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◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その239
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0001NPCさん (ワッチョイ 8ad1-OLeD)
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2018/03/23(金) 13:45:15.82ID:jqlnJho80
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。


■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。


【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0309NPCさん (ワッチョイ d1c5-w8HY)
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2018/03/29(木) 11:18:26.75ID:H3A2EaO20
ミスは誰でもありえる
けど、おかしいと思ったらすぐルール確認
余りにも常習犯ならその人の立てるゲームは避ける
0310NPCさん (ワッチョイ b967-HPOT)
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2018/03/29(木) 11:53:50.17ID:QKJCK9jA0
>>308
実際にあったの?
私はキレたこともキレられたこともないけど、2時間くらいしてからのルールミスは時間返せと思う。

この前、ガンジスの藩王で持ち主以外が全員勝利点トラックだけ伸ばしてて、ほぼ終わりかけに
持ち主が「金トラックと交差したら勝ちです」って言った時は、すっごい険悪になって喧嘩がおきるかと思ったwww
その後、そのグループには怖くて参加してないけど^ ^
この場合はルールミスはじゃなくてインスト漏れになるのかな?

イベントカードなどの個別のルールに関して間違えるとかは全然気にならないけど、
勝利条件とか、アクションの仕方なんかシステムの根幹を間違えるのは勘弁して欲しい。
0311NPCさん (アウアウカー Sadd-1PUt)
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2018/03/29(木) 12:05:42.25ID:hk4BGB/Xa
>>306
場所代が高い割にルールブックをじっくり読んでる時間が無いから、というのも一因かもね
ルールブック読むだけなら半額とか無料とかそういうサービスやればいいのにと思う
0312NPCさん (アウアウカー Sadd-1PUt)
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2018/03/29(木) 12:08:26.57ID:hk4BGB/Xa
ゲームの持ち主はしっかり読んできて欲しいね
「他でやったから」「うちで遊ぶ人がいないから」と言って開封せず積みっぱなしにするのは甘え
0314NPCさん (ワッチョイ 19db-eple)
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2018/03/29(木) 12:19:24.58ID:WJ2bnymc0
重ゲー初回だと分量的にしっかり読み込んでても勘違いとか例外忘れとかでどうしても漏れが発生するのはある程度しょうがなくないか
特にルルブがクソだとなおさらですよ ウヴェ様
0315NPCさん (ワッチョイ b967-HPOT)
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2018/03/29(木) 12:27:07.95ID:QKJCK9jA0
>>314
そうだよね。
重ゲーの初回には参加しない方で行こうとおもうよ。
持ち主が2回目を広げないならそれはそれで微妙なゲームだったと思えばいいし。
過去作品にも面白い定番ゲームがたくさんあるから困らないだろう。
0316NPCさん (スプッッ Sdf3-tqtf)
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2018/03/29(木) 12:27:20.55ID:ea8/XhL5d
重ゲーって事前にルールブック読んだだけでは理解できないから
オープン会に持ち込むなら事前に序盤だけでも一人回しして確かめるわ

>>310
インスト受けた人が非合理的な動きをしてたらルールミスを疑って経験者側が指摘するべきだね
インストミスは仕方無いにしてもゲーム中のケアが弱い

ゲーム慣れてる人は初プレイのゲームでも経験者の手順の合理性が理解できなかったら
自分の理解してるルールが合ってるか確認取るけどね
0320NPCさん (ワンミングク MMd3-GOmj)
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2018/03/29(木) 12:43:14.60ID:splR8KRMM
間違ったルールのほうが既に人口に膾炙されまくってて、いまさら「本当はこっちが正です」って言えない事もあるよね
クク(カンビオ)とかそうだった
0323NPCさん (ワッチョイ 813e-/jfe)
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2018/03/29(木) 14:30:36.48ID:2d+pfW9T0
テストプレイヤー募集中【自作ボドゲ:『姫色迷家』第三回配信会場】※20時〜より
2018/03/29(木) 開演:20:00
/lv312097697
0324NPCさん (ワッチョイ 939e-mGUh)
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2018/03/29(木) 14:38:28.74ID:sSlQIgPo0
「ぴっぐテン」は
「現在の場の数字のカードは出した時はそれを加算してもしなくてもよい」
「場のいちばん上のカードと同じカードは出したとき
加算するか、場の数字をカードの数字にするか選べる」だと思うのだが
ルールが“同じ数”の項でまとまってるせいか、
レビューサイトで妙にルールがブレてる気がするというか
そもそもこのルールなしでチキンレースの出し合いしてるっぽいリプレイが時々…
0325NPCさん (ワッチョイ 212a-AneN)
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2018/03/29(木) 15:42:50.20ID:QOz7sIl00
最近はジーピーの印象が自分の中でよくわかんない感じになっている
誤訳とかで騒がれてるわけでもないしなー
0326NPCさん (ワッチョイ c1c5-WDHL)
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2018/03/29(木) 15:50:10.73ID:OG8To3Gv0
B級品チップを100円で売ってくれるんだけど
調子ぶっこいて大量買いすると
すげー重くて後悔するところという印象
0331NPCさん (ラクッペ MMad-kFVG)
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2018/03/29(木) 17:56:12.49ID:BoiLup0MM
>>329
urlプリーズ
0333NPCさん (ラクッペ MMad-kFVG)
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2018/03/29(木) 18:10:30.39ID:BoiLup0MM
>>332
調べてみたら詐欺サイトでした
まあ明らかに値段設定がおかしいからそうだろうなと思ったけど
0335NPCさん (ワッチョイ 4b54-tte4)
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2018/03/29(木) 18:23:06.66ID:SMPIneTR0
長くボードゲーム趣味にしてる人って購入欲どうやってセーブしてんの?見る度に無くなると思って買ってしまうんですが。ボドゲブーム来てるから良いタイトルは待てば再販されると思うんだけどね。
0336NPCさん (ササクッテロロ Sp0d-l+Gz)
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2018/03/29(木) 18:35:32.77ID:hwahwMNAp
>>310

基本、どっちもどっちだけどインスト主のが悪いなガンジスは。
ゲーム終了条件とその処理と勝利点の数え方があのゲームの肝なのに。
自分のインストのときはその辺2、3回説明してるわ。
自分がそのミスしたら謝り倒して一番得点の高い人の勝利って裁定にする。

どっちもどっちって言うのはそのままのルールだと終了条件無いので「どうやったらゲームが終わるの?」って誰も聞かなかったのかってところ。聞いてたらその辺の説明も入るはずだし。
0337NPCさん (ワッチョイ d309-cOkp)
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2018/03/29(木) 18:38:03.75ID:ZxfGFhT00
>>335
基本的には買うw
ボドゲは手に入らなくなるかるね

似たジャンルのは好きな方を残して売る
一緒に遊びそうな人の好みを買い他は売る
再版まで待てる、または来なくても泣かないと思えるヤツはそれまで
何年かたてば回転率の高い層が見えて来るかと
0338NPCさん (ワッチョイ 8174-kUw7)
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2018/03/29(木) 18:42:43.60ID:sYrhNcX70
>>335
買わずに後悔するより買って後悔しろ
ボドゲに限らず趣味なんて大体そんなもん
だから本能のままにボドゲを買いたまえよ
0339NPCさん (ササクッテロロ Sp0d-l+Gz)
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2018/03/29(木) 18:43:54.36ID:hwahwMNAp
>>335
個人的には自分の好みに自覚的になればある程度セーブされてきた。
アメリトラッシュやモダンユーロどの辺が好きなのか。
ミニチュアゲーム欲あるかとか。二人用ゲームはどうか。
こういう要素を色々考えて行くと狭まって行く。

自分は交渉要素やファイティング要素が嫌いで
アメリトラッシュが嫌いでモダンユーロ好き
ってなると予め買うゲームが絞れてくる
もちろんプレイしてみて好みに外れるのも買う事ある
0340NPCさん (ワッチョイ d309-cOkp)
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2018/03/29(木) 18:45:56.50ID:ZxfGFhT00
追記
ボードゲームは遊びまくってから売っても半分くらいは戻ってくる
下手すると買った値段以上も??(もちろん転売のつもりはない)
デジタルゲームよりずっと値下がりしにくい趣味
どうせ買うまでモヤモヤするんだからさっさと買って
売る時は売るでいいんじゃないかな
0343NPCさん (ワッチョイ 4b54-tte4)
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2018/03/29(木) 19:06:43.81ID:SMPIneTR0
ありがとうございます。
とりあえず買って遊ばなかったら定期的に処分するのが良さそうですね。ありがとうございます。
0346NPCさん (オイコラミネオ MM6b-w8HY)
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2018/03/29(木) 19:15:58.88ID:6vtRn09CM
>>335
小箱だとついつい買っちゃうかもw
重いゲームは自分は好きだけど
集まるメンツが喜ばないので我慢する事が多い
あと、プレミア価格とかでは買わない
0347NPCさん (オイコラミネオ MM6b-qEN7)
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2018/03/29(木) 19:40:09.50ID:JygBPBYQM
>>321
タイルをボードに配置する時、違う行に同じ色のタイルは同時に置けないルールだった
BGGの日本語訳が間違ってたんだが、今は直ってるよ
0350NPCさん (アウーイモ MM45-EdfM)
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2018/03/29(木) 20:27:00.39ID:rNPXdKbFM
転売屋のせいで本体ろくに吟味せずに拡張も先に買っとかないとダメな焦燥感にかられる。
0351NPCさん (ササクッテロ Sp0d-tte4)
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2018/03/29(木) 20:32:45.39ID:I9skcZg2p
転売屋が増えているという客観的な証拠が示されたことはない

現状は単純に需要に対して供給が足りない方の影響の方が大きいと思われ
0353NPCさん (ワッチョイ 71c9-KDzN)
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2018/03/29(木) 20:53:13.66ID:SJevcxsq0
オークションとかで「予約購入権利」とかを売ってる奴らがいるのに、
転売屋がいる客観的証拠がないとか...
0355NPCさん (ワッチョイ d93e-3n/u)
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2018/03/29(木) 20:57:41.65ID:LPt81gla0
ショップだって元々店頭分は別で確保して予約うけてるからまあ発売すぐ店頭にあるのは当たり前だわな
それなりで売れるから割り引きでいけるならとりあえず買ってみるって人は増えてそうではある
>>353
上の人もいないとは書いてないし奴らってほどいない気がするけどな
0356NPCさん (ワッチョイ 8107-uaFS)
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2018/03/29(木) 21:03:47.37ID:cbYVMfSw0
>>353
351は「転売屋が増えているという客観的な証拠」と書いてるのに、
「転売屋がいる客観的証拠がないとか」と極論に言い換えてるのは何か理由があるの?
0357NPCさん (ワッチョイ 2168-DIJP)
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2018/03/29(木) 22:07:56.34ID:lvk2As8X0
>>335
セーブしない
ボードゲームは買える時に買わないでいると
メーカーがよっぽどの定番にしたいゲーム以外すぐさま絶版化する
そうすると後々買おうとしたときアホみたいに高値になっていることがある
それが嫌だから欲しいと思ったのは買う

>>341
誰しも考えることであり誰しも率先してやらない事だと思う
遊ばなくてもお気に入りのゲームは手元に置いておきたくなるものよ
0361NPCさん (ワッチョイ 2168-DIJP)
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2018/03/29(木) 23:09:43.52ID:lvk2As8X0
ボードゲーム販売している所はTwitterやっていることが多いからリストにまとめてチェックしているな
一昔前はバカッター言われていたけどやっぱり情報を手に入れるには便利だ
0363NPCさん (ワッチョイ 1374-4Gnc)
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2018/03/29(木) 23:42:53.27ID:MxfRfou10
ラーの二人プレイはどうでしょうか

三人ベストという評価の多いビブリオスを二人で遊んでみたところ、とても面白かったので、もう一つぐらい「二人でも面白い競りゲー」を買いたいと思っています
致命的にゲーム性が損なわれるのならやめておこうと思っていますが、「三人ベストだけど二人でも十分面白い」というなのなら試したいと思っています
0364NPCさん (ワッチョイ 8174-kUw7)
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2018/03/30(金) 00:13:26.01ID:GSztD7Jx0
バカッター呼ばわりされてたのはコンビニ冷蔵庫の件を始めとした反社会的行動のせいなんだよな
今は狙って炎上したり、嘘を拡散する人だらけだからバカ発見器よりも嘘発見器かな
0365NPCさん (ワッチョイ 71c9-kUw7)
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2018/03/30(金) 00:24:20.45ID:4fXyuXVu0
>>363
ラーはもともとのやつなら2人でも十分に面白いと思います。
ダイスゲームの方はわかりませんが。

2人で競りゲームなら競りがすべてのゲームではないもののキーフラワーが好きです。
0367NPCさん (ワッチョイ d309-w8HY)
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2018/03/30(金) 00:38:06.36ID:N9JQJotg0
>>366
一番高い数を出した人が取る
という点では競りなんだけど
バッティング要素と心理戦が大きく絡んでいるので
普通に競りゲーとは言われないみたい
0381NPCさん (ワッチョイ d14d-3UCh)
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2018/03/30(金) 20:49:43.16ID:OlevrsOM0
>ルールミスは仕方ないが一度も読まずに持ってきてやろうとする奴はどうかと思うわ
そういうやついるね。
ああいうやつは何か勘違いしてるんだろか?
0385NPCさん (ワッチョイ ab01-uaFS)
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2018/03/30(金) 21:55:17.77ID:PATPq2FG0
そういうノリのクローズ会とか卓立てる時にちゃんと言ってくれれば別にいいかな
その場で遠慮することができるし
0386NPCさん (ワッチョイ 93d1-uaFS)
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2018/03/30(金) 22:01:00.12ID:mCN0qFhH0
俺の知り合いでルール読んでないボドゲ持って来る奴は何人かいるが
共通項は大量にボドゲ買ってて大量に持ち込んでいると言う事だな。
なんでルール読んで来ないのかは大体察せる。
0387NPCさん (ワッチョイ b967-HPOT)
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2018/03/30(金) 22:06:03.86ID:yRKoPgMU0
>>386
気心知れたクローズ会ならいいけど、オープン会ではやめて欲しいな。
会費も時間もあるのにルール確認に付き合うのはキツイ
0390NPCさん (アウアウカー Sadd-6fhS)
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2018/03/30(金) 22:31:41.18ID:/IhA3Gp1a
俺は欲しいから買うけど
買わないでボドゲ会来てる奴は悪いってなるのもなんかこう
うまく言えんがズレた理屈じゃねえかな
0392NPCさん (ワッチョイ b967-HPOT)
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2018/03/30(金) 22:36:23.57ID:yRKoPgMU0
>>388
ひねてんな〜
一緒に遊ぶ仲間がいるのが一番大事な事だよ。
全く買わなかった人が買うようになるのが嬉しいんだよなぁ
0393NPCさん (ブーイモ MMf5-AneN)
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2018/03/30(金) 22:41:09.88ID:x98qxZ7UM
全く買わなかったやつが結局買わないままなことだってふつうにあるわけだし、買ってくれるようになった側からツッコんでもな
0395NPCさん (ワッチョイ 93d1-uaFS)
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2018/03/30(金) 22:48:47.60ID:mCN0qFhH0
ちなみにオープン会クローズ会の括りで言うなら
クローズ会でルール判らんゲーム出される方が困ると思うのだが。
クローズ会だと少人数が殆どでたつゲーム避けられないでしょ。
オープン会だったら、その卓に参加しなければいいだけなんだから。
参加断るだけだったらコミュ能力も最低限で済むよ。
0396NPCさん (ラクッペ MMad-kFVG)
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2018/03/30(金) 22:53:12.12ID:T6U+jE8jM
正直買わない人はショバ代くらい全額持てよとは思う
インスト付きでゲームできるんだから
0397NPCさん (ワッチョイ b967-HPOT)
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2018/03/30(金) 22:53:20.21ID:yRKoPgMU0
>>395
卓割りの段階で持ち主がルール読み込んでるかわかる人いないでしょう。
エスパーじゃないんだし。
インスト受けてる最中にダメだと思い抜けたことはあるけど、結構気を使うよね
0398NPCさん (アウアウカー Sadd-6fhS)
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2018/03/30(金) 23:02:55.91ID:/IhA3Gp1a
ボドゲ持参しない人だけで場所代割勘させます
ってボドゲ会作ればいいんじゃねえかな
事実上の排他クローズ会にしかならんと思うけど
0399NPCさん (ワッチョイ 412a-wTck)
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2018/03/30(金) 23:08:23.73ID:DAWEyE4Z0
流石にルール読まずに持って来るのはどうなの...
それ本人が遊びたくて持ってきてるんじゃないの?
遊ぶ時間なくなっちゃうしインストとかはなるべくスムーズに済ませたいよね
0400NPCさん (ワッチョイ b967-HPOT)
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2018/03/30(金) 23:11:00.75ID:yRKoPgMU0
自分はかなり持ち込み多い方
自分が好きなゲームに付き合わせて時間を一緒に過ごしてくれるのをありがたいと思っているから、買わない人を悪く思う事が全くないな。
そういう考えになった事もないね。
0401NPCさん (ワッチョイ 2168-DIJP)
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2018/03/30(金) 23:14:42.18ID:d54qDK9a0
自分だったら持っているゲームを遊んでもらって
持っていなかったり知らないゲームは遊ばせてもらいたいかな
ギブアンドテイクなのかな
0402NPCさん (ワッチョイ b967-HPOT)
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2018/03/30(金) 23:16:41.35ID:yRKoPgMU0
>>399
それが普通の考えだよね。
好きなゲームはるルールをちゃんと把握して説明したい。

最近は流通するゲームが多いから、積みゲーを無くすのに付き合わせるコレクターが増えたんじゃないか?と推測する。
そうゆう人が近くにいるのは購入判断にちょっとだけ参加なら良いんだけどね。
0404NPCさん (ワッチョイ b967-HPOT)
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2018/03/30(金) 23:21:42.18ID:yRKoPgMU0
>>401
それで良いと思うよ。それが嬉しい。

なんか流れで、買わないでゲームだけするのが悪いって意見あったから
それはやっぱり違うんじゃ、ってだけ
0405NPCさん (アウアウウー Sa45-GOmj)
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2018/03/30(金) 23:25:29.41ID:2EWzBQuEa
オープン会で、自分が以前から遊んでみたかったゲームが机の隅にシュリンクかぶったまま置いてあって、
いつやるのかなぁ、、開封くらいはすぐして欲しいなぁ、とワクワクしてるのになかなか遊ばない
閉会の時間が迫ってきて、自分から「それは?...」って促してみたら、持ってきた本人「いや、これまだルール知らないから」って素っ気なし
他の人が「おれ知ってるよ」って言ったら、本人やっぱり「いや、今日はやめとく」って
ずっと同じ卓にいた甲斐なかった
0406NPCさん (ワッチョイ 81a6-qsUw)
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2018/03/30(金) 23:27:42.31ID:1on1wqY70
>>405
おれ知ってるよさんに「やってみたいんです。今度一緒にやりましょう」っつって、Twitterの連絡先交換すればよかったのに
0407NPCさん (ワッチョイ 93d1-uaFS)
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2018/03/30(金) 23:35:32.00ID:mCN0qFhH0
未開封であってもプレイしたいゲームがあったら主張すればよかったんじゃないかな。
そのゲームを持ってきた人間以外がゲームを建てることだって珍しくないんだから。
特に新作はね。
出たばっかりのゲームはやりたがる人間多いし。
自分が知らなくても主張すれば誰かが知ってることも結構ある。

ということがあるの普通に知ってるから
買ったばかりでルール読んでなくても持ってくることに疑問はないな。
0408NPCさん (ブーイモ MMab-kFVG)
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2018/03/31(土) 00:50:42.93ID:865yIM9/M
>>405
だったら買えば済む話でしょう
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