◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その240
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>513
ずーーーーーっと前からアークライトのクソロゴについては不満しか聞かない
アークライトも改善する気が無い >>513
キャプテンソナー見てきたが、信じられないくらいダサいな
テラフォーミングマーズに騒いでる人を見て、どうでもいいじゃんと思ってたけど謝るわ
カードの裏面とかボードに完全日本語版って追加するのもやめてくんねぇかなぁ 考えられないくらい日本語フォントがダサかったのはエミネントドメイン キャプテンソナーの日本語版ロゴに関してみんな大げさすぎだろーとか思って見に行って真顔になった
これ、ロゴの白い英字部分に日本語を当てはめたりする事ってできなかったんですかね… 四人くらいで繰り返し遊べて頭も使うタイプのゲームって何がありますかね？
もちろん麻雀、とかの定番系は抜きにして
1時間以内に一回遊べるとなお良いのですが 最近のTVゲームやら電化製品やらお菓子やらなんでもいいんだけど
いい加減英字ロゴのほうが日本語よりデカいのも一般的にあるんだから
原文ロゴや箱の隅っこにちっさくカタカナでタイトル書くか「日本語版」って書いとくだけで十分なんだよ
デザイナーに金使いたくないならせめて元のデザインをぶっ壊さない配慮くらいしとけって思う どんなクソダサフォントだろうとロータスやまぐまぐよりはマシ
昔デザイナーやってたけど、「凝ったフォント使うな。見やすくしろ」とか「有料のものや配布してるものはめんどくさいから使うな」とか色々言われて仕方なくクソダサになってしまう事情もある >>522
センチュリースパイスロード（ゴーレム）とかあとは心理戦て意味で頭使う髑髏と薔薇とか キャプテンソナーはアマゾンで定価で予約始まってたから予約した。
あみあみとかトイスタジアムとかもアマであるな。 ニッポン：明治維新かグレートウェスタントレイル、どちらを買おうか悩んでいます。
もし「プレイしたことがある」「そのボドゲなら好きだよ！」って人がいたらアドバイスが欲しいです。
テンプレに沿って書いてみます。
【購入候補に魅力を感じた理由】
身も蓋もないですが、どちらもＢＧＧで高得点だったため。
ニッポン：明治維新は拡大再生産をガッツリ味わえそうだから。
ＧＷＴはこのスレで何度か見かけて、ツイッターでも評判が良さそうだったから。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】たまに三人で遊ぶこともあるのですが、主に二人です。
そのため、二人でも楽しめるのかどうかが気になるところではあります。
【予算】
ドイツアマゾンを使う予定です。
【好みのジャンル】
私自身は、どんなボドゲも好きですが強いて言うなら「そのボードゲームの世界に入り込める」「いろんな勝ち筋があって、適度なインタラクションの中で自由度が高く楽しめる」ようなボードゲームが好きです。
主に遊ぶ相手は、ガッツリ組み合って頭脳戦を演じたり、相手を出し抜いたりするのが好き、と言ってました。あと、ボードとかカードのビジュアルも結構大事だそうです。（プレイしたことはありませんが、scytheみたいなイラストが好みに近いと言ってました）
ただ、今まで薦めたボドゲの中ではアグリコラが一番好きと言っていたので、結局面白ければなんでもいいんだと思います。
テンプレにはありませんが、一応購入を躊躇している点も書いておきます。
ニッポン：明治維新→要素が多くて複雑すぎないか。（私はそれでもいいのですが、友人が辟易してしまう可能性を恐れています）
ＧＷＴ→ボードを見ても、どこらへんが楽しいのかいまいち勘所が掴めない。
こんな感じです。
もしニッポン：明治維新とＧＷＴのほかに良さそうなゲームがあったら教えてほしいです。
乱文、長文すいませんでした。 ワイナリーの四季なんだが
前スレからの転載ですまないが、これって今売ってる再販版の画像なの？
https://i.imgur.com/uKzaj0e.jpg >>522
カタンは定番か
じゃあフォルムロマヌム >>531
エラッタになければそのままの可能性が高いのでは？ >>530
インタラクションが強いのはニッポン
直接攻撃というわけではないけどワーカープレイスメント（リムーブだけど）、エリアマジョリティと競う要素が多い
ただ、手番でできる選択肢が多いから自分で筋道立てて進めないと良くわからないうちに終わる
要素を把握してからが本番なゲーム
GWTは基本すごろくなんで手番の選択肢は比較的少ない
要素自体は多いけど手なりで進めてもメインとなる得点手段を後から偏らせることができるから気楽にプレイできる
その分インタラクションは少なめだから、得点レースを走ってる感覚がちょっとするかも
俺は手札とか盤面を自分で作っている感じが好みだからこっちの方が好き
ルールの分量についてはアグリコラできるならどっちも問題ないと思うよ
ニッポンはボードゲームアリーナってサイトでオンラインプレイできるから試してみるといいかも >>530
前提としてどちらとも普段3人でたまに2人ならともかく、普段が2人ならお勧めしない。
どちらも2人でも楽しんで練習できるよ程度。
ニッポンはアクションの順序や色でできるアクションに実質的な縛りが出てくるので、思い通りに行動できない事を楽しめる人向け。
数アクション組み合わせてはじめて得点になるけれど、その組み合わせ通りに実施できるかは周り次第だったりする。
ご指摘の通りそこそこ複雑。
GWTはデッキ構築+盤面構築という感じなので、うまく回せると思い通りに動ける楽しさがある。
個人的には2人メインでBGG上位ならブルゴーニュ城などの方がオススメ。 >>534
確かに。拡張のついでに買い直そうか迷ってたけど、見送ることにします GWTを買う当てがあるのが羨ましい
早く再販してくれ >>537
今月届いた再販版を確認してきたが、該当の貴族カードはその画像同様「そうしなたら」になってたよ 2人ならロレンツォイルマニフィコも勧めたい
あれは2人か3人でやるゲーム GWTはカードやボードに言語依存ほとんどないから
原語版買ってルールはアークライトのエラッタ修正版使う気なんじゃないの めちゃくちゃどうでもいいことだけどGWTの箱絵の左の黒ひげおっさんがサムネで見るとピースしてるように見えていつも笑うw >>530
＞ニッポン：明治維新→要素が多くて複雑すぎないか。（私はそれでもいいのですが、友人が辟易してしまう可能性を恐れています）
＞ＧＷＴ→ボードを見ても、どこらへんが楽しいのかいまいち勘所が掴めない。
まずGWTも要素多くて複雑。むしろニッポンの方が素直かもしれん。そういうの心配するならそもそも両方ともダメ
勘所が掴みづらいのはニッポンも同じ。初回はどちらも何していいかわからんと思う
両者を比較すると
ニッポン：工場建てて作って出荷。エリア需要独占争い。TVゲームでいう国盗りシミュレーションに近いか
GWT：周回マップを何度も回って建物建て、周回決算の収入を増やしていく。ゲーム性全然違うけど、モノポリー的な動きをイメージするとわかりやすいかも
どっちもどっちで面白いが
定番感あってワーカー取り合いの絡みが強いニッポンの方が俺は好み ニッポンってあれ評判いいのか、
俺には合わなかったな
なんか戦略パターンが複数あるように見えて、実際のとこ勝てる√は一つか二つしかなくて萎えた記憶がある
もちろんやりこめばまた違う感想を持つかもしれないが >>541
最近4人でやってめっちゃ楽しかったんだけどなんで2〜3人の方がいいの？ 今度会社の同期達と飲み会をするのですが8〜10人でルールがわかりやすいものでプレイできるものは何かありますか？
コヨーテはやりました >>547
クク カード
マジョリティ パーティー
８人以下なら
ダンシング ドラゴン
タイム ボム >>547
ストリームス クイズいいセンいきまショウ >>545
戦略がたくさんあってソロプレイ感あるのは最近の流行りだけど､まるでそれの逆だね｡
評判めちゃくちゃ良いか､全く響かないかの両極端だった｡
違うメンバーを変えて5回ほどインストからプレイしての印象｡
エリアマジョリティが激しいから､かなり上級者向けで中級者以下はお断りのハードなゲームって印象｡
エリアマジョリティがもともと直接攻撃みたいなものだし、インタラクションがかなり強い。
戦略よりも読み合いがメインなので、のびのびやりたい人は苦しさだけが残るみたい。
4人の方がままならないので圧倒的に面白い。3人以下は微妙。 >>546
普段3人、時々2人でやるけど、3人で慣れてるせいか4人だとちょっとアクション選択きついな〜って印象だった
お金のカツカツ感が上がるなって感じ
下段のアクションは増えるものの、メインはカードだしね
もちろん4人でも面白かったけど、2〜3人の方が好き >>540
報告ありです
てか、貴族だけじゃなくて、ブローカー、怪しい仲買人の２枚も「そうしなたら」ってなっとる
校正してないのかなぁ >>521
これをやったのがアクアスフィアな訳だがこれまたひどい キャプテンソナー
圧倒的にフォントが良くない……
マンションオブマッドネスとかテラフォーミングマーズみたいに
馴染ませようと努力した後すらないのも酷い >>560
全文字同じサイズ・デザインでベーシックなゴシック体使ってるとテクスチャ弄ってもどうにもならんね
デザイナーがいないのか承認出す社員が絶望的にセンスないのか知らないけど キャプテンソナーは元がかっこいいだけに、余計に酷く感じる。コント感まである。 そうかなぁ？キャプテンソナーのロゴ、俺は悪くないと思うぜ >>557
なるほど
カツカツの中うまいことやるのが楽しかったから俺は4人の方が好きかもしれんなー
で面白かったから2〜3人でもやってみたい フリーのフォントでも探せばもっといいのあるだろ…って感じだな 分かるよ、コア層は中身で買ってくれるし、
ファミリー向けに分かりやすく日本語が書いてある方が良いのは分かる
分かるがしかし
ここまでセンス無いとボードゲーム嫌いなの?って、企業に不信感が生まれるわ パッケージは外国のそのままで、外のビニールにシールで日本語タイトルと翻訳版である旨を記載するというのはどうかな？
その方が安上がりだと思う
輸入食品とかそんな感じじゃん >>570
日本語タイトルはパッケージ直でも良いと思うんだけど、
「パズル盤ゲームの決定版」みたいな販促文はシュリンクにシールとかでやって欲しい ビニールの上からシールを貼るのは確かに良いアイディアな気がする。
マジックメイズの日本語版を買った時に、最初日本語版かわからなかったこととかあったので、やっぱり日本語のフォント自体は必要なものなのだろうとは思う。 >>543
これ結構共感してくれると思ったのにそうでもないんやなw これぜったい、社内で嫌々ボードゲーム部門に回されて日本からボードゲーム市場がなくなればいいのにって思っている人が部長だよね？ >>531
こんなミスはどのメーカーでも起こることだし、どうでもいいとまでは言わんけど特別気にはならない
キャプテンソナー問題みたいな特有のがたち悪い >>571
そのへんのやっちゃいけないこと全部やっちまったチケットトゥライドの日本版があってだな シュリンクにシール貼るだけとか
んなもん、中古がらみで絶対トラブル起こすぞ
内容物が違うもんを
外観一緒にしちゃあかんで >>577
HJの別に問題なくね？と思ってバンダイ版見てみたら･･･
これｂﾍ凄いなｗｗｗ キャプテンソナーはまずタイトルの配置がクソ
それで日本語フォントも目立ってる
上に並べるってなんだよ
見せたいほどのアーティスティックな絵でもないじゃん ワイナリーの四季 拡張 トスカーナ 完全日本語版、 ヨドバシ 取り寄せだけど復帰してるよ。 本家のロゴの右下あたりから小さく日本語タイトルでよかったやん
もっと小さければいつも入れたがる「完全日本誤版」も許した
が、これはナイ すしゴーパーティの日本語版楽しみにしてたのに
日本語フォントとか外観が酷くてがっかりしたな
絵柄が可愛くて世界観が統一されてるだけに違和感がでかい >>585
日本語表記を目立たせるのが目的のデザインだろうし、目立たなくさせたら本末転倒じゃないかと。
フォントをもっとこだわるべきというのは、そのとおりだが。 デストラップについてはB級パニック映画感あって良いと思う
最初びっくりしたけど 拡大再生産ってなんだろう？
ニッポンは拡大再生産じゃないって意見があったけど、お金(と石炭と知識)つかってお金(と)を増やして、そうすると更に・・・って感じで直球の拡大再生産だと思ってた。 NIPPON明治維新は拡大再生産で良いと思うよ
このゲームは最初の工場に最速で機械2つ戦略が強くて
初手で5000円貰える工場を買うか
初期資金で1万円で機械2つ買って統合整理で青写真を貰った後に工場を立てるの2択になって
発売当初は前者が強い印象だったけど
今も評価が高いって事は戦略の研究が進んで
別の手もあってゲーム性の幅が広がったの？ ボードゲーマーは洋ゲーに憧れもあって、デザイン性やアートディレクションも求めてるけど、
ローカライズしてるところは、そういうのは無頓着でとにかく分かりやすく書けばいいというミスマッチが起きてるんだろうね
実際買ってるのは前者なのに そうかー？
原語ロゴがすでにデザイン化されているのに、それを脇においやって
ダサフォントの日本語をデカデカと表記するのが、果たして購買意欲に
どれだけ効果があるのか甚だ疑問に思いますがね。 そりゃこんなとこに出入りしてるやつらはこだわりもあるだろうが、
テレビ見てボードゲームに興味をもった新規層はもとの箱デザインなんて知らないだろ
初めて見た箱にデカイ日本語が書いてあればそういうもんだと思うだけ
正直ボードゲームの箱デザインなんてもとがだいたいダサいしな(フランツの絵なんて一般受けしないだろ普通)
ただ、最近はボドゲに限らず英語ロゴだけの商品も増えてるし、新規層ってそもそも「日本語ルールがついてない商品が日本で売ってる」なんて思いもしないだろうから、デカデカ書く必要はないと思うけどね AmazonのアプリからアメリカAmazonの商品が買えるようになった（なる？）らしいけどボドゲ買う上でなんか良くなるかな >>598
日本でプレミアついてて和訳の必要性が薄そうなもんは米尼で買うといいよ。定価プラスちょっとの送料で買える。届くのに少し時間かかるのが難点だけど >>592
船なの？
NIPPON明治維新の船は状況次第では強いけど
拡大再生産要素ではないから序盤から手を出さない認識だった 日本語箱のクソダサ感に神経質になる前に
手前自身の服装や身だしなみに気い使えやって連中が多いから
あんまし説得力がないというか 最近のあのボケ会社は新製品とエラッタ謝罪が完全にセットになってるな 日本語にローカライズされたボックスロゴのデザインが酷い酷いはよく見るけど
逆にこれは良い出来と思ったのは何かある？ 実際ダサい箱とそうでないものの売れ行きの違いのデータはないんだろ？
ボードゲームよく知らない層からはなんか難しそうってのが障害になるからバカでもわかるようなデザインにして安心感与えるのもありなんじゃないかね >>606
カルカソンヌは良かった
これぞ原作尊重って感じ
あとはパンデミック新版なんかも。 >>598
今までおま国だった物も買える様になる？ ボードゲーム知らない層がハンズやドンキや書店とかで
時々特集組まれて置かれてるボードゲームコーナーに迷い込んだりしてるところとか
テレビや何やらで見たのか場違いなカップルがイエサブに迷い込んだりしたりしてるところを見る限りでは
バカでもわかるクソダサ日本語ロゴよりもオインクやギガミックなんかの
100％デザイン重視のパッケージを手に取る確率のほうが高い
ちなみに手に取ったゲームはほぼ100％裏面を見るので
(ボドゲに限らず裏面に説明があることが多いためだと思われる)
俺はクソダサ日本語ロゴに集客効果はほとんどなくて箱裏にこそ購入を決定するポイントがあると思ってる
むしろ一番金を落としてるボドゲオタがクソダサロゴやめろっつってマイナスの集客効果を生んでるんだから
GPやアークライトはバカでもわかるクソダサロゴで知らない層へのアピールだなんて
そんな集客効果のあるかもわからん幻想なんか捨ててテンデイズやＨＪみたいに基本原題ロゴを重視しろって思うね
どうしても表に日本語が欲しけりゃシュリンクにシールでも貼るかフタに帯でも巻いとけ >>612
送ってくれないのは大体マケプレだからあんま関係ないな
和訳付いてない☆1とか言うのが増えるかもくらいか 宝石の煌き 日本語版の再販予約が駿河屋に来てるよ
転売屋地獄に落ちろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>612
おま国は買えない
まぁ、おま国でも買えるタイミングが実はあるんだけどな
>>614
マケプレでもアマ倉庫出荷分は買える物多いと思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
