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◆2人用ボードゲーム専用スレ 12◆
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0341NPCさん (ワッチョイ 81c9-cPPs)
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2018/06/08(金) 03:22:47.79ID:h1k8XBAX0
>>340
気になってるならご存知かもしれないけど、
基本的なシステムは、
いわばドローのないハースストーン。

20種×2枚ずつ 計40枚のカードから
お互い15枚ずつ引いて、7枚の手札を作ってぶつけ合うってルール。
これが結構良く出来てて、
最初に配られた自分の15枚にあるもの、ないものから
相手がとってくるであろう方針を読んで、
そのケアを考えながら手札を作るのが面白い。
15枚の中から「何ターン目に何をして、予想される敵の強いカードはこの防御カードでさばいて、マナが溜まったらこのカードでフィニッシュ」
ってことを考えるて7枚を選ぶ。
ゲームが始まったら、
書いたプログラムを走らせて
うまく回るかを試す感じ。
勿論プレイングも大事だけど。

1プレイはだいたい15分前後かな。

対戦する2人が、20種のカードを全て覚えてることが前提のデザインだけど、
2-3回しすればだいたい覚えられると思う。
0342NPCさん (ワッチョイ d990-0/U1)
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2018/06/08(金) 18:25:56.97ID:gox+BGjJ0
一言で言うとふるよにとMAGOSを足して2で割った感じだな
とは言え独自要素がないって訳でもなくて
カードの半分程が使い捨てじゃない&手札分配後は対戦相手以外の不確定要素がないので、上の二作品より論理パズル的な性格が強い

専用カードをわざわざ封入するくらいソリティア推してんのに、ソリティア時はカードテキストの読み替えが個別に必要なのは如何なものかと思った
0346NPCさん (ワッチョイ ebbb-xJ7Y)
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2018/06/09(土) 08:26:14.05ID:zXc+Dz7L0
ネットランナー終わるのか。もうカード増えないのは残念だけど、そろそろ拡張買うのやめるか迷ってたからありがたいかも
0347NPCさん (ワッチョイ eb22-LHz9)
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2018/06/09(土) 08:54:24.18ID:EaJx5AJi0
自分は基本セットだけで脱落した(自分は好きだけど、ガチで遊んでくれる相手が周りにいないので)
全部コンプリートすると何種類ぐらいになるんだろう
0348NPCさん (ワッチョイ b1f7-EqDK)
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2018/06/09(土) 10:24:50.28ID:6S3ssR0U0
ネットランナーみたいなゲームは「終わりです」ってはっきり言ってもらった方が
拡張を買わなきゃいけない、みたいな義務感というか使命感から解放されるというか(安堵の溜息)
0349NPCさん (ブーイモ MM05-xMEt)
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2018/06/09(土) 12:23:24.12ID:LSRc2EF5M
せやな
いつまでも出るか出んのか消費者をヤキモキさせるより
ズバッとアナウンスしてくれたほうがこっちも助かる。

でも、契約できたら拡張だしてくれてもええんやで
0351NPCさん (ワッチョイ 196b-B8Vq)
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2018/06/12(火) 21:49:14.60ID:a8mYSSwa0
ルールが簡単且つ15分位で終わる2人用ゲームを探してるので教えてください
クアルトと王と道化は所持してます
0352NPCさん (アウアウウー Sad5-3JPH)
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2018/06/12(火) 23:44:38.96ID:QxaWRtN1a
「花見小路」が、シンプルで簡単だけど駆け引きあって面白いよ
終わるときは直ぐ終わるが、もつれるときは何ラウンドと続く

「聖杯サクセション」が15分くらいで遊べるかな
0361NPCさん (ワッチョイ 494a-BmB+)
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2018/06/16(土) 06:02:38.44ID:doiyXzWa0
FGOはルールが公開されたけど面白くないだろこれ
同人小箱なみのフルパッケージ2k程度ならネタで買ってもいいかと思うが
ランダム封入で最低7.2k〜って…
0362NPCさん (JP 0He1-AzJg)
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2018/06/16(土) 09:16:07.67ID:5RIUWnDBH
>>361
フィギュアを売るためのおまけのミニルールだな
ビックリマンチョコとか、食玩とかと同じ系統と見た方が納得する
0363NPCさん (ワッチョイ eda5-gvEZ)
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2018/06/16(土) 09:20:19.95ID:EYGrztWy0
ああいうルールはカードの内訳次第だから、まあつまんなくはない仕上がりになると思うが
値段が信者専用になってんな
アイマスのドミニオンクローンも強気価格すぎて爆死したし
0364NPCさん (ワッチョイ dd2a-sH7P)
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2018/06/16(土) 11:33:18.54ID:NFC1J0XP0
ああいうの誰がデザインしてるんだ?
商業か同人のボドゲ作者にでも委託してんのかな
まさか社内の自称カードゲーム通()が、俺も俺もで
製作してんのかなー
素人がデザインしても結局は同人の域を越えないだろうに
0366NPCさん (ワッチョイ eda5-gvEZ)
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2018/06/16(土) 12:38:01.34ID:EYGrztWy0
>>364
ルール開発はお馴染みワンドロー
まあ自称カードゲーム通()いうてもあのへんの会社は
最近増えた下手なにわか同人より遥かに詳しい奴がいる

>>365
アイドルマスターシンデレラガールズ アイドルプロデュースデッキセット【シンデレラステージ】 PINK/BLUE/ORANGE
っていう売る気のないタイトルのやつ
ひとりワンセット持ち寄って遊ぶデザインで、おひとつ4,298円だった
今は適正価格(900円くらい)に値下がってるし、ゲームとしては案外整ってるので
原作好きな奴は持っといていい
0367NPCさん (ワッチョイ ed68-jgxh)
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2018/06/16(土) 23:04:55.23ID:Lqs5uj190
>>366
サンクス
まさかとは思っていたけどやっぱりそれだよね
ボックスやプレイマットとか付いているとはいえ価格が価格だしね
以前遊んだことがあるけどバージョン毎にデッキのお手軽さと強さに差があるのが気になったのもあるかな
0369NPCさん (ワッチョイ eda5-gvEZ)
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2018/06/17(日) 23:45:00.76ID:AM3iCzcR0
いまのところわかっていること

・ひとつ1200円のランダム封入フィギュア
・フィギュア三つワンセットで編成しないとプレイ不可
・同一キャラは編成不可。ダブりは完全にゴミ
・編成はコスト制。高コストが被った場合も編成不可
・というか第一弾は全部高コストなため、唯一の低コキャラであるマシュを引き当てないとパーティが組めない

うん
0372NPCさん (ワッチョイ ed68-jgxh)
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2018/06/18(月) 08:10:42.51ID:D1guknnh0
TCGや他のミニチュアゲームはスターターがあるけどFGOはスターターがないからな
同キャラ不可だけならまだしもコストの概念がしっかりあるせいで
ゲーム始めるには運良くて最低でも3,600円必要で
アソートなどない本当にランダム仕様にでもされたら1万でゲーム始められるかどうか
ゲーム内容も今のところそこまで惹かれないしフィギュア集める人のためのゲームになってる
0373NPCさん (ワッチョイ 893d-6REC)
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2018/06/18(月) 13:29:23.49ID:4zqmg6C20
フィギュアがランダムな上、さらにスキルカードが3種のうち1枚がランダム封入
ここまでやるのかって感じの鬼畜仕様
Fate好きだけど流石に買う気も失せるわ
0374NPCさん (ワッチョイ ad3e-bAWz)
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2018/06/18(月) 14:27:56.38ID:3N8cqW+P0
ファン向けボックス買い客狙いにしてもカードにまでランダムは過剰だわな
まあフィギュアのデキさえ良ければファンの満足度は問題なしになるんじゃね
単品ランダム千円以上は評価基準高くなるだろうけど
バンダイの値段とか見てると設定はこんなもんかなって気する
0375NPCさん (ササクッテロロ Spf1-2ITt)
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2018/06/18(月) 14:34:57.87ID:3qNuyAjfp
・フィギュアはなしでタイル+スタンド式のコマが6個とカード一式
・しっかりした作りのボードorプレイマット
・ルールブック
こういうセットを2000〜3000円台で出しといて
コンポーネント豪華にしたり追加キャラ欲しけりゃフィギュア買ってねって形にしておけば
とりあえずボドゲ勢も手を出すやつがいただろうに
0376NPCさん (ワッチョイ ed68-jgxh)
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2018/06/18(月) 14:53:42.33ID:D1guknnh0
あぁその形が無難かな
それでいてフィギュアはボックス買いすれば全種揃うってやり方だったら
導入がしやすく買ってみるかって気になるんだけどね

何にせよスターターなし、ダブり×、コスト内でないと×っていうのは
スタートからして広める気あるのか?って感じがする
何というか客の目線、立場に立っていない企業の独りよがりな売り方が気になる
挙句フィギュアならまだしもスキルカードもランダムとかボードゲームにランダム要素持ち込みすぎ
0378NPCさん (ブーイモ MM6d-sH7P)
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2018/06/18(月) 18:36:05.66ID:+u0JgFFCM
ソシャゲ儲だけ買ってインスタで写真撮ったらあとはダンボール行きだろこれ。
まあ、売る方としては煽るだけ煽って売り逃げできればいいって考えなのだろうか。
どっちにしろここのスレ向きじゃないね。
0381NPCさん (ワッチョイ e10e-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 08:21:54.62ID:odMBW/L40
神話・歴史上のキャラを女にするだけで萌bに売れるからな
ゲーム会社なんだろうけど、もはやまともなゲーム作る気無いだろう
まさに富樫状態
0383NPCさん (ワッチョイ 7f63-r94P)
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2018/06/26(火) 08:49:31.06ID:h49iyKnC0
やっぱ2人用ボドゲなら、七不思議パンテオンの一択だわ
一見、テーマが歴史で重そうな割にルールも簡単で運要素が薄くガチ要素が強い
てか、どのゲームでも言えるけどコンポって大事だなw

因みに、木材、石材、粘土、ガラス、パピオンのコンポーネント用意してやれば交易ルールもわかりやすくなるし、並べるカードも7種類から4種類に圧縮できて盤面もスッキリするからオススメ
あと、紙っぺらのトークン類をカジノチップへ張替え変換して戦場の金属コマも揃えれば完璧、これだけで主にカードゲーだったのにボードゲームやった感かなり得られる不思議
0386NPCさん (ササクッテロラ Spf3-1SRK)
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2018/06/26(火) 13:56:04.90ID:1woOMJbop
>>383
カード並べるだけで十分と思ってたんだけど、
そのコンポーネントを使うやり方を教えてもらってもよろしい?
0394NPCさん (ワッチョイ 8263-9VjZ)
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2018/07/03(火) 20:04:18.62ID:TNsoo8ih0
二人対戦(ガチバトル)の金字塔は複数人プレイ可能ゲーの中に、実は意外に潜んでるぞ〜

運要素皆無の実力勝負、ルールも超簡単、試合時間も軽め、凝ってるコンポやアートワークで出来が良過ぎるこれ

運0:戦略10
https://bodoge.hoobby.net/games/barony
宝石の煌き作者が本気出したガチ戦略ゲー、1対1が超オヌヌメ、もう日本語版はレア

〜番外編〜
運1:戦略9
https://bodoge.hoobby.net/games/letters-from-whitechapel
スコットランドヤードの完成形で大人向けバージョン、ルールは簡単だが戦略性はかなり奥が深い
「複数人vs切り裂きジャック」よりも1v1がおススメ
0396NPCさん (ワッチョイ 0d3e-iScA)
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2018/07/04(水) 07:42:19.51ID:VjPWU2fH0
まあ完全情報ゲームとか相談する系もベスト2人か?みたいなのも定番ネタだわな
あとは時間かかりすぎるから2人でとか

つかタイトルがわりにリンク貼ってるのが気持ち悪い
0403NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/05(木) 11:59:28.63ID:FO4msqZZ0
〜ボドゲの真の面白さは運要素皆無の戦略ゲーにあり〜

テレビゲー(PCゲームも含む)もボドゲも運要素があるものが多すぎるよね

運ゲーは初めは「運が楽しくて」とっつきやすいが、慣れていくうちに「最初は楽しかった運要素の部分が逆に微妙になる」時が必ず来る(「テキトーにやって楽しむか〜」=「真面目にやりすぎてもねぇ」)

運ゲーは熱しやすくて冷めやすいので、また別の運ゲーを求めて買い漁るw
そしてますます運ゲーが棚に増え続けていくw
0404NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/05(木) 12:01:00.29ID:FO4msqZZ0
〜ボドゲの真の面白さは運要素皆無の戦略ゲーにあり〜その2

囲碁、将棋、チェスなどを代表とする「運要素皆無のアブストラクト」は戦略性が非常に奥が深く息も長いが、パッと見も見た目、色合いやアートワークも地味なものばかりで、黙々と戦略を楽しみたい層以外はあまりやりたがらない

そこで、「色彩豊かで、美麗なアートワーク」で見た目も良いバロニィは超おススメ
0405NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/05(木) 12:01:25.66ID:FO4msqZZ0
〜ボドゲの真の面白さは運要素皆無の戦略ゲーにあり〜その3

アブストラクトゲーには興味がなさそうな人とバロニィなどを楽しみ続けるようになる方法
1.超お手軽運ゲー(キングドミノ、無印ラブレターなど)をやった後に、お目当てのバロニィへ移行する
2.親しみやすい名前で(バロニィちゃんと)呼ぶ(ここは特に女子ウケが良い)
3.ルール説明+お試し初プレイ時は、「超上手い」「意外に向いてる」と褒める、讃える
4.初プレイ〜2回目は手加減して負けてあげる
5.3回目以降は真剣にやる
6.すると、「負けた悔しさ」を体感し「どうすればもっと上手くなるか」をプレイ時に考え始め、ほぼ確実にバロニィ沼にハマり込み始めるw
7.その後、何度かプレイしてるうちに、意外にもかなり手強い相手に変わっていく
8.そして、伝説ゲーへ(お互いバロニィ沼にハマっていく)
9.これを別の人とも繰り返す
10.気がついた頃には、超運ゲー級だったあなたとその周りの爵位が戦略級へとリアルで1段階上がるw
0406NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/05(木) 12:01:49.84ID:FO4msqZZ0
〜ボドゲの真の面白さは運要素皆無の戦略ゲーにあり〜おまけ〜
1つ同じゲームをちょ〜なが〜く楽しみ続けることにも繋がるので、発売され続ける運ゲーを買い続ける必要も少なくなり、コストパフォーマンスも高いのでオヌヌメ

運要素皆無の戦略思考ゲーを食わず嫌いの層(実はアブストラクトに超向いてる層)が非常に多いのも伺える
0409NPCさん (ササクッテロラ Sp3b-fv2N)
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2018/07/05(木) 12:27:56.25ID:k/IqGTS9p
2人用ゲームを遊んでくれる限られた身内と俺との間で頭の出来に決定的な差(俺が下)があるからアブストラクトはお互い微妙な空気になるんだよな…
というかどんなゲームでも長くやってくほど差がついていくから、新しいゲームをどんどん買ってお互い理解の浅い段階を維持して勝負が成り立つようにしてる
0411NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/05(木) 13:07:43.90ID:FO4msqZZ0
>>408
お前は永世7冠かよw将棋を運ゲーと言ってる時点でお話にならんわw

>>409
お前は相手に褒められた事が全然ねえだろw
頭の出来が悪いって自分で悟っちゃってるしw

>>410
無印と同じく、拡張入れても1v1がオヌヌメ
0417NPCさん (ワッチョイ 7f22-UVFs)
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2018/07/05(木) 22:48:01.00ID:Qeh0UpXh0
ガチだと、だいたいどっちかが負け続けることになるからねー

逆に言えば、実力が拮抗した相手さえいれば最高のゲームになるけど
0418NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/05(木) 23:55:57.44ID:FO4msqZZ0
負けは勝ちの一部
運ゲーはfunny、ガチゲーはinteresting

同じボドゲーマーでも、どっちの「おもしろい」が好きかに分かれてるよ
1v1ゲー層のリアルでは後者が多いよ
0419NPCさん (ワッチョイ 87c9-UVFs)
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2018/07/06(金) 00:12:51.65ID:xy+85zXb0
4〜5人のゲームは運要素とか0の方が面白いけど、2人用は相手が限られてくるから運要素欲しいなぁ。
囲碁とかはたまにやる程度がちょうどよくて、普段は我ら人民とかトワイライトストラグルとかぐらいがちょうどいい。
0420NPCさん (ワッチョイ 5fa9-ddMF)
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2018/07/06(金) 06:19:39.47ID:qt39JXGA0
2人用ウォーシミュレーションが70年代後半から80年代前半に流行ったのは
戦闘結果に戦力比と比例するランダム性を持たせて
変動する戦況に適宜対応する面白さを持たせたからなので
そういうものがあるということさえ知らずに脳内理論連投されても
ああ知らないのだな。としか
0423NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/06(金) 11:23:12.54ID:OTMxl+2+0
>>420
運ゲーの方が万人にウケがいい(売れる)のはわかる

自分が作るなら運ゲー作るわ、売れるからw
自分がやるならガチゲーやるわ、おもろいから
0425NPCさん (ワッチョイ 5f0e-We05)
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2018/07/06(金) 18:44:03.31ID:dMzMBe4a0
運皆無ゲーを過剰に持ち上げるのはボードゲーマーが一度は通る黒歴史だから・・・

運要素とそうでない部分のバランスが絶妙な作品のほうがよっぽど上に決まってる(新たな黒歴史生産中
0426NPCさん (ワッチョイ 7f22-UVFs)
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2018/07/06(金) 22:11:53.07ID:75D+SYXM0
俺の中では、世界の七不思議デュエルの1位の座はしばらく揺るぎそうにない
なんていうか、ちょうどいいのよな
0427NPCさん (ワッチョイ 47a6-ox6L)
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2018/07/06(金) 23:56:58.14ID:IudD+Mxe0
デュエルは誰か全自動インスト機になって
プレー人口増やしてくれ……
俺はインストしたくない(´・ω・`)
0433NPCさん (ワッチョイ 67a5-rubz)
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2018/07/07(土) 11:57:34.75ID:VOPF6wGq0
(持ってないけど)鉄板オススメ
(やったことないけどBGG上位だから)面白いよ
そんなん見飽きてますわ
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