ビーストバインド・魔獣の絆【初代・NT・BBT】20
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半魔となって物語を紡ぐ、ゴシックロマンホラー・ホラーアクションTRPG『ビーストバインド』を語るスレッドです。
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前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1497198999/ >>24
残念ながら、《能力移植》では《超発明》をコピーできないんだ。
「オレの前世は……マッドサイエンティストの発明能力を移植された生物兵器だったんだよ！」って展開はワケ判らなくて大好きだがw
>>23
フルメタル装備はフルメタルのブラッドを持つキャラクターのみが取得可能で、能力移植：●●系は装備するのに《能力移植》か《特殊因子》が必要。
で、《前世の遺産》はあくまでブラッドやルーツの制限を超えて「取得できる」だけで、装備できるとは明記されていないんだ（オレ的には装備できちまってもイイんじゃあないかって思うんだけど）。
一方、《超発明》だと装備させるところまで含んでいるようにも見えるんだけど、効果テキストの「別に装備または交換してもよいんだからね」の部分って、やっぱタイミングのことだけを指してるのかなあ。
《前世の遺産》と《前世の技》両方取得れ、ってのは禿げ上がるほど同意。 >>22
昔の価値観だと、家督をめぐって兄弟で殺し合ったりもザラだし
「家族は仲良く」は近代の人間族限定の価値観なのではなかろうか
「オレの前世は……マッドサイエンティストの発明能力を移植された生物兵器だったんだよ！」
なんかBBTだと割と普通にいる気がするなw >>25
さすがに取得出来るのは装備できるのも含むと思う。でないとアーツの意味が無い。 そういや帰還者にもアイテム持ってくる系のアーツなのに
現状、何の意味もないアーツがあったよな
アレ、結局修正されるのかね？ >>25
いやだからそもそも超発明に「アーツが必要な装備」の記述がないから、超発明単体では明確に無理って言ってるだろ人の話聞けよ
前世の技+遺産の場合は前世の技で前アーツコピーした上でとるんだから制限もかからないの >>25
あれと思って読み返したけど、《超発明》をコピーできないのは《能力移植》ではなく《前世の技》じゃね？
どっちにしろ《前世の技：能力移植：超発明》はできないけど >>25
そもそもフルメタル専用などのブラッドルーツ専用装備の制限は基本的には「取得」のみ、そもそも「装備」制限は特記されてなければ無い
で因子はその「装備」制限があるけど、その制限は何度も出てるがアーツ依存だから《超発明》の「ブラッド、ルーツの制限を超えて取得する」効果では無理
さらにいうなら《超発明》の「ブラッド、ルーツの制限を無視する」効果は「取得」のみにかかってるので君の理論でも装備はできない 新データ連発で続けられるのか？って心配はあるがその場合は何か企画でも始めるか。 サプリよりリプレイがほしい
てか、『データ＆リプレイブック』なんてシリーズにしたのだし、ルーツなどのデータの掲載を、サプリとして出さずにこちらで出すのかななんて思ってたのになあ 年数的にはむしろ版上げでは
今年で８年目は結構長い方だ（10年続いたNOVA-Dとかもあるけど） 普通に世界観見てても楽しいし判上げでもこのままでも続いてほしいな。 重信マンにそんだけのリソースがあるかどうかだな
最近ずっとアニメの仕事ばかりしてるみたいだし
データ作るくらいなら片手間で何とかなるのかも知れないが
版上げとなると作業量的にキツイのでは 版上げするほどルール改善必要なところってあったっけ？ クラスバランスぐらい？まあこのままでもいけるとは思うけどね 帰還者のアイテムコピーの曖昧さとか多少の粗はあれど、いい塩梅に適当な良バランスを維持してるし、エラッタがくれば無問題 今でもFEARゲートップレベルにバランスのいいゲームだと思っているのでへたな版上げはいらないな
ほどほどにサプリ追加が一番うれしい やたら版上げされても今までのサプリが無駄になるしなあ
新サプリ追加とエラッタ更新さえしてくれれば文句ないわ まあ結構サプリ出てるから限界か？って心配は出てくるけど杞憂な方が嬉しいしな。基本ルルブの時点で今回はサプリ出すって言ってたしまだ折り返しかその前かもしれん。 >>28
なんのこっちゃ
異界の土産も勝ち取りし至宝も、両方ともアイテムを持ってきた上で装備できるアーツじゃん >>44
結構出てるって言ってもALSやDXと比べればまだまだだしイケるイケる >>47
別に必ず追加データいるわけでもないし資料集的なのでもいいしな。ちょっとずれるがイラスト集的なものは出してくれたら買う。 >>45
純血アーツで英雄宝具取れるか議論してなかったっけ？ >>49
ああー、そんな話してたね 懐かしい
基本ルルブのアイテムページに「《英雄宝具》でのみ取得できる」って書いてあるとか
あれは単に、まだ存在していなかった帰還者の存在を前提にしてない記述ってだけだと思うけど
わざわざ《垣間見たあの風景》で《宝具解放》をコピーできるようにしてあるわけだしね >>48
公式NPCの設定集とかあったら俺は買う
1キャラ2〜4ページぐらいで、全身絵背中絵表情集なんかもあると尚良 >>51
TRPGパーソナリティ設定画集とかニッチすぎる…ｗ ニッチではあるが、欲しい気持ちもある……ｗ＞パーソナリティ画集など
というか、TRPGは本や雑誌出さないと収入がないという滅茶苦茶不利な業界だからなんたら商法と言われようとあれこれ出して儲けて欲しいわ、マジで。 コアな需要はあると思うんだよねｗ
いっそレーターさん自信で同人誌で出してくれても構わないだわｗ 言うだけ無料ってことなら、オレはサンプルキャラ集が欲しい。できれば全ルーツぶん。
誰が描くのか、そして実際に使うかどうかはまた別のハナシとして。
>>30
《前世の技》で《超発明》をコピーできないのはその通りなんだけど（種別：アだから）、
実は《能力移植》も条件が「種別：攻撃か防御か回復」のアーツ限定だから無理なのじゃよー。
ところで、上で「《前世の技》から《混血児》を経由して《超発明》をコピーする」みたいナコト書いたけど、
冷静に考えたらコピーしたアーツはコピー先のアーツと同様のデータになる（227ページ）ワケだから、
結局《混血児》も「種別：ア」のアーツになってしまうので《前世の技》ではダメっぽかった。
「オレの前世、発明家の子孫なんだぜ」って自慢するには別の手段がいるにゃー。
>>29,31
実に申し訳なかった。でもありがとう。 ふと帰還者で思いついたのだけど、アーツ的に見ても、魔物生まれの帰還者だと、
異世界生まれで向こう側から転移してきた系キャラができるのではないか
生まれがこちらの世界と全く関係がない、とてもストレンジャーらしいストレンジャーになる
（この辺は設定次第だけど） 今度プレイするから知り合いにキャラメイク相談されたんだ
「オークで正規空母取って、オーク・ロイヤルやりたい」って言われたら「オークは社会下がるから戦艦取ってデューク・オブ・オークはどう？」と返しておいた
早く月末になーれ >>50
ルール的には《英雄宝具》は取れないままなんだけど、うちでは
ハウスルールで許可していたりするw アイテム効果とアーツ効果が衝突したらアーツ効果優先じゃなかったか？ >>58
だから別に>>50では「ルール的に取れない」わけじゃないって話をしたんだけど… いや、現状のルールじゃ取れないだろ
製作側の意図としてはたぶん取れる想定だろうし、サプリに再録される時には修正されるだろうけど
>>59
つまり衝突してない時は一般則がそのまま活きるのよ >>60
ああすまん、ルール的には50の方が間違っているってだけなんだ
確実にエラッタ案件なんだけど公式にエラッタが出てないからね
>>59
個別のアイテム効果と衝突したらそうかもしれんが
衝突しているのはルールとなんだよね だから、「《英雄宝具》でのみ取得できる」って記述は別にルールではないだろうと言ってるんだって
単に取り方を説明しているだけで >>57
なんだ？ WoWSなのかアズレンなのか…
美少女(？)オークとか需要あるんだろうか？ 女オークだとウォークラフトシリーズが参考になるかな。ハースストーン でもええけど
まあぶっちゃけ緑肌で下顎から牙生えてるレベルの描写だしあっちは元々高潔設定だからアレだけど >>57
案外、正規空母でオークタウンにしてくるかも 横だけど
>>63
「取得に特定のブラッドやルーツが必要なアイテム」って言うのはヴァンパイア装備やデーモン装備などの、アイテムを取得するためにアーツが必要のないものだと言う考え方があるのよ
ただ、それでいくと取得できるアイテムが、ただのひとつたりとも存在しなくなるのよね
でも、取得にアーツが必要なものもOKとすると、今度は生体装甲が取得可能になると言うバグが(エリートクラードはグレー)
ってレスしたつもりでしてなかった >>68
その手の取得するのに特定のブラッドやルーツが必要なのと生体装甲みたいな直接アーツでの取得するのは違うと思う。そっちは可能だとしてもコピーアーツとかだろ。 >>69
《勝ち取りし至宝》の話だって分かってレスしてる？ >>67
重巡にまんまヨークがいるから、オークが来るかもしれないｗ
ところですげえ馬鹿なこと言うけど、《バレット＆ブレード》の使用条件、艦首奈落波動砲で満たせるんだな
そこまでやるの大変だろうけどさ >>67,71
絵面を想像してﾜﾛﾀw
あと、なぜか「オークタウンの吸血鬼」とゆうコトバが脳裡に。 ロケットレンジャー的なハーフオークダンピールか
バトルスーツの肩が赤く塗られてそうだ オークとダンピールの組み合わせだとバトルスーツできるような装備なくないか？ >>74
重装防具が小型のパワードスーツもありらしいから
それでいけるかも >>68
別にそれはバグでもなんでもなくね？ 「取れる」でいいじゃん
そもそも「-/-」のアイテムはみんなアーツで取得するものなんだから、
「「取得に特定のブラッドやルーツが必要なアイテム」って言うのはヴァンパイア装備やデーモン装備などの、アイテムを取得するためにアーツが必要のないものだと言う考え方がある」
というどこにも書いてないような発想を持ってくる意味がわからない ヴァンパイア装備やデーモン装備の取得にアーツが必要と言われたらまぁ「別のルルブ読んでる？」案件よな >>79
「-/-」のアイテムは「取得に特定のブラッドやルーツが必要なアイテム」に含まれない、というのがおかしいという話だぞ
あと、ルーツを取得した際の自動取得なり、それを常備化できる・取得できる系アーツなりはたぶん絶対に必要だから、
「ヴァンパイア装備やデーモン装備の取得にアーツが必要」ってのは字義的には間違ってないかもしれないな
…というのはどうでもいい重箱の隅だけど 字義的いうならせめて「必要」ということばの意味を考えてくれ 取得に特定のブラッド、ルーツが必要（ヴァンパイア装備、フルメタル装備）と取得に特定のアーツが必要って違うのにな。 >>81
必ずルーツを取る「必要」はあるでしょ
まあ、必要というよりは必然と言ったほうがより正確か
>>82
つまりは、「取得に特定のブラッド、ルーツが必要なアイテム」に、「取得に特定のアーツが必要なアイテム」が含まれているという認識
基本的には「特定のブラッド、ルーツ」を取得しなければ、「特定のアーツ」を取得できないわけなので
そもそも《勝ち取りし至宝》の効果自体が、こういう認識で書かれているわけだしね ダメ半魔って何が有用なのかイマイチ分からないんだけど何か取るメリットあるの？ 純血アーツを取りながらコピー含むイレギュラーのアーツを取れるだけでも強いし
ダメ人間のアーツの効果＋もものによってはかなり重なるよ というかアレ「とってメリットあるの？」見たいなヤツがとるルーツじゃねぇよな てかそもそもこのゲームのどのルーツもメリットデメリットで選ぶもんじゃないと思うんだが まぁそうなんだけど、そのなかでも特にダメ半魔は「あえてダメなヤツをやる」って要素があるわけでな ダメ半魔は設定的においしいからそれで良いと思っている >>88
ダメの定義によっては随分と幅が広がると思うんだよね
ルーツとかの基本的スタンスに馴染めないやつとか
平和主義者のオークとかは一般的な感覚では真っ当なんだけど、ダメ魔物だと思うのよね そういえばダメ半魔はマルチブラッド及びルーツ前提のデータだけど
逆にまだ純血前提のルーツって出てないな まぁ純血アーツがあるからなぁそっち方面のキャラ立ては ttps://www.fear.co.jp/information/g224.htm
>今回はデーモンのルーツのひとつである「地獄の道化師」について解説していく。また追加データとして、デーモン装備、アーツ：地獄の道化師を掲載。
またもデーモン装備が増えるらしい。
道化師の方はこれまでのマジシャンとか神格の例考えると表現出来る幅を広げるアーツが追加されそうだけど何が来るのか 地獄の道化師の掘り下げは嬉しいな
今回は特に時事ネタとは関係ない感じだよな 油断すると、それかよ！ でも言われてみれば道化師だな。となるかもしれんのがしげちークオリティー ルーツ専用装備は、もっと高経験点のものを追加してほしいなあ
せめてアイテム取得アーツのレベルを上げる意味合いが出てくる程度のものがほしい 旧約だと、扱いにくい筆頭みたいだった地獄の道化師も
出世したもんだな
俺、いまだに地獄の道化師PC見たこと無いや 地獄の道化師っていうけど、そもそも地獄ってなんなんだろうな…
魔界の別名とか地名の一つみたいな感じなのだろうか
死後の世界としての地獄は宗派ごとに存在している扱いとかで 地獄のような目に遭わされるから地獄の道化師なんじゃなかったっけ
元々は魔界とは関係なかったハズ 左様、「別に地獄から来たわけではない。名前の由来は、いっしょにいる人間が心の底から地獄を味わうから（旧約202ページ）」だそーだ。
このころはまだ正体不明の怪異存在であった。
いや、今でも不明っちゃあ不明なんだが。
>>101
結局のところ、刹那派と享楽派って同じ扱いでイイんか喃。
っつーかなんでエラッタ案件だったんだろ。
>>94
IT／イット……はちょっと違うか。
しかもペニーワイズさんどっちかっつーとスピリットっぽい気もするし。
サメ映画はいいぞジョージー。 道化師は愉快犯を作るためのものって認識だった。サイコパスつうか >>104
PCはそうしないようにって認識が浸透して無い証拠かもね
解説するなら「単なる愉快犯は異形であり半魔の道化師はそうあるべきではない」
というのも解説して欲しいと思ったり
個人的には地獄の道化師は「正体不明で得体のしれない存在」だから
それを解説するのってどうなんだ？と少し思ったりもする
>>103
刹那派と享楽派ってエラッタ出てないんだっけ？ >>105
> 「単なる愉快犯は異形であり半魔の道化師はそうあるべきではない」
それとほとんど同じことは基本ルルブの解説と柱に書いてあるように見えるが >>105
解説＝謎の解明では必ずしもないわけだし
こういう道化師もいれば全然違うこういう道化師もいた、みたいに
世界観内の具体例を出しつつ正体不明さは余計に深まる感じかもよ デスシャーク/地獄の道化師って面白そうだなって思ったけど、PLやる機会がないんだよな
NPCとして出すなら、どんな立場に置くのがいいかなあ >>106
そうなんだけど、104みたいに思っている人が実際にいるんだし
再度書いても罰は当たらないかなと思う
>>107
実例は良いね
PCでやるならそんな路線でって指針は役に立ちそうだし 宇宙人/地獄の道化師のキャラクターは使ってる。元ネタは嫌な感じのエルフ >>103
ジョージ「面白そう！スターウォーズ見るわ！」
ペニーワイズ「待てや」
と頑なに面白いとは言わないペニーワイズさん思い出して電車の中で悶絶したじゃねーかコノヤロー！ｗ
何が「現時刻をもって警戒対象や」だジョージの野郎ｗ 一番わかりやすいテンプレ的な地獄の道化師は
漫画のハーメルンのバイオリン弾きに出てくるオル・ゴールだと思う 他のプレイヤーを不快にするようなキャラは良くないってのは分かるが半魔として正しい地獄の道化師はよく分からん。持ちキャラで生真面目で清く正しい正義の味方の地獄の道化師はいるけど。 強いて言うなら、「人間社会で暮らすことを望んでいて、人間と絆を結び、衝動（エゴ）を抑えることができる」ってトコロかにゃー（36ページ「半魔として生きる」参照）。
要は、エゴのままに振る舞うのが魔獣らしくはあるけれど、吸血鬼が吸血衝動のまま堂々と人間を餌食にしたり、天使ちゃんが通行人と次々いいことしていったりでは騒ぎになって住まいを追い出されかねないので、
それと同様、冗談をやっていいときと悪いときとを区別でき、絆を結んだ相手と今の暮らしを守るために、抑えるべき場面では衝動を抑えようとする意志を持てるのが、いわゆる半魔としての地獄の道化師の一例ではないかと。
>>106
異形となった歪んだ笑いの主題が「他者存在の否定」と「嘲笑」で、道化師たちはそのようなオモシロ半分で人を殺すだけの彼らをひどく嫌っている（141ページ）という点からも、漫才性の違いが見て取れるかもだぜ。
>>112
ああ、クソ映画を執拗に薦めてくるほうのペニーワイズさんは地獄の道化師的かもだ（なお練度が足りないものは死ぬ）。 >>116
一応自分が地獄の道化師であることを拒絶して正しくあろうとしてる感じ。喜劇的な意味で道化師かなと。ルルブでも満月嫌いな人狼とか怠け者の自動人形とかでもいいとあるからそのノリで。 「オークやゴリラがスーツ着て、真面目な顔でメガネかけてるだけで面白い」みたいな？
>>105
ルルブでは享楽派だったのが、エラッタあたって刹那派になったんよ。
でもリリっさんの解説で「刹那派（あるいは享楽派）」って記述が出て、よく判らないことになったのカンジ。
それとも、刹那派の面々は名前なんて細かいこといちいち気にしないよ！ って意味なのかしらん。 うちの地獄の道化師は由緒正しい魔界落語の跡継ぎだったが、たまたま見てたトライガンに感動して、「魔界落語なんかダセェ！今はラブ＆ピースぜ！」って家を出奔してラブ＆ピース推しやってるって感じの半魔だったな
魔界落語は愛と勇気を示す為に反対側の絶望を際立たせる極めてオーソドックスな落語で、その価値観に染まり苦しみながらもラブ＆ピースしていく
ちなみに物書きやっててペンネームは虚淵玄とか小林靖子を使い分けてるとかなんとか ＞魔界落語
ああ、富士鷹ジュピロか
「一生残る恐怖と衝撃で、一生残る愛と勇気をね！」 地獄の道化師はいざ造ってねと言われると難しいけど
一度思いつくとするするっとキャラクター出来上がるよね
まぁ上にもあるが「単なる愉快犯は異形〜」って注釈の分かり難さも、作り難さの遠因かもしれない
例えば「高木姫一派やメルキセデクみたいな、ああいう崇高な目的（笑）掲げた奴の計画を台無しにしてndkしたい！！」
とかいう個体がいたとして、これが上の注釈に該当するのかしかいのか分かれそうだし >>122
旧約のテンプレがそんな事言ってた気がする
「無辜の民間人をイタズラ半分にもてあそぶ｣みたいなのがアウトで
122の例とかはセーフなイメージがある
もちろんマスターと卓のメンツ次第だけどさ という>>122のセリフ、基本ルルブのデーモンのページのセリフじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
