クトゥルフ卓上総合 100[無断転載禁止]
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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 99 [無断転載禁止]©5ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1505371858
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 問題を解くではなく真相が明らかになっていくことを重視する 探し回ってると自分達の死体を見つける探索者たち
でも実はその死体は本物の探索者であったのだ >>241
「…探索者じゃない…としたら、僕は…」
最後まで言い終える事は出来なかった。
その爆破は遠くシャールノスからも見えた。 シティでも行ける場所はある程度限定出来るしな
探索者のこういうことしたいんだけどってリクエストにも答えられるし
ラスボス戦前に思い残しの無いようにみんなで売春宿に突入することも可能だ
そして正気度が減る クトゥルフに触れてまだ日の浅い者ですが
自分も脱出ゲーム的なシナリオにあんまりしたくなくて色々悩んでます
自分がよく意識しているのは「何気ない日常の中で急に恐怖を放り込む」というやり方です
普通の旅行先や何気ないやりとりの中で唐突に怖くなる要素を与えて
探索者というよりプレイヤーに対し恐怖を与えられるような仕組みを好んでシナリオに取り入れています >>239
脱出ゲームにクトゥルフ要素を追加しようとするんじゃなくて神話生物の引き起こした事件から話を広げていけばいいのでは
密室からの脱出が目的にするのをやめるのと無駄なリドルを無くせばそれだけでいい気がするが
というか一般的なクトゥルフのシナリオって脱出ゲーム系ではないはずなのに日本のプレイヤー脱出ゲーム好きすぎんよ
脱出ゲームが嫌いなわけじゃないが流石に食傷気味だよ 日常生活の中でヤバイものに触れてしまったことから悪夢を見る、もしくは何かに迫られる等から逃れるために奔走するってのもありますな シティアドベンチャーが難しいというのはシティ＝探索者に自由な行動させなければならないって意識が強すぎるからではないだろうか
>>244が言うようにシナリオで行ける場所限定すればいい
選択肢提示しちゃいけないという決まりはないわけだから 俺は目的を与えることを意識してる
脱出して生還するという目的を変えて
ほっといたら死ぬから助かるために手がかりを探ろう！
探偵キャラが仕事を引き受けた、仕事のために頑張るぞ
ほっといたら世界が滅亡することを知ってしまった！なんとかしよう！
○○を助けたい！どうすればいい？！
で、ごちゃごちゃ捜査してるうちに神話生物どーん
エンディングへ〜
卓メンバーの性格次第だけどNPC使えば誘導できる 原作のシナリオとか意外といつでも逃げ出せる状態が多いよね
ビヤーキーで発狂して逃げ出してエンドみたいなプレイ例あるし
昔の海外とかなら警察の規模も大きくなくて人の失踪くらいではそんなにちゃんと捜査してくれないから俺達で解決するしかねぇって感じで銃を持つ感じだけど現代日本だと警察が有能過ぎて探索者が自力解決しなきゃいけない事件が作りづらいのが原因だと思う
クローズドなら警察に頼ることもできないし解決しなきゃ出れないからよりPCに気持ちがのりやすい 探索者「変な夢を毎日見て正気度とMPが減っていくんです！」
警察官「君へんな薬使ってない？」 なるほど、じゃあ
言っても信じてもらえない感じに不思議体験させる
初期の段階で警察じゃどうにもならないことを描写する
警察を悪者にする
PCが警察沙汰になると困る悪者ばっかり
PCが全員警察官
誰かに喋ると死ぬ呪いをかける とあるシティシナリオ回してて思ったんだけど
次の行き先がほぼ指定されるような感じのシティシナリオだったんだ
例えば事件現場にいくと遺体はもう検死中で病院にあるよって言われて
次の行き先が病院
病院で知り合った人が教授で名刺わたされて次の行き先が大学
って言う感じ
で、途中そういうのが途切れる部分あるんだけどそしたらすごいPLが長考した
こういうシティって、PL目線どうなんかな？
感想きいたら、誘導あっても特に気にならなかった、とはいわれたんだけど
逆に誘導なかったところが困ったって言われた 昔の傾向だと誘導強いのは忌避されたけど今の傾向だとむしろ好まれるという話は聞く
どっちでも楽しめるからその辺の感覚はわからないけど 誘導というか目的を与えるのは必要だと思うよ
今何処で何をする必要があるのかわからないと動かないもの
それを提示しないのが自由度の高さというわけではないよ 初心者向けとして俺は重宝しているよ
なんだかんだでシティの良さも体現できるだろうしね
ただ箱庭シナリオと最近は言うらしいな 次の目的地決めるのってぐだる危険性のわりにそこまで面白くない気もする
いいじゃんベルトコンベア式
マップ内で自由にさせるイメージなら自由度は高いまんまだ 返信ありがとうございます
特に吟遊ってわけでもないんですね
次からは迷ったところの誘導もしっかりとしていこうと思います ＰＬの自発的な行動で情報出てきたんじゃなくて？
信用で聞き込みしてみるとか、聞き耳で盗み聞きしてみるとかで次の行先が確定して判明すると、ＰＬ的に『自分たちで解決に向かってる』実感が出ると言われた
逆に行ったらオートでイベント発生して〜は飽きやすいから、慣れてきたら何らかのアクション起こしてもらう風にしてみるのを推奨する
ＰＬの提案で「この技能とかどうだろう？」とかを積極的に採用していくと、より盛り上がるよ なんだかんだ一本道シナリオって基本ではあると思うよね
KPが慣れてきたら一本道で出してた情報を分割して複線、複々線にして後から合流するような配置にするとか
途中枝分かれして片方は神話生物の所在、もう片方は撃退の手段に行き着くようにするとか
プレイ時間とPLの人数・慣れに合わせて作っていく
要はそういう作業をKPする時にやってるように思う もうひとつ別のやり方というかひとつの作業として舞台設定とNPCについて詳細に決めとく
特にNPCが何処に配置され何をしようとしてどう行動するかPCに対してどう対処するか、とかね
そこにPCを放り込んで状況を展開させてくのがいわゆる箱庭シナリオという認識
でも道型のシナリオでもその辺詳しく決めとくとKPの想定外の提案をPLがした時対応しやすいと思う
KPによってはそこはその場で決めちゃうから事前に細かく決めない方がいいって人もいるし吟遊の危険もあるけど テストプレイで設定固まると楽できるしKPしてて楽しい
属性をどんどん付け足してくれるPLはありがたい 設定追加型のPLはたしかに凄く助かる
ボスも他PCもホームタウンも潤うんだよね 寄り道して情報を全員忘れてアイデアも失敗で詰むのも面白い 「どこにでもあるような僕らの町」が
連続したシナリオの舞台となるうちに
いつしか魔界都市に変貌するのはよくある風景 >>265
とりあえず実は邪神やらなんやらが封じられてた特異点だったオチだろ
最後は各地の竜脈を活性化させて、巨大な旧き印を発動してメデタシメデタシ いうてアーカムなんてもう滅んでないのがおかしいレベルで怪奇の巣窟だし、他にも似たようなとこがあってもさほど不思議は無い
…と思ったけど俺が知ってるのって1920年代のアーカムだなぁ
現代のアーカムがどうなってるかって何かに書かれてたっけ？ アーカムのイメージが
デモンベインのアーカムシティで上書きされている >>268
他作家の小説とかではちょいちょい出てくるな
ちゃんとしたサプリとかでは見た記憶がない 神話的生物より人間の方が遥かに恐ろしかった！
みたいなクトゥルフモンスターに頼らないシナリオを作ってみたい 海外ではアーカム・ナウってサプリが出てたけど、
ナウっても90年代だし多分邦訳もされてなさそう むしろ何処にでもあるようなごく普通の街なら邪神を崇拝する教団くらいあるでしょ
的な ゴッサムだってずっと滅んでいないんだしアーカムもヒーローとヴィランが拮抗してるんだよ 確か名状しがたきものの家とかは観光名所として2000年代でも保全されてたはず
観光名所ってなんだったっけ？ ウィンチェスターハウス的なノリなんだろう
心霊スポットツアーとか好きだし欧米人 >>271
人間の方が怖い！って話は神話生物もチラ見せしといて実はそいつが本因では無かったってミスディレクション狙った方がいい気がする
神話生物出さなきゃいけないわけじゃないんだけど、神話的事象無しだと肩透かし食らった気分になるPL多いから個人的にはリスキーに感じてやったことないわ >>278
都合の悪い事を神話的生物の仕業だ！
にするとなんでも有りになってしまうのが嫌いでねぇ PLだってさぁGKの胸先三寸でころされたくないでしょ？ いや…え？いきなり何を言いだすんだ…？
神話生物が出てくるとなんでもありでKPの胸先三寸でPCが殺されるってクトゥルフ神話TRPGを根本から否定してないか
神話生物出す出さないに関わらずシナリオは筋道立てて作るべきだしKPとPL間の信頼関係としてPCをKPが好き勝手に殺していいわけないだろ それが理想なのだがKPも所詮人の子
胸に手を当てて今まで胸先三寸でPCを殺してません！
と言えるかね？ いや…ぶっちゃけ今その話どうでもいいし…
神話生物出す出さないの話と全く関係ないやん…
神話生物出しても胸先三寸で殺さないKPも居るし(というか大半がそう)神話生物出さなくても胸先三寸で殺すKPも居るだろう、神話生物出す出さないとはなんの因果関係も無い なんか内容も喋り方もキモいな
このスレ>>123みたいなのが潜伏してるってわかったばっかだし怖いわ 想定ルート外れたらロールすら出来ずに全員ロストとかあったなぁ 恐らくだけど、不可解な事件・出来事を探索しているのに「神話生物がやったことだから」を言い訳に過程を一切考えていないシナリオの事を言ってるんじゃない？
神話生物にしても理由や原因があってそこに人間としての恐怖を感じる方が、まあミ=ゴのやったことだからよくわからんけどこうなった怖い怖いで済まされるより楽しいでしょ
ゲームとして成り立った理不尽な死と、雑なKPによる唐突なキル行為の理不尽さはまた別だしね
俺のこの考えがあってるのかは別として、>>279の書き方が言葉足らずなのもあるけれど>>282も変なやつっぽいと感じた瞬間理解放棄するのはどうかと思う >>287
全く其の通りだが 他の方は理解出来なかったのか むしろコズミックホラーって、理由や原因なんつーのは本質的には人間に理解不能な所にあって
その理不尽さ・理解不能さが、ホラー物としての源泉なんだと思うが 人間を黒幕にしたいが、なんで理不尽なKPの話につながるのか理解できない >>287
えぇ…そういう意味だったのか
だったらなんで理不尽なKPの話に飛んだんだ、あの文章からこれを察せってのはなかなかキツいよ
理解力の高い>>287ですらかなり不安げなんだし
「神話生物のやったことだから」で過程や背景を全く考えてないシナリオはそりゃ嫌だけども
>>289
神話生物の性質としての理解不能さと、物語の構成としての理解不能さはまた別物よ
PCが理不尽を感じるのは恐怖とか面白さにつながるけどPLが理不尽を感じるのはアカン 初めてオリシ(クローズドのつもり)を作っているんだけど、全然出来上がらなくて段々自分には才能が無いんじゃないかと思い始めた
他の人はシナリオ製作ってどれくらい時間かかってる？ >>293
ピンキリ
1回作ったシナリオでも、しばらく寝かせてから添削したりするしな >>293
どれくらいの長さかやどれくらい作り込むかによるけど
普段回すオンセで１〜３日程度のシナリオなら30分くらい >>293
公開シナリオ程度には作り込むとして筆とアイデアが載っても三時間、大抵は３日くらいかかるかな
途中で行き詰まってアイデアが来るまで放置してから完成だと数ヵ月もざら ガーっと一気に書いたら3時間〜10時間
でも最低1日は寝かせて読み直してみるし添削や
改良を何回も重ねるから最終的には着手して一週間ぐらいかな
あらすじやネタだけ書いて放置とか途中まで書いて気分が乗らず保留とかもあるから制作期間はかなりバラバラ
軸になる事件や演出が浮かんでから作り始めるからシナリオ自体で思い悩む時間はあんまり無いんだけど、基本的にオフセ前提の長めのシティシナリオで背景とかNPCの思考をしっかり設定しておきたいから時間食う >>272
クトゥルフ・ナウな。
確かホビージャパンが日本語訳を出してだぞ。
RPGマガジンにリプレイも載った。
ショゴスが公害で変異体になり、人間を取り込まないと体が維持できないという。
最終的にエレベーターに電気通して落とした後、焼いて倒す落ちだった。 >>288
279から281が飛びすぎていて似たような発想が無いと理解しにくいと思う
あと言葉が強すぎる
>>292
さっきも言ったけど初っ端から自分の思想と違う相手を理解しようとする努力を放棄しているきらいがあると思う
あと言葉が強すぎる
TRPGプレイヤーならそこら辺もうちょい柔軟にいきませんか まさかの両方あったという
カルトナウもあるし、ややこしや、ややこしや 皆様はテストプレイってどうやってますか？
私の環境では、自分の作った未熟なシナリオを、時間を掛けてやってもらうのが申し訳なくて、1人でやってるんですけど。 基本公開しないしオフで身内卓ばかりなのでテストプレイとかせずぶっつけ本番だわ
コンベンションというかサークル入って知らない面子前提でやる機会があった頃は一度身内卓で回したシナリオやってたけど
基本脳内シミュレーション止まりだわ
戦闘バランス見るために実際動かしたりはやったりするけどクトゥルフだとそれもなかったりする 同人誌に寄稿したりするシナリオなら別だけど
普通に使うシナリオは戦闘やSANチェックだけダイス振ってみるだけ シナリオ作る段階で「卓内のAさん好みの展開・内容だな」とか「Aさんならこう動くかな」って感じで
相手を想像して作ってるから、まずはそのAさんとかAさんタイプのPLにテストしてもらう。
んで、ある程度できてきたら違うプレイスタイルのBさんにプレイしてもらう。
シナリオは数本同時に作ってるから3、4か月かかる感じ。
大っぴらに公開はしてないけど、卓内で公開することもあるから、それなりに書き込んでる。 >>300
1920年代からのアーカムの歴史については時系列的にはあまり触れてない。
アーカムの魔女団は恐ろしい事に若人達に世代交代して存続している。
ニャルラトテップも最近また暴動を引き起こす演説をやらかしている。
ミスカトニック大学の近況についてもかなり紹介されている。
シュルズベリィ博士の消息がつかめるのはうれしい。
短編シナリオ3本付き。
>>292
ID:v8oB3jtB0はID:ur/7NUfH0と似たような発想をするがゆえに、
あなたよりも彼の発言を理解しやすかったという事ではないだろうか。
あなたはこの種の掲示板における最低限の理解する努力はしていると思う。 >>306
精力的ですごいね
その場合卓内でやるシナリオを卓内の人にテストしてもらってるってこと？
テストプレイも本番もオフ？ 割合的には脳内シミュレーションが多い感じですかね？
私は身内としかしないのですが、予定合わせに毎回苦労して、実際にプレイできるのが年に1、2回なんですよね…
なので自分のオリジナルシナリオはとても慎重になってしまいます。 >>308
書き方が混乱させてしまった。基本は全部自分でKPします。
詳しく書くと、最初は同卓のAさん相手に自分でKPして、その後Aさんタイプの同卓他PLにもしてもらう。
最終的にはBさんら卓内全員に回すのが目標だけど、
シナリオ作成段階の最初のやりたいことが尖っている状態のをAさんらに回してもらいたいから。
テストしてやりすぎたかな、とかを修正してマイルドにしてからBさんらに回す感じ。
Aさんらがシナリオ気に入ってくれて別卓でKPやってくれることもある。結果は後で聞く感じ。 >>293
形になるまで１５分
後は詳細詰めるのに２〜３時間かかる
なんだかんだで６時間 >>311
15分である程度形になるって嘘だろ…？
マレモンとか見ながら構想10〜30分
ＮＰＣやモンスター、呪文やアーティファクトのデータ用意で1〜2時間ぐらい
ＰＬに渡す情報ハンドアウトで平均3時間
シナリオ根幹の起承転結繋げていって3〜5時間ぐらい
枝葉の様に、想定しうるＰＬの行動に対応したケース想定して2〜3時間ぐらい
なんだかんだで小分けにして数日かかるわ
+αでＮＰＣの絵を用意したり、ＢＧＭ選んだりだわ 何が得意かってのは人によるし、頭脳労働の効率は個人差が物凄く大きいからな
俺はデータの用意だけはあっという間 >>313
ごめんごめん15分は
「立ち合いは強くあたってあとは流れで・・」
みたいに頭とテーマができるまでの感じ >>293
形にするのは１週間くらい、満足できるまで作り込むのに１ヶ月って感じかな
>>315
それにしてもすげえな
シナリオグラム使って30分で作ったことあるけど糞も良いところだったから尊敬するわ >>315
てっきり「ちょこちょこアドリブで普通に回せるレベル」かと思ったぜ…
出だしと主題なら、まあそれぐらいだよな
自分の場合はそっからが長いんだが 基本的にはシナリオの裏設定みたいなのと導入だけ作って後はアドリブだなー
身内でしかやらないから誰が何やるかとか大体想像できる分楽チンってのはある
NOVAとか好きな連中だから勝手に話作ってくれるし
知らない人相手だとさすがにきっちり作るだろうから>>313ぐらいはかかりそう オフセでアドリブだらけでやる場合とオンセで背景画像やBGMまできっちり用意するとではかかる時間が数十倍違う 個人的な感覚かも知らんけどシナリオの核というかテーマやメインプロット(粗筋)をまとめる作業があって
その後にデータ作りどの情報を何処で出すか、シーン展開をどう回すか詳細を詰めてく作業になる
詳細を詰めてく作業はやっぱ10時間とか下手すりゃもっとかかるんで数日かかりだけど時間かけりゃできる
逆に核になる部分を作るのは上手く行く時は30分いらないんだがダメな時は時間かけても作れないんだよな
そういう意味なら>>311もわかる
>>310
いやKP役は自分でやるんだろうと思ってたがPL側からするとテストと本番と2回やるのかって部分が意外だった
いい仲間とプレイ環境でマジ羨ましい 自分が作ったシナリオを人に回してもらえると嬉しいよなあ 途中まで作っては「 なんか違うな…」と思って作り直すから何週間もかかってしまう 好きなシナリオ展開を考えるとシティシナリオばっかりになり
製作がぜんぜん進まなくなる
クローズドから作る練習すればいいのかなあ クローズドなんて街から出られない謎の力によってすぐにできる よく考えるとシナリオって満足してもう何も足す必要はないので完成！ってなることは稀だな
リアルセッションの日までは心配でなんだかんだちょこちょこ直したりしちゃう 別に商品ではないんだから思い立ったがバージョンアップで良いのでは
商品である公式サプリメントも後に完全版が発売されたものがあるし ゴールはシナリオを作ることではなく遊ぶことだからな
遊ぶ当てがないとまとめるという努力もせず弄ばれたシナリオフックとデータが不定形のままハードディスクの底で蠢いているということもよくある 密室を作る目的の為だけに汎用電話番としてシナリオに出社する冥界王と部下の双子神がいてもいい いいネタ思い付く→
作るのに時間がかかる→
何度も見聞きする内に自分が飽きる→ これ面白いか…？という疑問を抱く
これがシナリオ製作でも多くて辛い で、セッションが終わってからも
「ここはこうするべきだったかな」
「次は別の面子で同じシナリオを回すけどこの部分はこうした方が良いかな」
と考えるので永遠に悩みが尽きない これでアザトースがTVやお店や市のホームページに登場するようになるだろう
いあいあ 何故か「人気のイラスト」になってる
もちろん新しい作品だし物珍しさによるものだろうけど
>>334の可能性が捨てきれないのが怖い
クトゥルフやミ＝ゴは既に普通にあるんだよな いらすとやのミ＝ゴ前に使ったわ
あの時はまさかあるとは思わなかったなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
