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◆２人用ボードゲーム専用スレ　12◆
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0362ＮＰＣさん (JP 0He1-AzJg)
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2018/06/16(土) 09:16:07.67ID:5RIUWnDBH
>>361
フィギュアを売るためのおまけのミニルールだな
ビックリマンチョコとか、食玩とかと同じ系統と見た方が納得する
0363ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eda5-gvEZ)
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2018/06/16(土) 09:20:19.95ID:EYGrztWy0
ああいうルールはカードの内訳次第だから、まあつまんなくはない仕上がりになると思うが
値段が信者専用になってんな
アイマスのドミニオンクローンも強気価格すぎて爆死したし
0364ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dd2a-sH7P)
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2018/06/16(土) 11:33:18.54ID:NFC1J0XP0
ああいうの誰がデザインしてるんだ？
商業か同人のボドゲ作者にでも委託してんのかな
まさか社内の自称カードゲーム通（）が、俺も俺もで
製作してんのかなー
素人がデザインしても結局は同人の域を越えないだろうに
0366ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eda5-gvEZ)
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2018/06/16(土) 12:38:01.34ID:EYGrztWy0
>>364
ルール開発はお馴染みワンドロー
まあ自称カードゲーム通（）いうてもあのへんの会社は
最近増えた下手なにわか同人より遥かに詳しい奴がいる

>>365
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ ｱｲﾄﾞﾙﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽﾃﾞｯｷｾｯﾄ【ｼﾝﾃﾞﾚﾗｽﾃｰｼﾞ】 PINK/BLUE/ORANGE
っていう売る気のないタイトルのやつ
ひとりワンセット持ち寄って遊ぶデザインで、おひとつ4,298円だった
今は適正価格（900円くらい）に値下がってるし、ゲームとしては案外整ってるので
原作好きな奴は持っといていい
0367ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ed68-jgxh)
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2018/06/16(土) 23:04:55.23ID:Lqs5uj190
>>366
サンクス
まさかとは思っていたけどやっぱりそれだよね
ボックスやプレイマットとか付いているとはいえ価格が価格だしね
以前遊んだことがあるけどバージョン毎にデッキのお手軽さと強さに差があるのが気になったのもあるかな
0369ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eda5-gvEZ)
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2018/06/17(日) 23:45:00.76ID:AM3iCzcR0
いまのところわかっていること

・ひとつ1200円のランダム封入フィギュア
・フィギュア三つワンセットで編成しないとプレイ不可
・同一キャラは編成不可。ダブりは完全にゴミ
・編成はコスト制。高コストが被った場合も編成不可
・というか第一弾は全部高コストなため、唯一の低コキャラであるマシュを引き当てないとパーティが組めない

うん
0372ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ed68-jgxh)
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2018/06/18(月) 08:10:42.51ID:D1guknnh0
TCGや他のミニチュアゲームはスターターがあるけどFGOはスターターがないからな
同キャラ不可だけならまだしもコストの概念がしっかりあるせいで
ゲーム始めるには運良くて最低でも３，６００円必要で
アソートなどない本当にランダム仕様にでもされたら１万でゲーム始められるかどうか
ゲーム内容も今のところそこまで惹かれないしフィギュア集める人のためのゲームになってる
0373ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 893d-6REC)
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2018/06/18(月) 13:29:23.49ID:4zqmg6C20
フィギュアがランダムな上、さらにスキルカードが3種のうち1枚がランダム封入
ここまでやるのかって感じの鬼畜仕様
Fate好きだけど流石に買う気も失せるわ
0374ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad3e-bAWz)
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2018/06/18(月) 14:27:56.38ID:3N8cqW+P0
ファン向けボックス買い客狙いにしてもカードにまでランダムは過剰だわな
まあフィギュアのデキさえ良ければファンの満足度は問題なしになるんじゃね
単品ランダム千円以上は評価基準高くなるだろうけど
バンダイの値段とか見てると設定はこんなもんかなって気する
0375ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-2ITt)
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2018/06/18(月) 14:34:57.87ID:3qNuyAjfp
・フィギュアはなしでタイル+スタンド式のコマが6個とカード一式
・しっかりした作りのボードorプレイマット
・ルールブック
こういうセットを2000〜3000円台で出しといて
コンポーネント豪華にしたり追加キャラ欲しけりゃフィギュア買ってねって形にしておけば
とりあえずボドゲ勢も手を出すやつがいただろうに
0376ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ed68-jgxh)
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2018/06/18(月) 14:53:42.33ID:D1guknnh0
あぁその形が無難かな
それでいてフィギュアはボックス買いすれば全種揃うってやり方だったら
導入がしやすく買ってみるかって気になるんだけどね

何にせよスターターなし、ダブり×、コスト内でないと×っていうのは
スタートからして広める気あるのか？って感じがする
何というか客の目線、立場に立っていない企業の独りよがりな売り方が気になる
挙句フィギュアならまだしもスキルカードもランダムとかボードゲームにランダム要素持ち込みすぎ
0378ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-sH7P)
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2018/06/18(月) 18:36:05.66ID:+u0JgFFCM
ソシャゲ儲だけ買ってインスタで写真撮ったらあとはダンボール行きだろこれ。
まあ、売る方としては煽るだけ煽って売り逃げできればいいって考えなのだろうか。
どっちにしろここのスレ向きじゃないね。
0381ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e10e-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 08:21:54.62ID:odMBW/L40
神話・歴史上のキャラを女にするだけで萌ｂに売れるからな
ゲーム会社なんだろうけど、もはやまともなゲーム作る気無いだろう
まさに富樫状態
0383ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-r94P)
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2018/06/26(火) 08:49:31.06ID:h49iyKnC0
やっぱ2人用ボドゲなら、七不思議パンテオンの一択だわ
一見、テーマが歴史で重そうな割にルールも簡単で運要素が薄くガチ要素が強い
てか、どのゲームでも言えるけどコンポって大事だなｗ

因みに、木材、石材、粘土、ガラス、パピオンのコンポーネント用意してやれば交易ルールもわかりやすくなるし、並べるカードも7種類から4種類に圧縮できて盤面もスッキリするからオススメ
あと、紙っぺらのトークン類をカジノチップへ張替え変換して戦場の金属コマも揃えれば完璧、これだけで主にカードゲーだったのにボードゲームやった感かなり得られる不思議
0386ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-1SRK)
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2018/06/26(火) 13:56:04.90ID:1woOMJbop
>>383
カード並べるだけで十分と思ってたんだけど、
そのコンポーネントを使うやり方を教えてもらってもよろしい？
0394ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8263-9VjZ)
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2018/07/03(火) 20:04:18.62ID:TNsoo8ih0
二人対戦(ガチバトル)の金字塔は複数人プレイ可能ゲーの中に、実は意外に潜んでるぞ〜

運要素皆無の実力勝負、ルールも超簡単、試合時間も軽め、凝ってるコンポやアートワークで出来が良過ぎるこれ

運0:戦略10
https://bodoge.hoobby.net/games/barony
宝石の煌き作者が本気出したガチ戦略ゲー、1対1が超オヌヌメ、もう日本語版はレア

〜番外編〜
運1:戦略9
https://bodoge.hoobby.net/games/letters-from-whitechapel
スコットランドヤードの完成形で大人向けバージョン、ルールは簡単だが戦略性はかなり奥が深い
「複数人vs切り裂きジャック」よりも1v1がおススメ
0396ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d3e-iScA)
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2018/07/04(水) 07:42:19.51ID:VjPWU2fH0
まあ完全情報ゲームとか相談する系もベスト2人か？みたいなのも定番ネタだわな
あとは時間かかりすぎるから2人でとか

つかタイトルがわりにリンク貼ってるのが気持ち悪い
0403ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-6uL0)
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2018/07/05(木) 11:59:28.63ID:FO4msqZZ0
〜ボドゲの真の面白さは運要素皆無の戦略ゲーにあり〜

テレビゲー(PCゲームも含む)もボドゲも運要素があるものが多すぎるよね

運ゲーは初めは「運が楽しくて」とっつきやすいが、慣れていくうちに「最初は楽しかった運要素の部分が逆に微妙になる」時が必ず来る(「テキトーにやって楽しむか〜」＝「真面目にやりすぎてもねぇ」)

運ゲーは熱しやすくて冷めやすいので、また別の運ゲーを求めて買い漁るｗ
そしてますます運ゲーが棚に増え続けていくｗ
0404ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-6uL0)
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2018/07/05(木) 12:01:00.29ID:FO4msqZZ0
〜ボドゲの真の面白さは運要素皆無の戦略ゲーにあり〜その２

囲碁、将棋、チェスなどを代表とする「運要素皆無のアブストラクト」は戦略性が非常に奥が深く息も長いが、パッと見も見た目、色合いやアートワークも地味なものばかりで、黙々と戦略を楽しみたい層以外はあまりやりたがらない

そこで、「色彩豊かで、美麗なアートワーク」で見た目も良いバロニィは超おススメ
0405ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-6uL0)
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2018/07/05(木) 12:01:25.66ID:FO4msqZZ0
〜ボドゲの真の面白さは運要素皆無の戦略ゲーにあり〜その３

アブストラクトゲーには興味がなさそうな人とバロニィなどを楽しみ続けるようになる方法
１.超お手軽運ゲー(キングドミノ、無印ラブレターなど)をやった後に、お目当てのバロニィへ移行する
２.親しみやすい名前で(バロニィちゃんと)呼ぶ(ここは特に女子ウケが良い)
３.ルール説明＋お試し初プレイ時は、「超上手い」「意外に向いてる」と褒める、讃える
４.初プレイ〜2回目は手加減して負けてあげる
５.3回目以降は真剣にやる
６.すると、「負けた悔しさ」を体感し「どうすればもっと上手くなるか」をプレイ時に考え始め、ほぼ確実にバロニィ沼にハマり込み始めるｗ
７.その後、何度かプレイしてるうちに、意外にもかなり手強い相手に変わっていく
８.そして、伝説ゲーへ(お互いバロニィ沼にハマっていく)
９.これを別の人とも繰り返す
１０.気がついた頃には、超運ゲー級だったあなたとその周りの爵位が戦略級へとリアルで１段階上がるｗ
0406ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-6uL0)
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2018/07/05(木) 12:01:49.84ID:FO4msqZZ0
〜ボドゲの真の面白さは運要素皆無の戦略ゲーにあり〜おまけ〜
１つ同じゲームをちょ〜なが〜く楽しみ続けることにも繋がるので、発売され続ける運ゲーを買い続ける必要も少なくなり、コストパフォーマンスも高いのでオヌヌメ

運要素皆無の戦略思考ゲーを食わず嫌いの層(実はアブストラクトに超向いてる層)が非常に多いのも伺える
0409ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-fv2N)
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2018/07/05(木) 12:27:56.25ID:k/IqGTS9p
2人用ゲームを遊んでくれる限られた身内と俺との間で頭の出来に決定的な差(俺が下)があるからアブストラクトはお互い微妙な空気になるんだよな…
というかどんなゲームでも長くやってくほど差がついていくから、新しいゲームをどんどん買ってお互い理解の浅い段階を維持して勝負が成り立つようにしてる
0411ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-6uL0)
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2018/07/05(木) 13:07:43.90ID:FO4msqZZ0
>>408
お前は永世７冠かよｗ将棋を運ゲーと言ってる時点でお話にならんわｗ

>>409
お前は相手に褒められた事が全然ねえだろｗ
頭の出来が悪いって自分で悟っちゃってるしｗ

>>410
無印と同じく、拡張入れても1v1がオヌヌメ
0417ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-UVFs)
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2018/07/05(木) 22:48:01.00ID:Qeh0UpXh0
ガチだと、だいたいどっちかが負け続けることになるからねー

逆に言えば、実力が拮抗した相手さえいれば最高のゲームになるけど
0418ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-6uL0)
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2018/07/05(木) 23:55:57.44ID:FO4msqZZ0
負けは勝ちの一部
運ゲーはfunny、ガチゲーはinteresting

同じボドゲーマーでも、どっちの「おもしろい」が好きかに分かれてるよ
1v1ゲー層のリアルでは後者が多いよ
0419ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-UVFs)
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2018/07/06(金) 00:12:51.65ID:xy+85zXb0
4〜5人のゲームは運要素とか0の方が面白いけど、2人用は相手が限られてくるから運要素欲しいなぁ。
囲碁とかはたまにやる程度がちょうどよくて、普段は我ら人民とかトワイライトストラグルとかぐらいがちょうどいい。
0420ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa9-ddMF)
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2018/07/06(金) 06:19:39.47ID:qt39JXGA0
2人用ウォーシミュレーションが70年代後半から80年代前半に流行ったのは
戦闘結果に戦力比と比例するランダム性を持たせて
変動する戦況に適宜対応する面白さを持たせたからなので
そういうものがあるということさえ知らずに脳内理論連投されても
ああ知らないのだな。としか
0423ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-6uL0)
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2018/07/06(金) 11:23:12.54ID:OTMxl+2+0
>>420
運ゲーの方が万人にウケがいい(売れる)のはわかる

自分が作るなら運ゲー作るわ、売れるからｗ
自分がやるならガチゲーやるわ、おもろいから
0425ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-We05)
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2018/07/06(金) 18:44:03.31ID:dMzMBe4a0
運皆無ゲーを過剰に持ち上げるのはボードゲーマーが一度は通る黒歴史だから･･･

運要素とそうでない部分のバランスが絶妙な作品のほうがよっぽど上に決まってる（新たな黒歴史生産中
0426ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-UVFs)
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2018/07/06(金) 22:11:53.07ID:75D+SYXM0
俺の中では、世界の七不思議デュエルの1位の座はしばらく揺るぎそうにない
なんていうか、ちょうどいいのよな
0427ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 47a6-ox6L)
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2018/07/06(金) 23:56:58.14ID:IudD+Mxe0
デュエルは誰か全自動インスト機になって
プレー人口増やしてくれ……
俺はインストしたくない(´・ω・`)
0433ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 67a5-rubz)
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2018/07/07(土) 11:57:34.75ID:VOPF6wGq0
（持ってないけど）鉄板オススメ
（やったことないけどBGG上位だから）面白いよ
そんなん見飽きてますわ
0436ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-6uL0)
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2018/07/07(土) 23:43:14.27ID:KDIb7CTL0
>>432
すまん、友人の一人が勝手に家のPCかIPADから冷やかしで書き込んでたわ
ちなバロニィは私はやってる、てか今日もやってた

運要素ない1v1では金かけてやってるけど、ガチゲー1v1バロニィ激アツだぞ
なお3人でやると運ゲーになるから、45分手軽にパーティゲーよりの戦略ゲーとして向いてる
0441ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-YWjz)
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2018/07/08(日) 08:53:44.29ID:dg3NnhpO0
友人が勝手にか
嘘を嘘で塗り固めていくタイプなんね
0442ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-6uL0)
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2018/07/08(日) 12:07:00.64ID:p+4VDIiS0
そこそこ楽しめるけど、大人になると金かけてやるのとそうでないのは白熱感が違うんだよな

ガチャ(ダイス、カード)引いて優勢、ガチャで一発逆転みたいな運要素あるボドゲ持ってるけど、真剣プレイには白けるし
0444ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 47a6-c6cw)
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2018/07/08(日) 12:52:09.92ID:A65GOiuh0
一度賭けると別ゲーになるし、普通にやるのに戻れないアホがいるからやらん
それにゲームシステム以外の部分で左右されるようになるのは気分悪い
0454ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-6uL0)
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2018/07/08(日) 16:38:36.10ID:p+4VDIiS0
ルールの補足として、各プレイヤーは地域タイル36枚から9枚好きなの選んでから、各プレイヤー交互に地域タイル配置していくのが良さげ
因みに、隙間できてもタイルとタイルのどこか一片繋がってればｏｋ
参考:https://imgur.com/a/ZbJPszR

初手でこのマップで次やるんだけど、どこに都市築けば良いか非常に悩ましい
この試合１０００円かけてるからアドバイス頼む
0457ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-UVFs)
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2018/07/08(日) 20:00:38.46ID:CnDxz4i/0
パッと見の印象としては、自分なりの勝ち筋を見つけるまでが
なかなか大変そうなゲームだねバロニィ

その辺もシステムでうまく解消されてるなら凄いけど
0458ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-6uL0)
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2018/07/08(日) 21:01:41.14ID:p+4VDIiS0
始めたばかりの頃は簡易的なシステムが気になるかもしれないな
やればやるほどゲームバランスがかなり極まってて奥が深すぎるのがわかってくるわ

もう一つ言い忘れた補足として、36枚から9枚自由に取れるんだが初めに取る地域タイルの点数平等にしてやってるわ
初期に取る「山岳、山岳、平原のタイル」は8点＝「山岳、森林、森林のタイル」は8点みたいな
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