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クトゥルフ卓上総合 100[無断転載禁止]
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0001NPCさん (ワッチョイ ab2a-89ZN)
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2017/10/13(金) 20:45:04.08ID:Ppl0VHHs0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。

クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。

●前スレ
クトゥルフ卓上総合 99 [無断転載禁止]©5ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1505371858


●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/

次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0541NPCさん (ワッチョイ 2ed5-CNyv)
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2017/11/06(月) 20:25:24.27ID:GHyg0KY/0
>>540
クトゥルフカルトナウだとハスターの落とし子だったかがネット回線を経由して出没するシナリオフックが載ってたし、科学と神話の複合はアイデア次第でなんでも使えると思う
個人的に構想中のやつからネタを提供すると「チクタクマンの電脳の落とし子」とかはそれっぽいかなと思う
0543NPCさん (ワッチョイ 45e3-Q/5A)
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2017/11/06(月) 20:58:04.51ID:sLZs2VTG0
>>538
昔の公式シナリオに登場した「フラクタル次元から来た怪物」が、
パソコンのモニターを通じて似たような事をやっていた。
「キーパー・コンパニオン 改訂新版」の「ミソス・エクス・マキナ」
の章に収録されている「アザー・ビーコンズ」がその怪物に
関連するプログラム。

あと、「RPGマガジン」に掲載されたシナリオ「混沌回線」が
似たようなシチュエーションだったかな。
ネット検索してみると近年にもプレイされているようで。
0546NPCさん (ワッチョイ 2ed5-CNyv)
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2017/11/06(月) 23:20:28.16ID:GHyg0KY/0
公式リプレイの冒涜的な部活動?だったかがそんな感じのシナリオだったな
スマホアプリが神話的工作してあって次々失踪者が出てるって感じ
黒幕はオリジナルだったけど
0547NPCさん (ワッチョイ 412a-CG2Q)
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2017/11/07(火) 00:17:39.36ID:nPONDeEX0
>>543
そのシナリオってもしかして「Stars Are Right」の「Fractal Gods」の邦訳版?
いま自力で訳してるんだけど、邦訳あるなら訳したくないので情報下さい
0552NPCさん (ワッチョイ 2ed5-CNyv)
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2017/11/07(火) 14:20:43.36ID:6kRXn8AT0
>>549
アイデアさえ浮かべばほとんどなんでもできるよ
カルトナウは神話生物の特性を引っ張ってきて科学分野やオカルトと結びつけるのが多くて面白いシナリオフック多いよね

ただニャル音ニャルカとかSAN48を読んだときは正直冷めた目で見てしまったな…
はっちゃけるのはいいんだけど、やり過ぎてPLに白い目で見られない程度のさじ加減は必要かな
まぁ公式でやってたから気になっただけで個人制作のシナリオにこの程度のパロディが使われてても全く気にしないけど
0553NPCさん (アウアウカー Sa69-Klxt)
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2017/11/07(火) 15:50:14.84ID:63AaJrxma
カルトナウ読んだけど言うほど悪いことしようとしてないよなこの人たち…?みたいなの多いんだね
銀の黄昏とかクライン生命は普通にやばいかなと思うけど
0556NPCさん (ワッチョイ 42d1-7bFm)
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2017/11/07(火) 18:58:14.03ID:1lPcKfxX0
>>552
自分はそのへん気にならなかったが、でも確かに人によって感覚は違うし
シナリオによっては変な空気になるかもしれんから
(サプリ作者もそうだけど)KPとしてもサプリにある設定を出す・出さないの匙加減は必要だろうな
全部使わなきゃいけないわけでもないし改変も自由だし
>>553
派手なテロ組織やショッカー・デストロンみたいな露骨な悪の組織は少ない印象
理由としては多分、もともと戦闘をそんなに推奨していないのと
一見普通の企業や団体に見えるけど実は怖い組織なんだよとか
ヘタすりゃ当人たちすらヤバさに気付いていない怖さがあるとかそういうのを狙っているのかも

とはいえショッカーみたいな露骨系組織も出したいんだけど
ショッカーをクトゥルフ風にするならどうアレンジすればいいだろう
0557NPCさん (ワッチョイ 2ed5-CNyv)
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2017/11/07(火) 19:06:26.38ID:6kRXn8AT0
>>553
別に戦隊モノの悪の組織とかみたいに人類滅亡とかそういうのを目指してるわけじゃないからね
ただ、人間的な価値観や道徳から逸脱してるから目的のための手段が人間にとって有害であったり結果的に人類の危機につながる
そうなると人間である探索者とは相容れないし見過ごすわけにはいかなくなる

中には構成員が全員善の心を持っていて人類に配慮しながらやってる組織も、もしかしたらあるかもしれん
ただまぁそういう場合は裏切り者や事故が起こるのがお約束なわけだが
0558NPCさん (ワッチョイ 06e3-Q/5A)
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2017/11/07(火) 19:21:23.22ID:cMNaQS9T0
>>547
残念ながら邦訳は持っていないし、存在するかも知らない。
知人の勧めでサプリを購入し、いくつか要約をもらっただけ。
これ以上の話はネタバレスレ行きかな。

>>556
東方黄昏騎士団なんかかなりショッカーめいていたような。
首領→幹部→作戦隊長→戦闘員のピラミッド型組織だし、
改造人間作ってたし、劣勢になると怪物に変身する幹部もいたし。
目的は人類の淘汰と支配だからゴルゴムにも似てる。
「タイガー○が勝っている……G∴O∴T∴のしわざだ!」
0559NPCさん (スップ Sdc2-EY6z)
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2017/11/07(火) 19:42:27.76ID:2rWtml3Pd
>>558
東方黄昏騎士団ってミスカトニック大学に載ってたやつだっけ?
あれとアーカムの魔女カルト、ダゴン秘密教団辺りがステレオな悪の組織かね
逆にクラインは割と味方側でも使い勝手いいんだよな
0560NPCさん (ワッチョイ 2e55-eDHi)
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2017/11/07(火) 20:09:40.11ID:1Qn2eaJu0
公式の翻訳選んでる人が真面目なのばかり選んでるだけで海外の公式は結構正気とは思えない設定やシナリオを作る
ガンダムみたいな近未来日本サプリを出そうとして出せなかった人とか
0561NPCさん (ワッチョイ 99c9-7T4N)
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2017/11/07(火) 21:52:52.17ID:AwbdpR930
>>556
露骨系といってもそれは視聴者目線での話であって
作中の一般からすればそんな組織があるなんて知りもしないって扱いだし
クトゥルフ的に扱うならやっぱり秘密のカルト集団てことになるのかなぁ

ショッカー〜デルザー軍団を操っていた「首領」は地球外生命体っぽいので
それを神話生物にするのが手っ取り早いかと
首領を信仰し、人体実験やバイオテロを行う組織
首領の正体は上級の構成員しか知らず、もしかしたらそれすらもまやかしかもしれない
みたいになるのかなとは思う

ゴルゴムなんかだと選民思想が入っててまた面白そう
0562NPCさん (ワッチョイ 42d1-7bFm)
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2017/11/07(火) 23:15:24.32ID:1lPcKfxX0
>>558
あー確かにゴルゴムはそれっぽい
東方黄昏騎士団って「黄昏の天使」に出てくる悪の組織だっけ
確かに言われてみるとショッカーぽい
阪〇優勝計画をシナリオに流用するとラストは
「自然の摂理すら捻じ曲げる恐るべき東方黄昏騎士団。許すな探索者!」だな

>>561
大首領が複数の化身を用いて複数の組織を率いているのも神格っぽいな
あと結局何者だったのかいま一つ分からないところも

その辺を参考に作ってみる。ありがとう
今思い出したがオリジナルの悪の組織を考案するのは子供の頃からの夢だったんだ
0563NPCさん (ワッチョイ 2ed5-CNyv)
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2017/11/07(火) 23:37:55.61ID:6kRXn8AT0
>>562
その組織の打倒をシナリオに組み込むつもりなら、ボスの神格が明確な意思を持って破壊活動してるとかだとあまりにも絶望的すぎるから首領は「○○の大いなる寵愛を受けた魔術師」ぐらいにしておいた方がいいと思う
あと戦隊モノは変身して力技で正面突破してめでたしめでたしだが、人間である探索者には到底無理な話だから悪の組織と同程度の影響力を持つ協力者や、人間である探索者でもつくことのできる弱点をあらかじめ設定しておいた方がいい
0566NPCさん (ワッチョイ 42a6-sz02)
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2017/11/08(水) 00:05:46.53ID:gQtjRbKl0
そもそも神格がいちいち細かい指示出して破壊工作とかしてもあまり意味ない気がする
その手の秘密結社の目的は旧支配者の帰還・復活になるんじゃないのかな

>>564
まあじわじわ正気度削って最後に神話生物出て発狂者も出ててんやわんやな基本路線と理詰めの謎解き路線だとどうしてもな
クライマックスでは両立しなくてもどちらかをサブに回したりやりようはあるよ
0567NPCさん (ワッチョイ 412a-7T4N)
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2017/11/08(水) 00:24:30.19ID:AZXLum4m0
>>564
いわゆる「ミステリー」はちょっと難しいかもしれんが、「探偵小説」的なものならむしろ合うと思うけどな
情報掴んで追って行って、最後に黒幕追い詰めて、手に入れた方法で無力化する…というテンプレ
0569NPCさん (ワッチョイ 2ed5-CNyv)
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2017/11/08(水) 00:32:18.60ID:pNLcoqb80
>>565
背景…その手の組織って人目につくのを憚らず破壊活動とか殺人とか決行して人間側にも存在自体は把握されてるってイメージなんだけど、そうなると背景としては使いづらくないか?
打倒以外の要素でシナリオに絡ませるの結構やりづらい気が

そもそも組織自体は倒せるわけがない絶望的に強大になものとした上で、戦隊モノの一話分をひとシナリオ、怪人一人分撃退したらシナリオクリアって感じの想定なのかな

いずれにせよ、ニャル以外の神格が明確な悪意を持って軍団を指揮するというのはあまりクトゥルフ的ではない(というと若干語弊があるが)ので、「首領」と「その背後にいる神格」とに分けた方がいいと思う
具体的な例を挙げるとマジレンジャーの冥獣帝ン・マ様と幹部たちの関係とか
ン・マ様は奥に篭ってて(確か封印されてた?)直接指示は出さないけど絶対的な主人として君臨していて、軍団を束ねるリーダーは別にいる
そんで幹部達はそれぞれン・マ様の力の一部を与えられて行使してン・マ様の復活を目論んでるって感じだった気がする
0570NPCさん (ワッチョイ 42d1-7bFm)
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2017/11/08(水) 00:56:34.96ID:5bQDV9O60
>>569
大体そんな感じというか連続するシナリオの中で共通して垣間見える存在というか
さすがに直接対決で雌雄を決する感じには……ならんと思う

あとモデルとして想定しているショッカーやデストロン、GOD機関などは
いわゆる「秘密結社」でそんな大っぴらに活動していないから大丈夫かと
戦隊ものの悪の組織は第1話で派手に人類や社会に宣戦布告してくるイメージがあるけど
0571NPCさん (ワッチョイ 42d1-7bFm)
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2017/11/08(水) 01:00:53.81ID:5bQDV9O60
すまん途中で送っちゃった

戦隊ものの悪の組織は第1話で派手に人類や社会に宣戦布告してくるイメージがあるけど
仮面ライダー系の組織は秘密のカルト教団ぽいイメージがあるし

あとは組織がどんな神格を崇めているか考える。それによって方針が変わってくるだろうし
首領は神様とはまた別のもの(崇拝者)か化身あたりにする
クトゥルフものの場合、神様が直接「ああしろ、こうしろ」と細かいこと言うのは確かに違う気がするし
0572NPCさん (ワッチョイ 99c9-7T4N)
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2017/11/08(水) 01:09:52.62ID:xoxWLzp/0
確かに、神格と首領を分けるのは同意

物語の背景に存在する、となると
仮面ライダーWから数作にまたがって暗躍する「財団X」とか?
0573NPCさん (ワッチョイ ed59-/sA9)
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2017/11/08(水) 02:03:20.32ID:89O1V/vC0
自分が悪の組織の長を作る時は振り切れた善とか突き詰めた功利主義者が多いなぁ
逆に幹部は過去に悲劇があったが故にその理想についていくことを決めて長に心酔した弱者が多くなりがち
割と理想の悪役像って個性出るところだよなぁ
0574NPCさん (スップ Sdc2-EY6z)
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2017/11/08(水) 06:42:25.73ID:ODDDiCeJd
空一面にクトゥルフの幻影が出て人類に対して戦線布告
人類の半分以上がsanチェックに失敗しロクに聞いてもらえない事に憤慨したクトゥルフは再びルルイエに引きこもるのであった
おめでとう。シナリオクリアです
0575NPCさん (アウアウオー Sa0a-zxBv)
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2017/11/08(水) 07:18:14.93ID:AE76tUxKa
悪役を作るときはどのゲームであれ、倒す時は嬉々として倒せる様な分かりやすい悪役を心掛けてるな。
だって俺がPLの時、変に悲しい過去がある!実はいい奴なんだ!とかされたら倒しても気持ちよくないしね

COCは確かにハッピーエンドだけじゃないが
PLの選択に対して失敗とか間違いだったと感じさせるのはKPとして実力不足だと思っている。
0576NPCさん (スププ Sd62-p6Wk)
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2017/11/08(水) 08:01:56.42ID:qVvns/WLd
変に悲しい過去とか仕方なくやってる場合はどうにかできるんじゃないかって勘ぐってしまうな
まあ、KPがSAN0ですって言えば解決だけど
0577NPCさん (ワッチョイ 412a-CG2Q)
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2017/11/08(水) 08:06:36.90ID:WnCYBnYI0
昔悲しい過去を背負ったボス出したら同情したPCに命懸けの説得されて、
自分のシナリオにそこまで頑張ってくれることに感動して改心させちゃったことあるわ
0578NPCさん (アウアウカー Sa69-/sA9)
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2017/11/08(水) 08:42:55.88ID:4UyTGDXJa
分かる

悲しい過去系は全然ありだと思うなぁ
目的の理由付けとしては分かりやすいし
それが誰かを傷つけるような方法だとしたら否定されなければいけないのも変わらないし
0579NPCさん (ワッチョイ 49c5-n6zU)
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2017/11/08(水) 09:51:37.92ID:x35i+lyW0
自分がKPする時に、悲しい過去系ラスボスを出すとPC達が頑張ってくれた時処理しきれる自信が無いからなあ

俺も悪役は、なんだこのゲス野郎絶対許さねえ!って思うくらいの悪人にしてるな
0580NPCさん (ワッチョイ 49c5-n6zU)
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2017/11/08(水) 09:53:31.06ID:x35i+lyW0
後あれか。自分がPLした時、例えば泣く泣く倒さないとならないラスボスと相対する事は何度かあるが
辛いんだよね… ビターな最後も嫌いではない、むしろ好きなんだけど
そういうのは自分がPLやるときだけで充分と思う
0581NPCさん (アウアウウー Saa5-r1Hw)
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2017/11/08(水) 09:54:40.68ID:eOrLDV7Ua
俺はラスボス予定のキャラを前半から悪落ちする伏線張りまくってたら、
悪事に手を染める前に説得されて改心させられたことがある
あのセッションは本当に大変だった・・・
0582NPCさん (ササクッテロリ Spf1-sz02)
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2017/11/08(水) 10:31:58.45ID:lVcyVdALp
PL置いてけぼりでGMがマイキャラ語りしちゃったり個人の倫理や思い入れの微妙な食い違いでリアル喧嘩になったり
そういうセッションも知ってるんで取扱注意ではあると思う

オレは解決策としてそういうキャラ出さないってよりこれ楽しめるかな?って事前に自問自答して展開の仕方を考えるとか
そういう微妙なことを長々考える余地を(現実同様に)与えすぎないっていう方が建設的だと思うけどね
キャラ披露やそういう微妙な問題を語り合うのもTRPGの楽しみって人もいるけどそれは気心知れた仲間とやった方が吉
0583NPCさん (アウアウオー Sa0a-zxBv)
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2017/11/08(水) 11:46:47.48ID:AE76tUxKa
流れには全く関係ないがブラッドボーンをcocのシステムで再現しろと電波を受信したが
冷静にならずともシステム構築とそもそもそんな事やるTRPGじゃねぇよなぁ…と
0584NPCさん (ガラプー KKd6-b4SV)
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2017/11/08(水) 12:03:26.45ID:5hrYvp3PK
ニャルが関与してない事を説明する設定を必死に考えてシナリオ組んだら「くどいから魔導書は行商人のニャルが売りつけたでいい」

せっかくニャルが関与してない証明に筆者から歴代持ち主の設定と末路が巻末のフリースペースに書かれてる半ばシナリオ集な魔導書を製本したのに努力の方向性が間違っているとは酷い
0585NPCさん (スッップ Sd62-QILJ)
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2017/11/08(水) 12:24:50.84ID:ULDkbf9Qd
>>584
自分だったらめちゃくちゃよみたいけどなその魔道書
凝った設定好きな人もいればセッションそのものを楽しむのが好きな人もいるだろうし
あんまり落ち込まなくていいさ
0586NPCさん (ワッチョイ 2ed5-CNyv)
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2017/11/08(水) 12:48:21.88ID:pNLcoqb80
ラスボスは気兼ねなく倒せるゲス野郎でも悲しい過去を背負った人でも自分では正義と思ってやってる方向性を間違った善人でもなんでもアリだな
クリアした後もモヤモヤが残るようなシナリオやどちらの選択肢を選ぼうがモヤモヤが残るシナリオも、ほかのゲームなら敬遠するとこだけどクトゥルフならむしろ好き

>>584
設定集とかシナリオ集としてそういうものを読むのは俺も好きだけど、セッション中にやたら長いテキストを出されたらキツイかも知れん…
漠然と読むならともかく、その中にある情報のどれが必要か考えたり新情報が出るたびにそれと照らし合わせて考えようと思うとあんまり長いテキストは頻繁に読み直すのつらいし、要約してくれと思ってしまうのもやむなしだと思う
特に今回はシナリオの核心に迫るというよりニャルが関わってないことを証明するフレーバー的内容みたいだから、PLとしては悩まなくていいとこで悩む羽目になってキツかったんじゃないかな
0587NPCさん (アウアウオー Sa0a-zxBv)
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2017/11/08(水) 13:05:08.61ID:AE76tUxKa
大正のシナリオ買った時に割と長めな重要な日記があった時は悩んだなぁ。人のシナリオだから削るのちょいと躊躇う
0589NPCさん (アウアウカー Sa69-zxBv)
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2017/11/08(水) 15:45:49.05ID:8eP7DEJca
>>588
どどんとふだったが、共通メモを四つくらいに分割したらちょうどいい量だったんだよね
冊子は半ページ全部埋まるくらいの量。内容は徐々に発狂していく様を濃密に描いた感じのやつ。
読み物としては完成度高いし結構いい具合なんだが、卓の資料としては読むの大変そうだったのよ
0591NPCさん (ワッチョイ 412a-7T4N)
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2017/11/08(水) 15:58:38.84ID:AZXLum4m0
長い資料出すときは「じゃあ一服してくるわ」とか「ジュース持ってくるわ」とかやるけどな
大体のんびりした後で「読み終わった?」ぐらいでちょうどいい
0592NPCさん (アウアウオー Sa0a-zxBv)
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2017/11/08(水) 16:10:18.24ID:N6eAJWHKa
>>590
資料が出るタイミングがラストダンジョン突撃!のテンション上げるところだから微妙だな。
確かな休憩を入れてもいいが、だいたい卓終了一時間前にはそこに持っていくから水差すと勢いが無くなる

かと言って出すタイミング変えるのは資料自体がシナリオ根本的なネタバレだから無理だしね、だから難しい
0593NPCさん (ワッチョイ 2ed5-CNyv)
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2017/11/08(水) 17:52:45.62ID:pNLcoqb80
>>592
特にシナリオの攻略に関わるヒントがあるわけでもなくてネタバレ用のものならシナリオ終了後にエピローグの一部として読ませるのはどう?
シナリオが終わってれば伏線や情報の取捨に気を張らずに単純に読み物として読めるし
0594NPCさん (アウアウオー Sa0a-zxBv)
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2017/11/08(水) 17:59:41.15ID:Ytx75goga
>>593
あー、その手があるな。確かに資料自体はラスダンへの導入こみだがそれを短いメモに変更。
んで終わったらこんな日記を用意しました、で出せばいいのか。確かにこれはいいなありがとう
0595NPCさん (ガラプー KKd6-b4SV)
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2017/11/08(水) 19:30:22.00ID:5hrYvp3PK
筆が乗った結果要約するとこんな特異性持つ呪いのアイテムになったんだ
この魔導書を所有したらあなたの筆跡で自動的に手記と覚えた魔術が書き加えられます(※寝てもちょっとMPが減って疲れてしまうかもしれません)
またこの魔導書を破壊すると写本を作った後に魔導書と同じ目に遭います(※汚しても安心ですがMPが減り心身疲れます)
0597NPCさん (ワッチョイ 7fd1-ouqv)
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2017/11/09(木) 00:41:40.07ID:5g+NQ/Az0
>>595
自分に向けた警告とか自分へのメッセージとか夢遊病で出歩いているときの日記とか書いているのかしら
下手すりゃ「最近この辺に連続殺人犯が出るんだよな。犯人早く捕まるといいのに」と思いながら何気に頁をめくると
「今日も生贄を捧げた。明日はもっと殺すぞウヒヒヒヒ」とか自分の筆跡で書いていてアチャー、とか
>>596
探索者「魔道書かあ……(ジロッ)」
ニャル「違っ!僕じゃないよそんな目しないで! 確かに前科はあるけど……」
0598NPCさん (ワッチョイ ffd5-WWgg)
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2017/11/09(木) 05:47:27.18ID:lZVnpbL00
魔道書は各々に関係の深い神格がいることが多いから特にニャルの関与を疑おうとは思わないなぁ

魔道書というとものすごく貴重で厳重に所蔵、封印してあるものだと思ってる人も居るようだけどそうとも限らないのよね
クトゥルフの魔道書って出所不明の巻物から狂人のメモ書きまで幅広いから結構散らばってて、価値を理解されないまま古本屋やら民家の蔵とかにあってもなんらおかしくない
あの悪名高いネクロノミコンですら、図書館に許可を申請すれば普通に見せてもらえるし
0599NPCさん (スップ Sd1f-I631)
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2017/11/09(木) 06:52:08.37ID:VZ7uMS2Wd
>>597
ニャル「あっあの顔は探索者がクトゥルフ技能チェックをしている顔だ!あの技能チェックに成功した探索者は必ず真相に辿りつくんだ!」
クリティカル情報として、犯人がニャルであることが分かりました。
ノーデンスに連行されるニャル
ニャル「参ったね…これからは僕が深淵の探索者というわけか…」
0600NPCさん (ワッチョイ 7fa6-j2QP)
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2017/11/09(木) 08:30:23.75ID:+Ul0gaJQ0
魔道書=ニャルがくれるものってなんか意外な感覚だわ

シナリオのキーアイテムになることが多いから黒幕の書斎からパクって来たり意外にも図書館の閉架にあったりするパターンが多い
0601NPCさん (ワッチョイ 7fcb-JqW2)
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2017/11/09(木) 09:26:20.08ID:VsIiBK4u0
魔導書って原本はともかく訳本は秘密にされてきたものどころか普通に印刷出版されてるのも多いよね
ネクロノミコンでさえ全部合わせりゃ数百冊は一般に出回ってるし、中には500や1000刷られて販売されてるもんもあるしな
その辺の古書店やブックオフでたまたま見つけてって言う背景でも違和感なさそうだわ
0603NPCさん (ワッチョイ 5fc9-5bjh)
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2017/11/09(木) 09:56:43.33ID:RGXvyZZK0
そういう物は重要な部分に限って、記述が取り除かれていたり不完全だったりするイメージ
ネクロノミコンに対するネクロノミコン新釈とかね
0605NPCさん (ササクッテロリ Sp33-j2QP)
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2017/11/09(木) 11:15:29.65ID:nHRAE3eQp
というかネクロノミコンやエイボンの書みたく古い魔道書は所謂原本というものがあるわけじゃないでしょ
写本や翻訳を繰り返す度に移し間違いや訳し間違い、欠落箇所のような「劣化」が起こる
それだけじゃなくより詳しかったり最新知識が加わったりの注釈が着いての「アップデート」もされて幾通りもバージョンができる

カーターのエイボンの書にはその辺の考察もあってエイボンの執筆部分と弟子たちや構成のカルトによる執筆・加筆があるとしてたな
実在の本もそういうバージョン違いがあるのは普通で源氏物語の写本もいっぱいあったりするし今に残ってないエピソードがあるという説もある
0606NPCさん (エムゾネ FF9f-I631)
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2017/11/09(木) 11:27:15.48ID:RkIeJXXiF
エイボン直筆のエイボンの本はツァトゥグァが喜ぶ生贄レシピとかで魔術書としては役に立たなそうな気がする
0607NPCさん (ガラプー KK8f-x0DH)
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2017/11/09(木) 11:53:24.77ID:q426Sb6cK
大気圏を突入して来た神話生物を呪文で別宇宙に飛ばしたら神話生物目線でのシナリオの冒頭に繋がり別宇宙でシナリオが開始するループシナリオとかどう思う?
0608NPCさん (ササクッテロリ Sp33-j2QP)
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2017/11/09(木) 12:41:10.30ID:nHRAE3eQp
昔オカルト雑誌編集部でやった時、編集長の発狂プレイが「次号はネクロノミコン完訳にしよう!この叡智を全人類にひろめねば!!」で皆んなで止めるの盛り上がったなぁ
「やめろ、こんなもの世に出しちゃダメだ」「そうです絶対売れません」「えそっち?」みたいな
発狂者が出ると支持者が増えてくの

>>607
おもしろいプロットだけどPC的には飛ばした時点で話が終わるのでTRPGとして見せ方難しそうな
0611NPCさん (ワッチョイ 7fd1-ouqv)
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2017/11/09(木) 22:23:37.57ID:5g+NQ/Az0
>>605
史書とか宗教書なんかで数百年後に記された注釈が本文にツッコミ入れてることあるのを思い出す
本文「つまり××は〇〇ということなのである」
注釈「いやその解釈はあり得ないだろ」
本文「△△という書にもその辺のことが描いてある」
注釈「△△って嘘ばっか書いてんじゃん。あんなん参考にすんな」
みたいな

魔道書もやっぱ注釈で数百年、数千年前に向けたツッコミがされていて
本文と注釈のどっちを信用するか考えながら読まなければいけなかったりして
0612NPCさん (ササクッテロラ Sp33-j2QP)
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2017/11/09(木) 22:44:48.29ID:pM//QN2Gp
ドラマ性あって最後に派手に巨悪を倒すようなシナリオがやりたいんだけど、いいのないかな
フリーでも商業でもいいんだが
0614NPCさん (ワッチョイ ffd5-WWgg)
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2017/11/10(金) 00:21:02.75ID:WWDOX9p50
>>611
当時の所有者の解釈や考察が書かれてることもしょっちゅうだし、それを他人に知られたくなくて本人しかわからないメモ書き程度になってたり暗号化されてたりもする
それが魔道書の解読に斜め読みですらやたら時間がかかる理由の一つになってる

この辺が解説されてるのってどのサプリだっけ
魔道書関連ならキーパーコンパニオンかな
0615NPCさん (ワッチョイ 7fd1-ouqv)
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2017/11/10(金) 00:49:46.01ID:ybxRZyly0
>>614
確かにキパコンにある「個々の本による差異」の中にあるな
他にも印刷がかすれていて読みにくいとかページが糊付けされているとか
一部の章が別々に綴られているとかページに脱落があるとか普通に呪われているとか

昔、図書館で古生物の本を読んだら変な書き込みがあったのを思い出したわ
「最新の学説では進化論は完全に否定される」とか
「騙されるな! ケネディ大統領は恐竜の子孫に殺された」とか
鉛筆で薄く、物凄く小さな字で書いていたり
「爬虫人類による人類支配の構図」としてよく分からない図形が描いてあってゲッターロボかよと思ったり
そうかと思うと恐鳥ディアトリマの挿絵に「本物はもっと大きくて怖い」と書いてあったりして
おまえ見たことあるのかよ、何歳だよとか思った遠い夏の日の記憶
そして「詳しく知りたい人へ」として電話番号まで記載されていた
0616NPCさん (ワッチョイ ffd5-WWgg)
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2017/11/10(金) 04:32:16.55ID:WWDOX9p50
>>615
こえぇ…リアル狂人やんけ…

でもそれそのままシナリオフックになりそうだな
地下に潜伏して暗躍してる蛇人間の存在に気付いた人がそれに対抗するために古生物の知識を持つ協力者を探してる…みたいな感じで
0617NPCさん (スップ Sd1f-WgU+)
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2017/11/10(金) 09:51:21.24ID:Uh1OkZRld
ヨグ=ソトースの影なり黄昏の天使なり絶版公式キャンペーンで巨悪もいるけど
単発だと巨悪と呼べる敵と闘うのはヨークシャーの怪事件とかインスマス襲撃くらいしか思い出せん
0620NPCさん (ワッチョイ 5fc8-ySnM)
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2017/11/10(金) 16:36:10.28ID:THuCB7JU0
聖書(新約の方)の原文でマリアのこと「若い女」と書かれてるのを後の翻訳で
乙女→処女と意訳したもんだから処女懐妊なんておひれが付いたんだっけか
0621NPCさん (ワッチョイ df2a-Ud84)
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2017/11/10(金) 16:45:19.98ID:OKe33rfB0
>>615
ケネディ暗殺陰謀論とか進化論否定とかテンプレ的で真正っぽさは感じないな
むしろ嫌いな奴の電話番号に同調した基地外を電凸させるための釣りみたいに見える
カラコロネタ的な
0623NPCさん (ワッチョイ 7fd1-ouqv)
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2017/11/10(金) 21:21:10.87ID:ybxRZyly0
615ですが言われてみればシナリオの導入ぽく感じられてきた
シナリオのネタは大抵ドラマや映画や小説なんかから探していたけど現実の体験も意外とアリかもしれん
もちろん自分は探索者ではないので電話とかしなかったが
>>621
そう考えるのが妥当かもしれんがその頃は個人としても時代としても
(いやそういう話がいつごろからあるのかは知らないけど)
あんまり進化論否定とか陰謀論とか馴染みがなかったんで純粋に気持ち悪かった
魔道書に初めて触れる一般人もそういう感覚なのだろうか
0625NPCさん (ワッチョイ 5f2a-N9rO)
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2017/11/12(日) 08:01:56.43ID:0BTu6+1d0
>>624
やってる
ルールかなり変わってるけど、プレイアビリティ自体は旧版よりかなり高いよ
ただ狂気ルールが結構きつい、というかえげつない
0627NPCさん (ワッチョイ 5fc9-j+xE)
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2017/11/12(日) 12:18:32.91ID:uh1jqKnE0
>>625
狂気ルールは大きく変わったね
6版はおちゃらけた部分がなくなってひたすらシビアでシリアスになっているから好き嫌い別れるところ
0629NPCさん (ワッチョイ ffd5-WWgg)
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2017/11/12(日) 12:40:38.05ID:4YQh1rD50
幕末ならクトゥルフフラグメントに掲載されてる黒い婚礼の夜が丁度幕末舞台だな
幕末探索者の職業や技能、物価なんかが載ってるからホントに幕末舞台で卓を開きたいなら参考になるだろう
ただ、あくまでフラグメントだからそこまで詳しくは載ってない
0632NPCさん (ワッチョイ 7f4a-Ud84)
垢版 |
2017/11/12(日) 15:29:33.92ID:LU/sB2lN0
目が覚めたら見知らぬ部屋系クローズドで使えそうな神話生物って、ニャル以外だと何がいるかな?
ミ=ゴが実験のために攫ったとか、グラーキの夢引きとか、ピュプノスの夢の中とかは見たことある
0636NPCさん (ワッチョイ ffd5-WWgg)
垢版 |
2017/11/12(日) 17:34:11.34ID:4YQh1rD50
>>634
チャウグナーさんは原作で夢の中の小部屋に人間を閉じ込める描写があったから選ばれたんだろうけど、実際のところほかの多くの神々と同じく人間と意思疎通しようとか考えてなさそうな自然災害タイプだから「暇つぶしに人間観察」って理由はかなり微妙
というか目をつけられたぐらいならともかく謎解きの部屋を作ってそこに放り込むなんて回りくどいことをするのはニャルさん以外の神格では結構不自然な感がある

ただ、暇つぶしって案を排除したとしても正直余程限定された状況でしか顕現できない一部を除いて、殆どの神話生物は理由づけを考えればどうにでもなると思うんだよね
特に汎用性の高い設定だと「夢引き」「生贄として集められた」あたりか
グールやインスマス等の比較的人間に近い神話生物なら「○○をさせるため」「実験用モルモットとして連れてこられた」あたりも使いやすいと思う
0637NPCさん (ササクッテロロ Sp33-j2QP)
垢版 |
2017/11/12(日) 17:47:26.75ID:+8kN9vPNp
別に神格が暇つぶしで人間観察とか人間に興味持ってわざわざ謎閉鎖空間作るみたいな微妙設定にこだわることはないと思うわ

チャウグナーフォーンなら生贄が(多分捧げた今日信者の)手違いで謎空間に集まってしまったとか
特に神格的に作為なくてもヨグ・ソトースのパワーで時空改変や時間旅行狙った失敗の余波で謎空間できちゃったとかも全然ありでしょ

条件揃えて閉鎖解除しないと出られないor空間ごと消えるとかで脱出狙うのも普通にできるし
謎閉鎖空間にこだわる必要もないけど毎回ニャル様の気まぐれとかやられるよりはずっと楽しめると思うわ
0638NPCさん (ワッチョイ ff55-WgU+)
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2017/11/12(日) 18:19:38.54ID:EDDIrA+N0
>>635
勇敢なら見逃すという設定だけじゃダメか
急にリドル大会や謎試練を始めてもおかしくない数少ない神格だと思うんだが
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