと思うけどね AmazonのアプリからアメリカAmazonの商品が買えるようになった（なる？）らしいけどボドゲ買う上でなんか良くなるかな >>598
日本でプレミアついてて和訳の必要性が薄そうなもんは米尼で買うといいよ。定価プラスちょっとの送料で買える。届くのに少し時間かかるのが難点だけど >>592
船なの？
NIPPON明治維新の船は状況次第では強いけど
拡大再生産要素ではないから序盤から手を出さない認識だった 日本語箱のクソダサ感に神経質になる前に
手前自身の服装や身だしなみに気い使えやって連中が多いから
あんまし説得力がないというか 最近のあのボケ会社は新製品とエラッタ謝罪が完全にセットになってるな 日本語にローカライズされたボックスロゴのデザインが酷い酷いはよく見るけど
逆にこれは良い出来と思ったのは何かある？ 実際ダサい箱とそうでないものの売れ行きの違いのデータはないんだろ？
ボードゲームよく知らない層からはなんか難しそうってのが障害になるからバカでもわかるようなデザインにして安心感与えるのもありなんじゃないかね >>606
カルカソンヌは良かった
これぞ原作尊重って感じ
あとはパンデミック新版なんかも。 >>598
今までおま国だった物も買える様になる？ ボードゲーム知らない層がハンズやドンキや書店とかで
時々特集組まれて置かれてるボードゲームコーナーに迷い込んだりしてるところとか
テレビや何やらで見たのか場違いなカップルがイエサブに迷い込んだりしたりしてるところを見る限りでは
バカでもわかるクソダサ日本語ロゴよりもオインクやギガミックなんかの
100％デザイン重視のパッケージを手に取る確率のほうが高い
ちなみに手に取ったゲームはほぼ100％裏面を見るので
(ボドゲに限らず裏面に説明があることが多いためだと思われる)
俺はクソダサ日本語ロゴに集客効果はほとんどなくて箱裏にこそ購入を決定するポイントがあると思ってる
むしろ一番金を落としてるボドゲオタがクソダサロゴやめろっつってマイナスの集客効果を生んでるんだから
GPやアークライトはバカでもわかるクソダサロゴで知らない層へのアピールだなんて
そんな集客効果のあるかもわからん幻想なんか捨ててテンデイズやＨＪみたいに基本原題ロゴを重視しろって思うね
どうしても表に日本語が欲しけりゃシュリンクにシールでも貼るかフタに帯でも巻いとけ >>612
送ってくれないのは大体マケプレだからあんま関係ないな
和訳付いてない☆1とか言うのが増えるかもくらいか 宝石の煌き 日本語版の再販予約が駿河屋に来てるよ
転売屋地獄に落ちろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>612
おま国は買えない
まぁ、おま国でも買えるタイミングが実はあるんだけどな
>>614
マケプレでもアマ倉庫出荷分は買える物多いと思うけどな トスカーナ売ってないなぁ
拡張だし店頭なら買えると思ってたんだけど甘かったか ボードゲームは好きでよく買うけどけど、某社のゲームは一個も買ったことがないな。他にもそういう人いるかもよ？ >>613
かといって全てのボードゲームを100%デザイン重視に帰るわけにもいかないだろうし
単純に予算などの制約の中でより多く売ろうと思ったらああいうデザインにはなったんだろ >>620
俺が言いたいのはパッケ絵を一から作り直せと言ってるわけじゃないんだよ
原題ロゴってのは原版のデザイナーがパッケ絵とあわせてデザインしたものであって原題ロゴの原版パッケージが完成品なわけ
予算がねえなら素人がやっつけ仕事のクソロゴで余計な時間と金を使ってまで劣化させる前に
箱裏の説明をわかりやすくするなりキャッチコピーを箱裏に入れるなり
シュリンクにシール貼るなりフタに帯巻くなり他にやれることあるだろ？
別にあんたにキレてるわけじゃなくていつまでたっても学習しないしエラッタも減らさない
アークライトにキレてるだけなんで気を悪くしないでくれ
すまんな ここで文句付ける層って日本語版を待たずに買って遊んでるのだから
そんな人達の意見に合わせても売れない
日本語版になってから買うようなライト層に合わせたパッケージにするか
予算をかけずに数百円でも安くするのが正解だろ
>>622
最後3行は同意するわ >>622
エラッタは論外だしもっとこうした方がというのもわかるがまあアークライトにそこまでのやる気も予算も時間もないんだろうな
もっとやる気があるところが頑張ってアークライト潰してくれるのが一番かと >>623
ライト層に合わせたパッケージだっつってもいくらライト層だってダサいかどうかの区別くらいつくだろ
まずこの界隈の「原題よりもダサいクソロゴのほうがライト層にウケる」っていう発想がおかしい
たとえば「 ザ ・ ゲ ー ム 」 とかいってゴミみたいなゴシック体丸出しのクソロゴにしなくても
GAMEくらい今時幼稚園児でも読めるっつうのにいくらなんでもライト層バカにしすぎじゃない？
そんなんよりよっぽど難しい読み方のお菓子やらDVDやらの英文ロゴ世の中にいくらでもあるじゃん？
それこそ金も時間も無いしシール貼るのも帯巻くのも無理なら
ド素人のクソロゴの配置に無駄な金と時間使わないで他社を見習って
原題タイトルの隅っこに日本語タイトルと日本語版って書くだけにしとけって言いたい >>607、>>609、>>611
言われて見てみると確かに出来いいわ。
金と時間と思い入れの差？
パンデミックやスプレンダーなんかはタイトルロゴはオリジナルのままで
うまい事日本語タイトルを配置してる ライト層はそんなひどくないっていうけど、それは英語アレルギー甘く見すぎ
英語アレルギーの人は本当に単純な単語すら嫌がるぞ >>629
それは「英語を読む」ことが嫌なんだろ
タイトルロゴが英語なくらいで拒否反応起こす人数なんて個人輸入して遊ぶ層より少ないと思うぞ
だいたい、ライト層=英語拒否じゃないからな キャプテンソナー日本語版はかなり酷い仕上がりだと思います
試しに特別ボードゲームに興味無い家族と友人計10人くらいにパッケージの画像を見せてみたら、タイトルロゴをダサい、ミスマッチと言ってました >>625
>>626
2人は処理に気を取られて相手の声を聞き逃すのでやめたほうがいい
6人は普通にできる
4人は2人よりましだけど厳しいと思う
5人はハンデ戦? >>623
むしろ日本語版待ってる層なんじゃないの？
自分は個人輸入しちゃう派だけど、日本語版のパッケージなんてどうでもいい、買わないから 一番避けないといけないのは、日本語版と英語版を客が間違えて買うことだからな。
結局そのための日本語ロゴなのだと思う。
そんなの注意すれば間違えないだろって話だけど、実際問題として間違える人は多いものなわけで。 >>627
ここでネチネチやる前にアークライトに直接言え
届かない声はただのノイズにすぎん >>633, 635
激しく同意
気に入らないなら買わなきゃいいのに
どっかの会社にデザインの学習させるより自分で英語の学習した方がフラストレーション溜まらないと思うな なんでここには原文ルールがストレス無く読めて日本語版は買わない超級者か
「GAME」すら拒否反応を示すレベルの重度の英語アレルギーの奴しかいねえんだよｗｗｗｗ
いちいちカードにシール貼ったり対訳リスト作ったりすんのめんどくせえから日本語版待ってる奴がマイノリティなら
なんでサイズやアグリコラやドミニオンはあんなに売れてんだよｗｗｗおかしいだろｗｗｗｗｗ
まあいいかげん話題に飽きたからそろそろ黙れっつうなら黙るわ
邪魔したな 日本語版の初回購入特典で英語版の箱を付けたら売り上げ伸びそうだな。 空き箱だけ作って輸送するコスト考えたら値段が倍になっても文句言えないな
もしくは箱だけ別個に印刷数増えることで無駄なコスト上がってメーカーが日本語化を嫌いだすか（日本語パッケージが市場から消えるぞ、やったね） ようやくサイズ開けたんだけど、SMって書かれてるプラスチックの箱みたいのってなんなの？ >>643
資源のストック用、とここのスレで聞いた
ルールとは関係ないよ ライト層ってのはタイトルが英語だとそれだけで難しそうとか複雑だったらどうしようとかそういうのが来ちゃう層だと思うんだよな
外国の全く新しい物、しかもルールを自分で理解して人にもわかってもらわなきゃいけないものってハードル高いよ >>626
むしろ各チーム３人がベストかなと思ってる
エンジニアと武器チャージ係はだいたいどっちかがヒマになるから一緒くたでいいのではないかと。
４人だと通信員がややヒマかな？ >>626
追記すまん
最後に述べた４人ってのは４人プレイな
各チーム２人のときの話 >>603
なんかこのスレには隙きあらばオープン会の服装や身だしなみネタぶっこうもうとする奴いるよね
クローズ会しかやらない身には超どうでもいいんだが クサい連中が集まるオープン会に文句言いながらノコノコでかけてく自分を恥じるべきだよな デブで髭もろくに剃ってないやつがくしゃみを手で受け止めてそれをヨレヨレの服で拭いてそのままゲーム続けててすごい嫌でした >>632
>>647
奇数は明らかにアンバランスで6人は充分楽しめ、4人もできなくはなさそうだな。ありがとう。
6人でいいなら購入検討できそうだ… あやつり人形新版、先週amazonに供給されて、迷ってたら数日で枯渇したんだけど、
今またガッツリ在庫が復活してた（30以上）ので今度はポチッてみた
メーカー供給じゃなさそうなんだけど、在庫たくさんあったのかなあ
定価で販売する横で3倍近くの転売価格で出品されてるの見て、改めて駆逐されろとか思ってしまった >>646
全部英語だったらこれ輸入ゲームで日本語ルール入ってないんじゃねってなるしな
てかそんなに日本語版が嫌なら原版買えばいいだけ
英語もろくに読めない人間がそんなこと言って恥ずかしくないのかな >>653
元々アークライトの方でも無い割に品切表示にはなってなかったしなぁ
昨日今日くらい？で実店舗のほうもいくつか再入荷しましたってツイート見たから注文分の第2便みたいなのでも届いて再出荷？ってことなのかなと思った
ただパスファインダーとモンスターメーカーではツイートで順次出荷を再開って表現のアナウンスしてるしよくわからんね そもそもボードゲームが海外の商品であるという認識がある時点で、それなりにボードゲームに理解のある人だからな。
日本語であるのが当たり前と疑わない人は、ライト層という位置づけならいくらでもいると思う。 キャプテンソナーといえば各役職用の日本語サマリーを以前作ってたんだが、作り直すときが来たんだろうか
需要あったりする？ >>651
そういうのは愚痴スレでやってくれ
いちいち自分の清潔さ加減のレベルに達してないように見える
人間を貶めるようなレスで総合スレを汚していくなよ。
身だしなみも大事だろうが、ネットマナーすら身についていない
自分も恥じて直す努力をしろよ。 >>653
とにかく品切れして値段が上がったらわーわーと騒ぎ過ぎな気がするわ。操り人形にしても、ゲムマ大阪で供給ある事は言ってたし。 日本語が見えないと不安という層から見ても明らかにダサいという事実を無視して
英語も読めないくせに恥ずかしくないのかとか日本語が嫌なら買うなとか
一気に飛躍しすぎだしそこまで過剰に擁護するほうが不自然だわ >>654
まあゆうて言語依存があるゲームは原盤買うの辛いけどな
非公開の手元のカードの文章とかだと自分は読めてもみんなが読めないと駄目だし
翻訳シール作って貼るのも面倒だし対訳シート作って見ながらプレイするのもテンポ悪い >>661
結局そういう人間は日本語版がいいんだよね？
だったら文句言わず有り難く買えよって話
原版デザインをそんなにリスペクトしたいなら原版日本語版２つ買え
買う金ないなら黙ってろって話 >>660
フォントがーフォントがーってどうでもいいことネチネチ言ってるやつばっかだからだったら文句言わず原版買えよって言いたかっただけ
日本語版に頼らざるを得ないのを棚にあげて文句言いすぎなんだよ >>663
嫌なら見るなと一緒で極端なんだよ。
意見としては解るけど、
それで納得できる人間は
ハナからケチ付けないんだから
話にならないの。
時間の無駄なの。 >>639
フォントはもうちょいなんとかならんのかと思うけどタイトルはかなり好き >>665
嫌なら見るなって極端でも何でもないんだが え？日本語版て客側が出してくださいってお願いして出して頂いてるわけ？
なんで客側がそこまでへりくだる必要があるの？
ダサいのは事実なのに改善しろっていうことすら許されない立場なわけ？
で、原文ルールが読めるから日本語版なんて買わねえって言う客でも何でもない奴がなんで
日本語版がほしいからダサいの何とかしてくれっていう客になり得る奴を批判すんの？
色々ぶっ飛びすぎててわけわからん 日本語版だせえ！←わかる
こうしたらもっと良くなるんじゃないか←わかるけど不毛
日本語版が欲しいんだろ！？文句を言うな←わからない 逃げゾンビは日本語版オリジナルのタイトルだよね？あの絶妙なネーミングはセンスを感じたんだけど、もうそういう事はやらないのかな。 みんなボドゲ買う時って何かしらの制限つけてる？いくら以上のものは買わないとか月にいくつまでとか。
最近際限なく買いすぎて金が飛ぶんですわ 買う時は何も考えずに買う
そのかわりやらなくなったら即売る 社員じゃねえの
パッケージで思い出したけど最近ならデジャブの日本語版が良かったな >>674
どこで売ってるの？ヤフオク？されとも店舗？ メンドイけどヤフオクが１番高く売れるで
新しいの買う時の足しになる >>673
日本語読めない人達ともよくやるから、コンポーネントに言語依存があるものは買わないようにしている。
最近はそれでも買いすぎてしまいがちなので、多言語版が出ない限り買わないようにし始めた。
ルールブック見比べると英語とドイツ語でルール違うとか、英語のルールだとどちらともとれるとかあって面白い。 正直scytheの拡張は何故わざわざタイトル変えたし・・・と思った
逃げゾンビはなんかキャッチーでいいよね
凶星のデストラップも原版知らないから割りと好き アークライトのものは買わない
エラッタが多いし日本語ロゴがかっこわるいから ロールプレイヤーで
魅力にダイス置いたらもらえるトークンって
（そのラウンド限定で１金安くカードが買える）
そのラウンドで使っても使わなくても消えるから
１金がもらえるよりも弱いってことですよね。
他の能力に比べてゴミすぎると思うんだけど
なぜあんな能力にしたのだろう。
キャラメイクを題材したアイデアはすごいけど
ゲームとしては微妙・・・ >>681
単純なゲームの面白さ的にはどんなものなの？
コメントを読む限りだと魅力にダイス置いた時の効果が弱すぎることを微妙と指摘しているようだけど、それ以外の部分も込みで微妙なのかで、自分の中での評価が変わりそうなので。 >>681
え？金貨得る手段が限られてる中で割りと強い能力だと思うけどな…
それに弱いと思うんだったら初期配置で魅力の枠埋めればいいのでは？ >>669
お前が考えてるより英語出来る奴多いぞこの趣味 >>656
並行輸入品というか海外の業者が日本のアマゾンでも販売してるだけの
どうみても完全英語のそれなりにマニアックなゲームに
「買ったら日本語訳が入っていませんでした星２つ」みたいなの見かけたしなぁ…
Amazon直売かマーケットプレイスかも理解しないで商品評価に
業者の文句言う人とか、だんだんネットの知能が
シャレにならないレベルで下がってる感じがするのはなぜなんだぜ？
10年ぐらい前にAmazonの6ニムトの評価に
「よくルールわからないけど、これはつまらないゲームです星２つ」してた彼は
いまどこでどうしているのだろうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
