ビーストバインド・魔獣の絆【初代・NT・BBT】20
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半魔となって物語を紡ぐ、ゴシックロマンホラー・ホラーアクションTRPG『ビーストバインド』を語るスレッドです。
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前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1497198999/ アイテム効果とアーツ効果が衝突したらアーツ効果優先じゃなかったか？ >>58
だから別に>>50では「ルール的に取れない」わけじゃないって話をしたんだけど… いや、現状のルールじゃ取れないだろ
製作側の意図としてはたぶん取れる想定だろうし、サプリに再録される時には修正されるだろうけど
>>59
つまり衝突してない時は一般則がそのまま活きるのよ >>60
ああすまん、ルール的には50の方が間違っているってだけなんだ
確実にエラッタ案件なんだけど公式にエラッタが出てないからね
>>59
個別のアイテム効果と衝突したらそうかもしれんが
衝突しているのはルールとなんだよね だから、「《英雄宝具》でのみ取得できる」って記述は別にルールではないだろうと言ってるんだって
単に取り方を説明しているだけで >>57
なんだ？ WoWSなのかアズレンなのか…
美少女(？)オークとか需要あるんだろうか？ 女オークだとウォークラフトシリーズが参考になるかな。ハースストーン でもええけど
まあぶっちゃけ緑肌で下顎から牙生えてるレベルの描写だしあっちは元々高潔設定だからアレだけど >>57
案外、正規空母でオークタウンにしてくるかも 横だけど
>>63
「取得に特定のブラッドやルーツが必要なアイテム」って言うのはヴァンパイア装備やデーモン装備などの、アイテムを取得するためにアーツが必要のないものだと言う考え方があるのよ
ただ、それでいくと取得できるアイテムが、ただのひとつたりとも存在しなくなるのよね
でも、取得にアーツが必要なものもOKとすると、今度は生体装甲が取得可能になると言うバグが(エリートクラードはグレー)
ってレスしたつもりでしてなかった >>68
その手の取得するのに特定のブラッドやルーツが必要なのと生体装甲みたいな直接アーツでの取得するのは違うと思う。そっちは可能だとしてもコピーアーツとかだろ。 >>69
《勝ち取りし至宝》の話だって分かってレスしてる？ >>67
重巡にまんまヨークがいるから、オークが来るかもしれないｗ
ところですげえ馬鹿なこと言うけど、《バレット＆ブレード》の使用条件、艦首奈落波動砲で満たせるんだな
そこまでやるの大変だろうけどさ >>67,71
絵面を想像してﾜﾛﾀw
あと、なぜか「オークタウンの吸血鬼」とゆうコトバが脳裡に。 ロケットレンジャー的なハーフオークダンピールか
バトルスーツの肩が赤く塗られてそうだ オークとダンピールの組み合わせだとバトルスーツできるような装備なくないか？ >>74
重装防具が小型のパワードスーツもありらしいから
それでいけるかも >>68
別にそれはバグでもなんでもなくね？ 「取れる」でいいじゃん
そもそも「-/-」のアイテムはみんなアーツで取得するものなんだから、
「「取得に特定のブラッドやルーツが必要なアイテム」って言うのはヴァンパイア装備やデーモン装備などの、アイテムを取得するためにアーツが必要のないものだと言う考え方がある」
というどこにも書いてないような発想を持ってくる意味がわからない ヴァンパイア装備やデーモン装備の取得にアーツが必要と言われたらまぁ「別のルルブ読んでる？」案件よな >>79
「-/-」のアイテムは「取得に特定のブラッドやルーツが必要なアイテム」に含まれない、というのがおかしいという話だぞ
あと、ルーツを取得した際の自動取得なり、それを常備化できる・取得できる系アーツなりはたぶん絶対に必要だから、
「ヴァンパイア装備やデーモン装備の取得にアーツが必要」ってのは字義的には間違ってないかもしれないな
…というのはどうでもいい重箱の隅だけど 字義的いうならせめて「必要」ということばの意味を考えてくれ 取得に特定のブラッド、ルーツが必要（ヴァンパイア装備、フルメタル装備）と取得に特定のアーツが必要って違うのにな。 >>81
必ずルーツを取る「必要」はあるでしょ
まあ、必要というよりは必然と言ったほうがより正確か
>>82
つまりは、「取得に特定のブラッド、ルーツが必要なアイテム」に、「取得に特定のアーツが必要なアイテム」が含まれているという認識
基本的には「特定のブラッド、ルーツ」を取得しなければ、「特定のアーツ」を取得できないわけなので
そもそも《勝ち取りし至宝》の効果自体が、こういう認識で書かれているわけだしね ダメ半魔って何が有用なのかイマイチ分からないんだけど何か取るメリットあるの？ 純血アーツを取りながらコピー含むイレギュラーのアーツを取れるだけでも強いし
ダメ人間のアーツの効果＋もものによってはかなり重なるよ というかアレ「とってメリットあるの？」見たいなヤツがとるルーツじゃねぇよな てかそもそもこのゲームのどのルーツもメリットデメリットで選ぶもんじゃないと思うんだが まぁそうなんだけど、そのなかでも特にダメ半魔は「あえてダメなヤツをやる」って要素があるわけでな ダメ半魔は設定的においしいからそれで良いと思っている >>88
ダメの定義によっては随分と幅が広がると思うんだよね
ルーツとかの基本的スタンスに馴染めないやつとか
平和主義者のオークとかは一般的な感覚では真っ当なんだけど、ダメ魔物だと思うのよね そういえばダメ半魔はマルチブラッド及びルーツ前提のデータだけど
逆にまだ純血前提のルーツって出てないな まぁ純血アーツがあるからなぁそっち方面のキャラ立ては ttps://www.fear.co.jp/information/g224.htm
>今回はデーモンのルーツのひとつである「地獄の道化師」について解説していく。また追加データとして、デーモン装備、アーツ：地獄の道化師を掲載。
またもデーモン装備が増えるらしい。
道化師の方はこれまでのマジシャンとか神格の例考えると表現出来る幅を広げるアーツが追加されそうだけど何が来るのか 地獄の道化師の掘り下げは嬉しいな
今回は特に時事ネタとは関係ない感じだよな 油断すると、それかよ！ でも言われてみれば道化師だな。となるかもしれんのがしげちークオリティー ルーツ専用装備は、もっと高経験点のものを追加してほしいなあ
せめてアイテム取得アーツのレベルを上げる意味合いが出てくる程度のものがほしい 旧約だと、扱いにくい筆頭みたいだった地獄の道化師も
出世したもんだな
俺、いまだに地獄の道化師PC見たこと無いや 地獄の道化師っていうけど、そもそも地獄ってなんなんだろうな…
魔界の別名とか地名の一つみたいな感じなのだろうか
死後の世界としての地獄は宗派ごとに存在している扱いとかで 地獄のような目に遭わされるから地獄の道化師なんじゃなかったっけ
元々は魔界とは関係なかったハズ 左様、「別に地獄から来たわけではない。名前の由来は、いっしょにいる人間が心の底から地獄を味わうから（旧約202ページ）」だそーだ。
このころはまだ正体不明の怪異存在であった。
いや、今でも不明っちゃあ不明なんだが。
>>101
結局のところ、刹那派と享楽派って同じ扱いでイイんか喃。
っつーかなんでエラッタ案件だったんだろ。
>>94
IT／イット……はちょっと違うか。
しかもペニーワイズさんどっちかっつーとスピリットっぽい気もするし。
サメ映画はいいぞジョージー。 道化師は愉快犯を作るためのものって認識だった。サイコパスつうか >>104
PCはそうしないようにって認識が浸透して無い証拠かもね
解説するなら「単なる愉快犯は異形であり半魔の道化師はそうあるべきではない」
というのも解説して欲しいと思ったり
個人的には地獄の道化師は「正体不明で得体のしれない存在」だから
それを解説するのってどうなんだ？と少し思ったりもする
>>103
刹那派と享楽派ってエラッタ出てないんだっけ？ >>105
> 「単なる愉快犯は異形であり半魔の道化師はそうあるべきではない」
それとほとんど同じことは基本ルルブの解説と柱に書いてあるように見えるが >>105
解説＝謎の解明では必ずしもないわけだし
こういう道化師もいれば全然違うこういう道化師もいた、みたいに
世界観内の具体例を出しつつ正体不明さは余計に深まる感じかもよ デスシャーク/地獄の道化師って面白そうだなって思ったけど、PLやる機会がないんだよな
NPCとして出すなら、どんな立場に置くのがいいかなあ >>106
そうなんだけど、104みたいに思っている人が実際にいるんだし
再度書いても罰は当たらないかなと思う
>>107
実例は良いね
PCでやるならそんな路線でって指針は役に立ちそうだし 宇宙人/地獄の道化師のキャラクターは使ってる。元ネタは嫌な感じのエルフ >>103
ジョージ「面白そう！スターウォーズ見るわ！」
ペニーワイズ「待てや」
と頑なに面白いとは言わないペニーワイズさん思い出して電車の中で悶絶したじゃねーかコノヤロー！ｗ
何が「現時刻をもって警戒対象や」だジョージの野郎ｗ 一番わかりやすいテンプレ的な地獄の道化師は
漫画のハーメルンのバイオリン弾きに出てくるオル・ゴールだと思う 他のプレイヤーを不快にするようなキャラは良くないってのは分かるが半魔として正しい地獄の道化師はよく分からん。持ちキャラで生真面目で清く正しい正義の味方の地獄の道化師はいるけど。 強いて言うなら、「人間社会で暮らすことを望んでいて、人間と絆を結び、衝動（エゴ）を抑えることができる」ってトコロかにゃー（36ページ「半魔として生きる」参照）。
要は、エゴのままに振る舞うのが魔獣らしくはあるけれど、吸血鬼が吸血衝動のまま堂々と人間を餌食にしたり、天使ちゃんが通行人と次々いいことしていったりでは騒ぎになって住まいを追い出されかねないので、
それと同様、冗談をやっていいときと悪いときとを区別でき、絆を結んだ相手と今の暮らしを守るために、抑えるべき場面では衝動を抑えようとする意志を持てるのが、いわゆる半魔としての地獄の道化師の一例ではないかと。
>>106
異形となった歪んだ笑いの主題が「他者存在の否定」と「嘲笑」で、道化師たちはそのようなオモシロ半分で人を殺すだけの彼らをひどく嫌っている（141ページ）という点からも、漫才性の違いが見て取れるかもだぜ。
>>112
ああ、クソ映画を執拗に薦めてくるほうのペニーワイズさんは地獄の道化師的かもだ（なお練度が足りないものは死ぬ）。 >>116
一応自分が地獄の道化師であることを拒絶して正しくあろうとしてる感じ。喜劇的な意味で道化師かなと。ルルブでも満月嫌いな人狼とか怠け者の自動人形とかでもいいとあるからそのノリで。 「オークやゴリラがスーツ着て、真面目な顔でメガネかけてるだけで面白い」みたいな？
>>105
ルルブでは享楽派だったのが、エラッタあたって刹那派になったんよ。
でもリリっさんの解説で「刹那派（あるいは享楽派）」って記述が出て、よく判らないことになったのカンジ。
それとも、刹那派の面々は名前なんて細かいこといちいち気にしないよ！ って意味なのかしらん。 うちの地獄の道化師は由緒正しい魔界落語の跡継ぎだったが、たまたま見てたトライガンに感動して、「魔界落語なんかダセェ！今はラブ＆ピースぜ！」って家を出奔してラブ＆ピース推しやってるって感じの半魔だったな
魔界落語は愛と勇気を示す為に反対側の絶望を際立たせる極めてオーソドックスな落語で、その価値観に染まり苦しみながらもラブ＆ピースしていく
ちなみに物書きやっててペンネームは虚淵玄とか小林靖子を使い分けてるとかなんとか ＞魔界落語
ああ、富士鷹ジュピロか
「一生残る恐怖と衝撃で、一生残る愛と勇気をね！」 地獄の道化師はいざ造ってねと言われると難しいけど
一度思いつくとするするっとキャラクター出来上がるよね
まぁ上にもあるが「単なる愉快犯は異形〜」って注釈の分かり難さも、作り難さの遠因かもしれない
例えば「高木姫一派やメルキセデクみたいな、ああいう崇高な目的（笑）掲げた奴の計画を台無しにしてndkしたい！！」
とかいう個体がいたとして、これが上の注釈に該当するのかしかいのか分かれそうだし >>122
旧約のテンプレがそんな事言ってた気がする
「無辜の民間人をイタズラ半分にもてあそぶ｣みたいなのがアウトで
122の例とかはセーフなイメージがある
もちろんマスターと卓のメンツ次第だけどさ という>>122のセリフ、基本ルルブのデーモンのページのセリフじゃん 地獄の道化師でパッとわかりやすくて最近、知名度が高いのはデッドプールか メフィストフェレスはテンプレとは違うか。あいつ公開されてる設定だと基本的にエゴがカタギに対して向いてないし接点は見てきたようなホラ話する位だし。 メフィストは具体的なキャラがパッと浮かびにくいんだよね……
悪魔くんのメフィストなのかＦＧＯのメフィストなのか、ＧＳ美神のメフィストなのか
はたまた「メフィストって誰？」も結構多そうな、メフィストよりはデップーのが有名かなと 普通にめっちゃ戦い見るのが好きだー！ってキャラだと認識してる。そういうエゴだし。刃牙の徳川を化け物のいる世界に放り込んだみたいな。 ちょいと違う気もするけどデュラララの臨也も道化師のイメージかな 「ハイやめやめいつも通りの解説なんかGF買ってるあんたも聞きたくないだろ」とか
「本当は効果：相手は死ぬとか書きたいけどそうもいかない」とか
道化師らしく今回のデータパートぶっ飛びすぎで笑った かったー
マイナーで使用、範囲/シーンのクラードか軍団装備中の対象にのみ放心を与え、その放心を受けている間に判定に失敗すると対象が、成功すると道化師が【FP】を2D6点失う《ジップトゥザップ》
判定の直後に使用、使用時に2〜5の好きな数字を宣言、【社会】判定に＋［宣言した数字］し、使用後1D6してその数字が宣言した数字未満だと【FP】を10点失う《瞬間百面相》
災厄級ドミアーツが使われた直後に使用、その対象がシナリオ中に受けるダメージ＋［道化師のエゴの数］する《そのジョークは三流だぜ》
判定の直後に使用、達成値-1D6、この出目が6だった場合、達成値はマイナスされず道化師は【FP】を4D6点失う《不愉快なマスコット》
「種別：40」は未行動中のみ使用可能、イニシアに対象と【行動値】同士で対決、勝てば自分と対象が待機状態になる《ハイちょっと注目！》
「種別：20」は1シーン1回、ファンブルした時に【FP】を10点失う代わりに判定をクリティカルにする《劇的大失敗》
純血はふたつ
シナリオ開始時にふたつの【基本能力値】入れ換える、また、自分の種別をひとつ任意のものに変更できる《お好きな過去をトッピング》
待機中のみ1シナリオに1回使用可能、対象と【社会】同士で対決(道化師はクリティカルでないと勝利とならない)、負けた側は【FP】を［40-道化師の人間性］(最大80)点失う《デスギミックピタゴラス》
アイテムはパス 道化師のプレイガイド的なのある？
あるなら買うんだが 「半魔としての地獄の道化師」って項目はあるけど、ここでは大体このスレで言われたことが書かれてるのみかな
ただ、今回の解説全部を読むと、PCとしての地獄の道化師のRPの仕方が見えてくる……かもしれない >>140
基本ルールの注意書きとたいして変わらないレベルって事か
《デスギミックピタゴラス》
↑これファイナルデットコースターとかか 帰って飯食ってまったりしたからアイテムも
まずは地獄の道化師専用から
白兵武器はひとつ
ダメージを与える代わりに【FP】を［対象の【肉体】+2D6］点失わせる「秩序の壊し手」
射撃武器は3つ
対象は範囲、クリティカルで命中すると道化師のエンゲージ全ても攻撃対象になる「チクタクボム」
対象は範囲、ダメージの代わりに［恐怖：道化師の選んだ対象］を与える「スケアガス」
対象は範囲、ダメージの代わりに放心を与え、クラードの【FP】を［道化師の【技術】］点失わせる「ラフィンガス」
乗り物はひとつ
「行動値：20●」だけど、移動、攻撃、ガードを行なうとそのプロセス終了時、シーン中失われる「地獄行き超特急」
防具はひとつ
装備中、【FP】+9され行動値は+2だけどドッジ、アーマー値が0な「クラウンスタイル」
使い捨てがふたつ
判定後に使用、地獄の道化師のアーツの効果で行なう判定の達成値に+2する「今週のゲスト」
《道化師の嘲笑》でのエゴの数を2倍に計算、失う【FP】が60点になる「道化師の矜持」
専用でないのは
白兵武器はひとつ
射程：シーンで、クリティカルだと邪毒3を与える「業火の魔鞭」
射程武器はひとつ
ガードした際、攻撃側の【感情】が道化師の【感情】以下ならガード値+5して対象に放心を与える「魔眼の一瞥」
その他はひとつ
受ける〈加護〉属性ダメージが+2D6はれ《魔獣化》中の攻撃のダメージに+1D6される「不浄なる魔魂」
とりあえず、地獄の道化師が好きならフレーバーテキストのために買ってもいいレベル おつおつ
道化師らしく、かなりクセが強い
が、プレイガイドが乏しいのは痛いか
やはり、割りと自由度の低いルーツだね、地獄の道化師
案外、自分たちのことをステロタイプで古くさいと思ってそうだ 今回北欧神話のロキとかも地獄の道化師って書かれたんで幅広まった気はする
（もちろん神格の方でやってもいい的な記述もある） コズミックホラー実装前に作ったニャル様も道化師だったよ でも、地獄の道化師をやってみたいけどよく分からないからできない、って思たことがあるなら読むことをオススメするよ
PCとしての地獄の道化師とは、については今までの記述だけかもだけど、魔物としての地獄の道化師についての記述は充実していると思う
あと、「▼なぜ半魔になったのか」の項目は、(一段の半分ほどの文字数だが)目から鱗だった デスゲームものの主催者とかも地獄の道化師って言われてなるほどってなったな
>>147
今回とにかく書いてることが面白いよねｗ >>148
唯一の不満は、イラストが地獄の道化師ってふいんきでないことかなー
とりあえずアーツやアイテムのフレーバーテキストだけでも「地獄の道化師とは」ってのが見えてくる……かもしれない そういや背ビレ状態って乗り物に搭乗中でもなれるのか
ってことは、デスシャーク/地獄の道化師で魔艦に乗って背ビレ状態とかできるのか…… ついにサメも潜水艦に乗る時代か……
デスシャークで地獄の道化師はファイブヘッドジョーズ系のアレなサメ映画枠か
エゴ：シャークネードに出演したい 巨大ザメと戦うためのメカサメは目がシャークシリーズで出て来たぞたしか >>149
まだ買ってないんだけど
ピエロ風以外の外見の道化師も気になっていたので
イラスが参考になるのなら、参考にしようと思う >>149
おいおい、竹書房を爆破するポプテピピックのどこが地獄の道化師らしくないってんだ
単行本一冊の手切れ金でアイツらが止まると思ったら大間違いだぜー！
あとパンティ＆ストッキングもあるよなこれ
という元ネタはさておいても、あらゆる勢力を敵に回した大爆発を背にする姿は割と道化師らしいと思う
バットマンのジョーカーとかのノリだと思うとわかりやすい ピエロスタイル以外の地獄の道化師っつーと、
・みんな大好きメフィストフェレスさん（燕尾服）
・ハンターズブラッド池袋支部長の奈々木瞳さん（受付嬢）
・旧約版からのユーザーにはお馴染み、ペキンパーはらわたさん（SS軍服眼帯美女、速水螺旋人画）
辺りかな？
>>126-128
普通に戦って勝てるような敵相手でも、逃げるかワザと負けて死んだふりしてPCに対処を押し付け、自分は隠れて観戦するのを愉しんでる辺りが、メフィストの道化師性なのだと思うぜよ。
そーいや前述の奈々木瞳も、「気に入ったハンターに異様に厄介なミッションを与えてそれを見物して楽しむ」のが道化師成分由来の悪癖、と書かれてたっけ喃。 「ちょーっと背ビレ見せて近づいただけでわーきゃー言いながら逃げ惑う、笑っちまうぜ」
「サメに追っかけられてあの反応なら、この姿を見せたらどれだけパニックになってくれるかなあ！(魔艦を装備する)」
上でちらっと言ったデスシャーク/地獄の道化師、こんなカンジにすればボスとしてイケるかな(インペさんより三下っぽいけど) サメの時よりリアクション薄くて船がサメ型になるのかな。 ボスだから
「最高のサメ映画をとる為に主演に有名俳優を狙う」
「最高のクソサメ映画をとる為にアルバトロスフィルムをドミニオンにする」
「サメ映画界のトップになる為にタイムトラベルしてジョーズを抹消しようとする」
「クソシナリオボスになりたいから、ボスになる為のクソシナリオを書かせる為にクソシナリオに詳しいヒロインを狙う」
「アポカリプスシャークネードを起こしたいので魔界と天界をまずサメだらけにする為に暗躍する」
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