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クトゥルフ卓上総合 100[無断転載禁止]
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0001NPCさん (ワッチョイ ab2a-89ZN)
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2017/10/13(金) 20:45:04.08ID:Ppl0VHHs0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。

クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。

●前スレ
クトゥルフ卓上総合 99 [無断転載禁止]©5ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1505371858


●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/

次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0779NPCさん (ワッチョイ 5fd1-h3cN)
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2017/11/27(月) 21:37:31.51ID:9BSZv5Se0
「私は見たんだ…あれこそは神…宇宙の真理…深淵はすぐそこに…ぶつぶつ」
「そんなことよりお前さ、真田幸村に似てるよな。そっくりだわ」
「うんぽこりんうんぽこりん」
「だまされないぞ、お前らは実はモンダミン星から来たファブリーズ星人なんだろう」
こんな同居人たちと過ごす毎日
0781NPCさん (ワッチョイ 5fa6-Hdag)
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2017/11/28(火) 01:15:11.53ID:P9oT6meW0
まあよくよく考えたら精神科に入院したらそこは同じではある
もちろん専門家や健康な人のケアがあるかないかで大違いだが
0783NPCさん (ササクッテロレ Spfb-4AqY)
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2017/11/28(火) 10:06:54.92ID:jrRVamWyp
ゲーム中になると途端に喋れなくなっちゃう人って何が悪いと思う?
俺は影響が大きいのは準備だけだと思うんだけど
0784NPCさん (ワッチョイ 7ff3-QIDS)
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2017/11/28(火) 13:01:14.30ID:afif30Ne0
ロールプレイに慣れてないのが大きいと思うな

数こなしたらそのうち喋ってくれるようになるんじゃないかな
0785NPCさん (ワッチョイ 7fd5-gKf3)
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2017/11/28(火) 13:13:12.32ID:pAhvw+6a0
>>783
普段は普通に喋れるのにセッション中だけ地蔵って話?
それなら単にロールプレイに慣れてないのとどう行動したらいいかわかってないだけじゃないかな、その人初心者なんじゃない?
というか、俺には喋る準備ってなんのことを言ってるのかわからん…心の準備的なこと?
0786NPCさん (ササクッテロル Spfb-Hdag)
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2017/11/28(火) 15:24:23.01ID:1ctSO8cmp
ゲーム中の会話も普通の会話の延長だもんな
特別な準備がいるという認識はあまりないので何か求めすぎてるのかもと思った

普通にKPが振ってって行動宣言を引き出してきゃいいんじゃないかな
0788NPCさん (アウアウカー Sadb-uU2F)
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2017/11/28(火) 16:06:57.14ID:FwBmXW7Ua
RPなれてないなら、一度テキセさせてみたら?
自分の声で演じなくていいから、別人を演じる慣れにはなりそうだけど
0789NPCさん (ワッチョイ 5f9c-+V5r)
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2017/11/28(火) 16:12:15.09ID:Z0siif9W0
●●は「」っていいながら??しますって感じでやれば良いんじゃないかな
RPと言っても別に演技する必要はない
0790NPCさん (ワッチョイ df4a-lrN+)
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2017/11/28(火) 22:43:43.18ID:Wzdg4p+z0
演技しなくていいからやりたい事言ってみて、とかな

あと失敗するのが怖くて何もできないとかだったら、
バッドエンドになってもセッションが面白ければ失敗じゃないって教えてあげるべきやもしれん
0791NPCさん (ワッチョイ 072a-+V5r)
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2017/11/28(火) 22:53:16.53ID:wx/7H3fh0
慣れてくると、「こういう場面ではこの技能使えばいいかな」とか自分の中でテンプレできるんだけどね。
一番いいのは他の人も言ってるみたいに KP「じゃあ、キミはどうする?」って振ってみる。
それでもダメならいくつか選択肢を与えてみる。
0792NPCさん (ササクッテロル Spfb-Hdag)
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2017/11/29(水) 15:07:07.69ID:TVVUdISdp
ちょっと違う話かもだがKPからの声掛けと関連してPCの行動や見せ場の機会が均等に回るように進行管理すんのも大事だな
気をつけて管理してないで積極的なPLの発言から処理してって適当なところで時間進行させてってやってたら
一部のPCは他PCの宣言からダイスロールして相槌打ってただけとか酷い時だと行動自体しないで時間経ってたりとか見たことある

そうならないために自分から行動してないPLに「君はどうする?」って振ったりはした方がいいと思う
他にゲーム中の時間をいくつかのフェイズ(午前、午後、夕方、夜、深夜とか)に分けて地図上でPC別にどこで何するか聞いてくのもやる
それやると自然に別行動が促進されて行動機会が均等化して「自分はどうするか」考える必要が出てくる
0793NPCさん (ワッチョイ 7fd5-gKf3)
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2017/11/29(水) 16:48:56.59ID:XZy5hcw20
あまり自己主張しないPLに意見を求めるのはKPには必要なスキルだな
俺の場合は、まず積極的なPLから処理していってそのあとに「Aさんが行動してる間君のPCはどうしてる?」とか「〇〇って意見が出てるけど君は何か提案がある?」って感じ
ただ、わりと傍観してるのが好きだったり自分がいい考えが出た場合以外は他の人についてくだけで満足ってPLもいるみたいだからあんまり深くは行動を求めない

別行動に関してはシナリオによってはKPに負担かけそうだけど、フェイズ分けされたシナリオなら初めから別行動推奨されてるだろうし、出番均等化には確かにいいかもしれない

こういう配慮を見てると、シノビガミとかは初めからシステム面で円滑なセッションができるよう工夫されてるんだなぁと感じる
0794NPCさん (ササクッテロル Spfb-Hdag)
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2017/11/29(水) 19:55:55.30ID:TVVUdISdp
フェイズ進行するやり方は明示的に時間分けを説明すると考え方がゲームっぽくなるので好き好きはあるかもだな
一方で行動(時間)がリソースとして明示されてある種のゲーム性が生まれるので一長一短
確かにシノビガミとか最近のゲームはそういうゲームマスターがやってた工夫をルールとして明文化してる感じはする

雰囲気大事にするならそういう処理をしてることを明示しないで一通り行動したとこで時間が経過したことを告げるという手もあるね
俺は割とルールブックに載ってるシナリオとかもそのくらい進行を具体的に考えてからやった方がうまくいく方だわ
どの行動にどのくらい時間が掛かるかまとめておいて時系列を管理して一番先をいってるPLは他PLが追いつく(又は追い抜いく)まで振らないとか

あと確かにあまり先行したがらないPLっているよね
そういう人は「どうする?」って迫っても却っていいリアクション出ないがルール的に明示すると意外と動いてくれることが多い
他のPLが一通り先行した後に「あなたのPCはどうする?」ってやり方も良さそうだ
0795NPCさん (ワッチョイ 3d2a-ckzx)
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2017/12/02(土) 01:30:06.27ID:TRdNQfgn0
>高度成長期(50〜70年代)の日本
ネット当然無い、電柱木製、固定電話非所有者への最速連絡電報(1日)、
都市バキュームカー田舎コエダメ、正月夏休みに全部閉まる商店、深夜営業無し
コンビニ、ダンボール、コピー機無し、オート3輪、無数の木箱、大ビンしかない自販機
川に投げ捨てられるライダースナック
平成生まれからすると異世界より異世界だな
0797NPCさん (ササクッテロレ Spbd-b/pE)
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2017/12/02(土) 12:15:02.10ID:ITo55X8ip
こういう社会風俗的なものって割とすぐどうだったか曖昧になるし知らない世代は想像しにくいよな
クトゥルフ1970とかサプリ欲しいな読み物としてもおもしろそうだ

2010,2015もそういう観点でもう少し期待してた
0798NPCさん (ガラプー KK2e-MKaS)
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2017/12/02(土) 14:13:24.33ID:6DivTeMmK
流し読みで省かれるような欄外に重要な事を書く魔導師は嫌いだ…
「本行の呪文だけだと失敗するP○○を参照」とか欄外に重要な事を書いて儀式も飛び飛びで掲載するとかどこのルルブだよ!
0802NPCさん (ワッチョイ ead1-9GJZ)
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2017/12/03(日) 01:06:02.60ID:QBSr8j+r0
>>797
まあ2010と2015に冠しては「つまり今ッスよ、今」ということなんだろうけど
1970年代に関しては昔のドラマでも見て各自勉強を……

と思ったら全員「Gメン75」見てきたせいで
探索者全員が横一列になってゾロゾロ歩いてきたらどうしよう
0804NPCさん (ワッチョイ 3d2a-jxs6)
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2017/12/03(日) 01:54:41.54ID:Tp2JgLca0
70年代ってユリ・ゲラーとかUFOとかムーとかアトランティスとかオカルトブーム真っ盛りでしょ
いくらでもシナリオ作れそうだ
0805NPCさん (ワッチョイ 5ee3-MbHU)
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2017/12/03(日) 04:42:10.80ID:YV/hluUq0
>>802
1960年代後半だったら「蓬莱学園の冒険!!」のサプリメント「蓬莱学園の秘密!!」
付属の長編シナリオが時代設定も含めてかなり詳しく扱っている。
シナリオ自体が魔道書あり秘密結社あり強大な人外ありとクトゥルフチック。
当時の有名人もNPCで何人も登場する。
0808NPCさん (アウアウカー Sa55-nNX4)
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2017/12/03(日) 10:35:42.15ID:qJfktayGa
そういや昔読んだ児童書で、魔道書でなかなかいい設定のがあったな
やばい呪文の注釈に「解除の方法は下巻を参照」と書いてあるんだが
著者が下巻を書き上げる前に死んだ=誰も解除方がわからないという
0811NPCさん (ワッチョイ ead1-9GJZ)
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2017/12/03(日) 12:02:55.24ID:QBSr8j+r0
60年代末〜70年代初頭。3億円事件(1968)の犯人が金を某所に隠したと聞きつけ

@これを奪って活動資金にしようと考える過激派学生運動家
Aこれを資金に平和なコミューンを作りたいヒッピー
B捜査に当たっている警察官や公的機関関係者
(「キイハンター」風でもよし、「プレイガール」風のエロいおねえさんでも可)
C真空飛び膝蹴りが得意なキックボクサー

といった探索者が調査に当たるが……
みたいな感じになるんだろうか
0813NPCさん (ガラプー KK2e-MKaS)
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2017/12/03(日) 17:54:34.34ID:ZTHoPONyK
下水道の派遣を争う過激派とダゴン秘密教団の龍之介と深きものの旦那の抗争に巻き込まれる高度成長期の小学生探索者の運命や如何に
0814NPCさん (スッップ Sd0a-iNaX)
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2017/12/04(月) 20:31:14.90ID:5YBPvvDcd
あの日見たブラックレインを今一度とニョグタやらバグシャースやらアブホースやらとにかく黒い邪神を呼び寄せる狂信者
お前は核を誤解していると怒り心頭のニャル
狂人と狂神の争いを止める為、黒っぽい邪神の加護を受けた探索者の戦いが始まる!
0815NPCさん (ワッチョイ ead1-9GJZ)
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2017/12/04(月) 22:18:22.21ID:BL5lwiW/0
ドラマを参考にとこの前言ったけど
よく考えたら工藤ちゃん(松田優作)風の私立探偵は
どの時間軸にも普遍的に存在しているな
0816NPCさん (ワッチョイ 2a9c-MbHU)
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2017/12/04(月) 22:20:31.13ID:ts8d+ufp0
幼少時の大物作家がタイムスリップしてきた探索者と事件を解決して
作家になってから探索者をモデルに作品書くってのがあったなぁ

クトゥルフじゃないけど
0817NPCさん (ワッチョイ 662a-GQwd)
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2017/12/04(月) 22:47:50.34ID:Ns41LLzC0
幼女が時間を超越してきたチョー・チョー人と事件を起こして
大きくなった幼女がそのトラウマを日記に書き連ねる

って感じだとほらクトゥルフ
0818NPCさん (ワッチョイ ead1-9GJZ)
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2017/12/04(月) 22:54:10.59ID:BL5lwiW/0
>>816
たとえば終戦後あたりのシナリオで
金田一耕助に名前も風貌も能力も極めてよく似た探偵探索者を出した場合
普通に考えれば「モデルが金田一耕助」というだけなのだが
「知人に若い作家さんがいて、何か私をモデルに小説を書きたいとか言ってるんですよ」
とか言わせてみると何か雰囲気出るかしら
0820NPCさん (アウアウカー Sa55-A7hh)
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2017/12/04(月) 23:23:42.81ID:cAmC0Zyfa
初めてシナリオ自作してみようと思うんだけども正気度ロールって1セッション何回やるとか目安みたいなのって決めてますか?
4時間くらいのを想定してるけどいまいち回数とかどのくらい減らすとか掴めてない
0821NPCさん (ワッチョイ b62a-9wPJ)
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2017/12/05(火) 00:32:01.55ID:K44KZfw10
最初に事件の発端になるようなもの(死体とか)で1回0/1d3
途中に魔導書やら更なる犠牲者やらで1回か2回くらい1/1d6
最後に黒幕として神話生物だして1/1d8で1回

計3回から4回かな。あと真相に近づくような行動というか、
「見つけてしまった」的なこと(魔導書やら昔の犠牲者)とかで、0/1クラスのを入れたりしてる。
0822NPCさん (ワッチョイ 3d2a-MbHU)
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2017/12/05(火) 00:34:26.18ID:RlAGkjVj0
俺も四回前後だな
多すぎてもダれるし、なさ過ぎても緊張感がなくなる
序盤に怪奇発生とかで軽めの一発、中盤真相を知った・知る段階で1〜3発、最後にどかーん
0824NPCさん (ワッチョイ 662a-GQwd)
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2017/12/05(火) 00:56:16.56ID:NTUL2zHH0
自分は「一時的狂気」を基準に決めてるよ
発狂に満たない0/1d3以下のSANチェックはアドリブでも気軽に入れてくけどd6以上の処理は慎重にやってる
でも発狂ポイントではわりとがっつり削ってるかもしれない
で、その分功績点の回復と成長チェックを多めに振らせてるわ

とりあえずKP不慣れならまず回したことあるシナリオの値を参考にしてみれば?
0825NPCさん (ワッチョイ ead1-9GJZ)
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2017/12/05(火) 00:56:42.03ID:8f/qS2O70
>>819
ドラキュラ伯爵「KPの匙加減だけど、何ならアタシたちを出してもいいザマスよ」
フランケンモンスター「フンガー」
>>823
そらもう(ほぼバッドエンドに近いかもしれんが)超クライマックスって感じだもんな
0826NPCさん (ワッチョイ eaa6-b/pE)
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2017/12/05(火) 01:59:31.00ID:WVB8gkWE0
シナリオ通して誰も一時的狂気に陥らないのも盛り上がりに欠ける
D10くらいまでの存在は復帰して続行できるので結構出すし恐ろしさに慣れるのルールもあるので繰り返し出したりもする

一発で不定の狂気あり得るような神格はクライマックスでしか使いにくい
0828NPCさん (ワッチョイ a504-nNX4)
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2017/12/05(火) 13:53:35.68ID:Ua3Jz2310
インディ・ジョーンズにおける巨大な丸い岩のポジションならワンチャンあるだけアザ様よりは出しやすいんじゃないの
0829NPCさん (ワッチョイ 66d5-VWpS)
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2017/12/05(火) 14:05:57.42ID:Qvjvsejn0
俺は4回ってかなり少なく感じるな、みんな短編シナリオが多いとかなのかな?
と思ったけど悪霊の家は約4回だった…このシナリオの探索者、カルティストの白骨死体や頭が痛くなる印、飛んで来るベッドとか見ても正気度減らないのか
悪霊の家は正気度よりむしろ肉体的ダメージを重視してる節があるな
参考までに毒入りスープの正気度チェック回数は約12回(ただし行動次第でかなり回数を減らせる)

俺の場合は正気度チェックって盛り上がるとこだから0/1や0/1d2みたいな軽いのは入れられそうなら大目に(5、6回ぐらい?)1/1d3〜4ぐらいのは必要なとこで適宜
1/1d6〜1d6/1d20みたいな一時的狂気が起こりそうなものはシナリオの佳境に一回、クライマックスに1〜3回ぐらい入れてる
一人ぐらいは発狂者が欲しいとこだけど一時的狂気の期待値って意外と低くて、SAN50INT14の人に1d6/1d20食らわせても約3分の1の確率でしか発狂しないんよ
ただ、クライマックス以外での正気度チェックでは行動不能が即座に致命的状況には結びつかないように気を使ってるな
0830NPCさん (ワッチョイ 66d5-VWpS)
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2017/12/05(火) 14:11:50.32ID:Qvjvsejn0
>>827
むしろ「クライマックスに丁度いい正気度喪失」「脳筋探索者も一目見て倒せないとわかる形状」「知能が低めで操りやすい」「変形やある程度他の生物を模せる性質」「クトゥルフ神話に疎い人でも割と知ってる程度の知名度」
等々使いやすい要素が多くてナイアルラトホテプ、ミ=ゴに次いで使われてる印象
0832NPCさん (ワッチョイ b62a-9wPJ)
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2017/12/05(火) 16:56:43.42ID:K44KZfw10
821だけど、大体4〜5時間シナリオでこんな感じ。
シナリオによってもっと増やすこともあれば、減らすこともある。
ただ基本1/1d......みたいに、必ず1は減らすようにしている。
うちの卓は終わらないキャンペーンというか、シナリオの着地は定めていないけれど、
継続キャラを使うことが多いから、あんまり引退させないように、でもヌルゲーにしないように
着実にSAN値を減らすようにしている。もしくは神話技能を3〜5%与えてたりとかもしてる。
0833NPCさん (ワッチョイ 66d5-VWpS)
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2017/12/05(火) 17:54:42.47ID:Qvjvsejn0
うちの卓は継続探索者はしょっちゅう使うけどキャンペーンってわけでもなく、適当なところでPLが任意に引退させるから複数シナリオ単位でじわじわってのはやらないな、その辺は卓の方針によってある程度変わりそうね

そういえばクトゥルフTRPGでは1シナリオで永続的狂気に陥るのなんてよくあることだと思ってた初心者の頃
一度だけ初期SAN50以下の探索者4名に対して1d20級2回1d8級3回1d6を複数回1d3とかは無数、おまけにPOW消費の退散呪文まで盛り込んだデスシナリオをぶつけたことあるけどなんだかんだで永続的な狂気に陥ったのは率先して魔道書とか読み漁ってた一人だけだったなぁ
0835NPCさん (ササクッテロレ Spbd-b/pE)
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2017/12/05(火) 19:01:06.07ID:+HZoZP2tp
ショゴスに限らず強い神話生物は撃破対象じゃなく逃げ切りとか障害物として出すんだよ
ショゴスといえば籠城した地下室の扉ぶち破られてそのまま壁激突して部屋ごと崩落して生き埋めとか
カーチェイスの果てに追突されて車ごと崖から空を飛んだりとかそう言う思い出がある

なおどちらも発狂者重傷者として後日救助されたが何があったか誰も信じてくれないEND

あと失敗1点みたいな正気度チェックは幾らさせても別によくて大事なのはどの時点で発狂者出るかの管理かもね
あんまり振らせすぎてダレるもあるしそう言う細かいチェックで発狂するのも哀しいけど
0836NPCさん (ワッチョイ 39d0-YAZ2)
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2017/12/05(火) 19:06:37.23ID:jc7kUoQf0
発狂って、ステータス異常的に使うには重いから、公式関連でも余程ダイスが荒ぶらない限り発生しないよなあ(ケイオシアム除く)
進行が強制的に止まって、その人の回復RPに回ることになるからテンポ落ちるし…

そのあたりが問題になって、7thでは発狂したまま探索できる仕組みになるけど
0837NPCさん (ワッチョイ 5ee3-MbHU)
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2017/12/05(火) 22:31:22.97ID:4d/bygF50
>>827
「タクテクス」1988年11月号掲載の「クトゥルフ・ナウ」リプレイに登場したショゴスの亜種のデータ:
────────────────────────────────────────
ショゴス変異体

 ショゴス変異体は、ショゴスが有害化合物の影響で突然変異したものです。
突然変異体の例にもれず、生命力の点でオリジナルのショゴスに劣っています。
 体を覆う分泌液は酸性で、コンクリートや鉄の扉もわずかずつではありますが
溶かすことができます(2ポイント/分)。
 ショゴス変異体は、放っておくと体組織の崩壊が進行し、SIZが2ポイント/時間
ずつ小さくなっていきます。このため、動物や人間を取りこみ同化してSIZを
維持しなければなりません。取りこみの最中には移動できません(人間サイズで
約8分かかります)が、偽足を出して戦うことはできます。
 取りこまれた生物は、不幸なことにその脳細胞が完全に「ショゴス化」するまで
意識を保ち続けます――大抵はその前に発狂してしまいますが。またショゴスは、
同化しつつある生物の各種器官を使用することができます。

STR 48 CON 60 SIZ 60 DEX 4 INT 不定 POW 11
移動 2(はう)/10(転がる)
耐久力 60(ショゴス本体:20/同化中の生物:40)
攻撃:偽足 75% (命中したら、以後「分泌液」のダメージを適用)
   分泌液 特殊 ダメージ1D6、装甲を溶かす
   体当り 75% 8D6
装甲:なし。ただし、ショゴス本体は物理的攻撃では1ポイントしか
ダメージを被らない。同化中の生物に当った場合、銃器のダメージは半分、
他は通常通り。貫通はしない。炎や電気によるダメージは、どちらも
通常の1/2。また、毎ラウンド1ポイントずつダメージが回復する。
SAN:SANチェックに失敗したら1D20、成功しても1D6のSANを失う。
また同化されかかっている人間を見た時は別個のSANチェックを行い、
失敗すれば1D8、成功しても1ポイントのSANを失う。
────────────────────────────────────────
0838NPCさん (ワッチョイ 5ee3-MbHU)
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2017/12/05(火) 22:33:41.62ID:4d/bygF50
>>837
農作物の品種改良に関わる薬品の製造工場から違法にたれ流された廃液によって
変異したショゴス。工場の従業員や周辺の住民の連続行方不明事件の原因。
外見は「ヘドロの中にバラバラのマネキンを投げこんだごとく」紫色のショゴスの
粘体のあちこちから同化中の犠牲者たちの顔や手足などが浮き出たり突き出たり
しているといった感じ。
獲物に偽足を絡みつかせ、ダメージや狂気で無力化した後のしかかり同化する。
探索者から攻撃された際には、犠牲者の顔のひとつがニヤリと笑うと、狂気の
叫びとも笑いとも取れる声を上げて正気度を喪失させた。
最後は工場のエレベーター坑に誘導され、上方から投下された廃液中和剤と、
底面に流された高圧電流との同時攻撃で滅ぼされた。
リプレイ/シナリオ作者は牧山昌弘。


同化中の犠牲者に探索者の知人が含まれていたり、完全に正気を失ってなくて
まだかろうじてコミュニケーションが取れたりといったジンメンな状況とか、
考案しがいのあるクリーチャーかも知れない。
0839NPCさん (ワッチョイ 66d5-VWpS)
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2017/12/05(火) 23:01:08.91ID:Qvjvsejn0
弱体ショゴスやショゴス亜種はしょっちゅう見る気がするね
よくあるのは単に「小型のショゴス」ってパターンだけど人間が原料だったり普段はただの土にしか見えないけど特定の思念に反応して動く軟泥とか公式サプリでも色々なパターンで登場してる
やっぱり容易に倒せないクリーチャーとしてギミックに組み込みやすいのが大きいと思う
0841NPCさん (ワッチョイ 39d0-YAZ2)
垢版 |
2017/12/06(水) 00:39:41.09ID:PTOsXI/Z0
>>840
俺もこれ気になったけど、TRPGerがイメージするロールプレイとはかなり違うよ
映画のシーンを体験する参加型アトラクションみたいな感じ
0843NPCさん (ササクッテロレ Spbd-b/pE)
垢版 |
2017/12/06(水) 08:42:59.49ID:ZGJx+tDyp
>>836
一時的狂気は割とあるけどな
その辺は探索者のPOWにもよるし続けて使ってると加速度的に狂気に弱くなるからなんとも言えんけど
0844NPCさん (ガラプー KK2e-MKaS)
垢版 |
2017/12/06(水) 14:19:43.16ID:mZ1G1VxNK
昔ラスボス戦後のタイムアタックにショゴス出して全員不定の狂気引いて全滅させて不評だったのが大きい
電源ゲームでもセーブPからやり直せても初見ではコントローラーを毛布に投げるくらいの苛立ち要素だから仕方ないのかな
0845NPCさん (ワッチョイ 66d5-VWpS)
垢版 |
2017/12/06(水) 14:32:41.22ID:M/ZUcb/I0
そりゃウィニングランで全滅したら不満も出るでしょうよ…
PLからしたら「せっかく佳境を超えたのにこんなどうでも良いところで…」となるのは想像に難くない
まぁ「ボスを倒したあと崩れる城から脱出しろ!」みたいなシチュエーションは普通のゲームだとよくあるから使いたくなるのはわかるけど、あれは失敗しても何度か繰り返して必ず成功する前提だからね
そういう場合は演出程度に止めるかダイス目が悪くても軽いペナルティ程度に止める、失敗した場合の救済策を用意する等の対策を予め盛り込んでおくべきだと思うよ
0846NPCさん (スッップ Sd0a-czV/)
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2017/12/06(水) 15:38:07.55ID:M0YHjXqDd
パラサイトイブ1を思い出した
無事脱出させてふとラスダンを見るとテケリテケリとショゴスがラスダンを廃墟している場面を見てしまった!
とかなら良かったかもね
0847NPCさん (ワッチョイ 662a-GQwd)
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2017/12/06(水) 16:39:12.93ID:PL7J8FXa0
クトゥルフのキーパリングはロストロスト詐欺してるくらいがちょうどいいと思うわ
ロスト前提だったとしても慎重に何時間も積み上げてきたものがダイス一つで全て台無しになったら運ゲーすぎて楽しめない
いかに探索者を殺さずにいたぶれるかがポイント
0849NPCさん (オッペケ Srbd-nNX4)
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2017/12/06(水) 16:49:58.50ID:lrQwxN+Cr
いたぶっていたぶって
実はすぐ切れる希望の糸に飛び付かせられればKP冥利に尽きるよね
うちのPL達はどれだけ初見殺し作っても
しっかり生存ルート選択してくれるけどなorz
たまには1人くらい死んでくれ……
0850NPCさん (ワッチョイ 66d5-VWpS)
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2017/12/06(水) 16:53:20.43ID:M/ZUcb/I0
>>847
ほぼ同意だけどクライマックスではダイス次第でそこそこ死ぬぐらいの難易度でも良いと思うかな
要はロストした時にPLが納得できるかどうかだから、クライマックスで力及ばずって感じならさほど問題ないと思う
逆にストーリー的にどうでもいい戦闘で強敵出てきて瞬殺されたり突拍子も無いデストラップで吹き飛んだりすると「は?」ってなりかねない
0852NPCさん (ワッチョイ 662a-GQwd)
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2017/12/06(水) 18:44:16.71ID:PL7J8FXa0
>>850
原作の雰囲気好きだし理解できない理不尽な死はあっていいと思う
個人的な趣味に走れば神話生物相手に積極的に殴りに行くような愚かな探索者は出来るだけ苦しませたいしロストさせに行きたい

それはさておき、私はやりたいことやらせてダイス振らせたあげくのキャラロストが好ましいと思ってるよ
>>850と同じくPLと合意の上での、例えば逃走なんかの他の選択肢もちらつかせた上で、PLが望んでダイスを振ってもらうのが理想かね
というのもシナリオのエンディングよりもとにかく生きて帰りたい人とか、PCに愛着あったのに残念だなって後悔する人とかが私の周りにはいたから、気持ちよくロストしてもらうには事前にロスト率高いことを伝えるか選択肢を選ばせるかのどっちかが丸いのかとは思ってたよ
ゲームとして楽しんでもらうのが一番うれしいもの
0855NPCさん (ワッチョイ 9e2a-Z0wB)
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2017/12/06(水) 20:04:06.78ID:B9qf8eFg0
ハイ貴方は死にましたー!って喜ぶKPのときは悲惨だけどロスト確定した上での最後のRPは結構楽しいよな
0856NPCさん (ガラプー KK2e-MKaS)
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2017/12/06(水) 20:46:56.47ID:mZ1G1VxNK
小ショゴスが魔術師が倒されたら暴走巨大化して本ショゴスの判定になるのが悪かったんだろうな
小ショゴスで一時的狂気になったり本ショゴスでアボーンして単10番、5番。長6番の嵐で何も出来ないPC出した
0859NPCさん (ワッチョイ 3d2a-MbHU)
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2017/12/06(水) 21:20:08.18ID:wrsEZn+10
ボス撃破後、「よしじゃあ後は脱出だね。神話生物とか儀式邪魔された下っ端狂信者がキレてうろうろしてるけど頑張ってね!」ってシナリオ、海外製だと稀によく見る
0861NPCさん (ワッチョイ 662a-GQwd)
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2017/12/06(水) 21:24:46.69ID:PL7J8FXa0
「死にたくないぃ!」って盛大に発狂RPしながら逃げて
迫ってくる神話生物を目の前にしたらそれまでとは真逆に急に大人しくなって煙草に手を伸ばして「チッ、ついてねえな」って空箱を投げ捨てるハードボイルドな探偵さんやりたいです
0862NPCさん (ワッチョイ 9fd1-iX7J)
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2017/12/07(木) 00:35:29.98ID:gumkrC/S0
>>854 >>855
俳優でいうと台本に「ここで誰それ(役名)無様にみじめに死ぬ」と書いてあったら
そりゃもう一世一代の死にざまを見せようと意気込む……のと似た感じか
>>861
「13日の金曜日PART8 ジェイソンN.Y.へ」の潔くフェイタリティを受け入れた人を思い出した
あと何故か何故か「薬は注射より飲むのに限るぜ、ゴジラさん」という台詞も

映画などで印象に残る死に様(必ずしもカッコイイとは限らず無様なものや間抜けなものでも)を覚えておくと面白いかも
0863NPCさん (ワッチョイ 9f9c-LVSJ)
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2017/12/07(木) 00:39:45.91ID:LMWW0mLe0
太陽にほえろ!の役者が役を降りる際に転属か殉職を選べたらしいんだが
大概の人は殉職を選んだという
0864NPCさん (ワッチョイ bf2a-JBtN)
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2017/12/07(木) 01:14:02.81ID:cGfcQhgd0
メタ推理だと此処に絶対ヒントがあるがキャラ的には先に進みたいだろうから探し回る理由が弱いって時どう行動してる?
他PCに協力してもらうにもメタ推理で半分先読みに近いからPLが同じようにメタ読んでないと白けちゃうだろうなと思って黙るんだけど、何かうまいやり方ない?
0865NPCさん (ワッチョイ 17c9-dL8U)
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2017/12/07(木) 01:32:44.96ID:4rrCh5y30
>>855
キャラクターの死というのはキャラクターの物語の完結だ
自作のキャラの最終回はやりたいというのが人情だ

それに負の側面というのはキャラの深さを表すのに必要である
死に際にどのような反応をするかなどを考えることでよりキャラへの愛着が湧くのだ(キャラロストするけど)

それに我々は創作物から非現実的な体験を求めているTRPGでも同じ
死という日常ではあまり経験しないことを演じることは面白いのだ
0867NPCさん (ワッチョイ ffd5-BHLZ)
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2017/12/07(木) 01:40:52.19ID:nKVWnwNT0
>>859
トートの短剣とかまさにそんな感じの投げっぷりだったな、あの部分は日本人プレイヤーには合わなさそう

>>864
普通に「PL的にここ調べときたいんだけど何かいい動機付けないかな?」と聞けばいいと思う
メタ読みの内容にもよるけど、こういう聞き方で不快感を感じるPLは少ないと思うよ
というかよっぽど酷いものでなければPLのメタ推理自体に不快感を示す人や白ける人はあんまりいないと思う
それを元にPCが露骨に不自然な行動しだすと嫌がる人は居るだろうけども、そこはまぁ相談で
0868NPCさん (スププ Sdbf-/tIh)
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2017/12/07(木) 01:44:07.19ID:s6gqWzOxd
>>864
PCの行動に整合性をつけるのが「上手いやり方」だよ
別にメタ読み自体は悪くない。メタ読みを根拠にPCが行動するのが駄目なだけで
どうしてPCがその行動を取るのかの理由付けさえしっかりしてれば問題ない
0869NPCさん (ワッチョイ ffd5-BHLZ)
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2017/12/07(木) 01:50:45.52ID:nKVWnwNT0
>>865
一行目以外はほぼ同意だけど、キャラクターの最終回は死とは限らないと思うな
もちろん死に際のRPするのも楽しいけど、俺は可能であればおぞましい事件から解放されて平穏な日常に戻っていく最終回の方が好ましい
もうそのキャラクターを使うことはなくともキャラクターは生き続けていく…ってのも十分ありだと思うよ
同じメンバーで卓を囲んでるなら、そうして引退した各PLのキャラが別シナリオでちょろっと出たりするとまた嬉しくなる
0871NPCさん (アウアウカー Saeb-BHLZ)
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2017/12/07(木) 04:15:15.57ID:yVLWH2nya
え…この程度でネタバレと取るのか…
正直これだけなら漠然としてて知っててもシナリオ楽しむ分に全く問題ないし俺はネタバレとは思わなかったわ…
ネタバレに関してはどこからがアウトか個人差があって怖いなぁ

上で書かれてる悪霊の家や毒入りスープの正気度チェック回数とかショゴス亜種の詳細設定とかはどうなんかね
個人的には正気度チェック回数ぐらい別に気にならないがシナリオに出てくる神話生物の詳細設定はちょっとアウト
まぁ今回はリプレイのだから問題ないんだけど
0873NPCさん (ワッチョイ 17c9-dL8U)
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2017/12/07(木) 09:13:43.98ID:4rrCh5y30
>>869
死んだキャラも十分魅力的だぜ

スポーツ選手でも芸能人でも歴史上の人物でもキリストでも
全盛期で散った人っていうのは大衆に好まれる傾向あるじゃん

キャラクターも同じでラオウとか力石とかカミナとか神格化されてるだろ
死という区切りがキャラクターの無期限だった生き様を期限のある明確なものにするんだよ

桜に象徴されるような武士道の精神の現世に執着しない潔さもある

またキャラの死により作品の中でもキャラクターが概念と化す訳だよ
現実世界との一体感みたいなのも感じられる
0874NPCさん (ササクッテロレ Sp8b-rEB6)
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2017/12/07(木) 09:25:24.54ID:5Xsnyfm6p
シナリオ知ってる人が「この先あと○回正気度チェックあるよ」とか言うの?
「次の部屋に正気度チェックあるからすでに減ってる人はあと1時間入らないで」とか?
それはダメじゃね?

でも知らないで「嫌な予感がする」「この先にまた正気度チェックありそう」って言うのは割と普通じゃね?
同じようにメタ推理会話(なのかPC会話なのかはっきりしないことが大半だが)もするかな
「××怪しいよな」「○○調べたら何か出そう」「そこまでやるのはちょっとやりすぎじゃね?」とか

その過程で人によってはメタ情報と思ってたものが人によってはPC目線でも怪しむに足る情報をキャッチしてたことがわかることもある
「いや××のあの反応はやはりおかしい、殺人事件を知ってるPCとしては気になるよ」「被害者知り合いのPCからしたら○○を見てみたいって思うのはそこまで変じゃないんでは?」
メタ情報かどうかって勝手にその人が思い込んでることもあるし見方を変えたら自然な行動で着地できることもあるからね
0875NPCさん (ササクッテロレ Sp8b-rEB6)
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2017/12/07(木) 09:43:18.83ID:5Xsnyfm6p
>>874
なおメタ相談の結果良いアイデアでずに「今はまだやめておこう」ってことも多々
あと正気度減ってるPCが独断専行で調べ始めるリアルKitty-Guy行動の引き金になることも

酷いのだと急にPC一人が腹痛になってトイレに消えて他PCが「...暇になったので何かおもしろいものがないか探してみます」というのもあったな
全体に楽しい感じだったしそこで情報出すかはKPのさじ加減の余地あるから個人的には通しだけど
人によっては嫌がる人もいるかもだからその場の面子にもよる部分はあるかな
0876NPCさん (ガラプー KK4f-LYY0)
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2017/12/07(木) 09:45:36.67ID:5v/pnH9aK
悪霊の家を熟知していてもそれが最適解に繋がるとは限らない
メタ知識で省いて行くと十字架無しで一方的にハートキャッチされて乙るニョグタの家は強敵でした
0877NPCさん (ワッチョイ ff2a-wlc6)
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2017/12/07(木) 12:35:31.50ID:o0sYnYTt0
最終的には個人のプレイスタイルに寄るよねってことなんだけど
PL的には調べたくてもPC的には動けないなら動かないってのがRP重視
PL的に調べたいからPCも当然そう動くよねってのがゲーム性重視
どちらのやり方もTRPGとして楽しめるから問題はないよ

ただどれを重視するにせよ良くないのが「周りと喋らない」ことだと思う
そういうキャラってことで自分の世界に入っちゃう人とかシナリオ無視でメタ推理からのソロプレイ始める人とかは持て余すこともあるよね
「そういうキャラだけど探索進まないから方法考えるね」、「自分のリアル推理だとこう思うんだけど、今回はみんなどう動く?」みたいにスタンドプレイするにしても一声かけるだけで違うものよ
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