プレイング技術交換スレ　統合の33©2ch.net

**ＮＰＣさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/23(土) 13:22:51.82

TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。

前スレ
プレイング技術交換スレ　統合の32（ゲサロ）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 20:06:20.09

>>148
亀レスだけど

他の方が書いてない内容としては
「使ってもPCに不都合はないがNPCが犠牲になったりする呪われた装備」
が生きるのは
「NPCが犠牲になっても達成したい何か」があってこそだと思う

「達成したい何か」と「NPCの犠牲」で「達成したい何か」が勝ってれば装備を使うし「NPCの犠牲」が勝ってれば装備を使わない

例えば「達成したい何か」が命中やダメージにボーナスで
「NPCの犠牲」がパーティーメンバーの頭にタライが落ちてくる(実ダメージなし)くらいなら装備をガンガン使うだろうし
「NPCの犠牲」が世界滅亡なら装備は使わない

「NPCの犠牲」を重いものにするなら「達成したい何か」も重大なものにする必要があると思う
ようはPCの動機付けが大事ということです

ただ個人的には「使ってもPCに不都合はないがNPCが犠牲になったりする呪われた装備」はラスボスがつかったほうがシナリオを作りやすいと思う
ヒロインの幸せのために世界を滅亡させようとしているラスボスとか
大義のためにヒロインを犠牲にしているラスボスとかよくあるパターンじゃないですか

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 20:32:05.90

犠牲になるNPCが邪悪な人物とかPCが恨みを抱いている相手とかなら鬱展開にはならないんじゃね
呪いのターゲットを任意の人物に向けるのには下準備が必要とすればその準備段階がドラマになるのでは

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 22:58:17.10

無理やり使い方なんて考えずに「んなもん使うな」で一蹴すりゃいいのに
スレタイ読んだ？吟遊プレイング技術交換スレじゃないんだぞ？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/16(金) 15:28:52.21

結局その武器の性質がバレてるなら明かすべきだし
バレてないならPLに任せるべきだしでそういう不確定要素を（シナリオ的な確約なしに）シナリオに組み込もうとする時点で歪なんだよなあ
>>162
お前の鳥取では酷い代償が出る呪物を振り回すのがNPC様無双なのか
（まあでもベルセルクのガッツはどう見ても無双だが、吟遊ではなかろ）
>>166
オーフェン無謀編のへっぽこ魔剣かよ！

**ＮＰＣさん** · 2018/03/16(金) 16:14:23.67

>>175
呪物云々どうでもいいよ
ようはPCが勝てない敵をぼくのかんがえたさいきょーのぶきを持ったNPC様が倒すんだろ？
立派な吟遊だわ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/16(金) 19:09:39.02

>>176
誰がそんな話をしてるの
発端の>>148から使うと犠牲が出るって話しかしてないのに

**ＮＰＣさん** · 2018/03/16(金) 20:51:04.04

ご丁寧にレス番付けてくれてるんだからひとつずつレス番遡ればいいのに

**ＮＰＣさん** · 2018/03/16(金) 20:52:12.25

>>177
スマンアスペ？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/17(土) 00:48:44.15

>>177
>>161

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 12:33:49.43

>>148
＞その過程で出るドラマを演出したい

これが目的なら、犠牲役も呪物使い役もPC側に配役した方がいいだろうなあ
動機付け要素ならともかく、シナリオ主題がNPC相手の壁打ちは味気ない

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 13:57:54.31

シノビガミとかそーゆー犠牲前提のシナリオが多いイメージ
だれか死ななきゃ自分の使命が達成出来ないシナリオとかけっこーあるし

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 15:27:47.52

同じドラマ作るなら
「呪いのアイテムを使えば1人の犠牲で100人が助かるんだぞ」
「嫌だ！俺は101人を助けるんだ！」
みたいな方向でやりゃあいいのにな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 17:51:28.81

王道のストーリーではあるけど、あんまりTRPG向きじゃないなぁ

100人を切り捨ててまでNPCに拘る動機を作ろうとすると、セッション開始前からHOゴテゴテに盛った吟遊設定が必須になるし
NPCとの関係を真っ白からスタートするなら、確実にNPCのお亡くなりを鑑賞するだけの謎シナリオになる

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 17:59:02.00

基本、PLは「じゃあコイツ見殺しにするわー」という選択は採らない物だと思っておけば大体間違いない
（やる奴が絶対に居ないとは言わんけど）

つまる所、誰かを見殺しにする事を前提でシナリオを作らない方が良い

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 19:19:56.97

>>184
別に「君はNPCを何より大切にしている。理由は適当に考えること」ぐらいのゆるい縛りでええんちゃうの

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 19:24:55.31

>>185
＞大体間違いない
それは甘い。
常にGMの想定の逆を行くと考えておいた方が間違いがない。

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 19:50:17.30

GMテクとして、PLが行って欲しくない選択肢を選んだときに
すごく下卑た笑みを浮かべつつ「ほんとにいいんですね？」と確認を取る
というのがある

好奇心で地雷を踏みたがるPLは、たいていここで思いとどまってくれる
（必ず思いとどまるとは言ってない）

それでも疑問に思わずまずい選択肢を突き進もうとしている場合は
だいたいPLが状況を理解していなかったり、前提条件を忘れてたり、なにかしら情報が抜けていたり
という事が大半だな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 19:56:32.31

>>186
そこからNPC相手にメロドラマやらされるのはキツイな…

**ＮＰＣさん** · 2018/03/20(火) 11:50:52.89

>>185
（すまん１対１００なら１を見殺しにするわ）
（１のほうがＰＣにとって大事なら１００を見殺しにするわ）
そしてＰＣが「１０１人を助けるんだ！」と言いださない限り１０１人助かるルートを提示しないＧＭはクソ！
それ以上にクソなのは「あそこで１０１人助けるって言ってれば助けられたのにねー」と後から言う奴だ！
>>188
ふつーの顔で言え
そういう事するＧＭの表情はそのうち無視されるようになる

**ＮＰＣさん** · 2018/03/20(火) 12:45:24.38

>>190
このスレ見てるのは動画から入って1度もGMした事ない奴が動画見たままドヤ顔で書いてる
って思うと多少寛容な気持ちになれるぞ

そのレベルで酷い意見ばかりって意味だから本気でそう思ってる奴がいるなら今すぐ改めた方がいいけど

**ＮＰＣさん** · 2018/03/22(木) 02:18:15.58

もうマギカロギアやればいいんでないの

**ＮＰＣさん** · 2018/03/22(木) 18:41:14.13

アマデウスでやれば最終的にはパパママが何とかしてくれるぞ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 10:16:02.96

マスタリングについて相談
前にGM兼PLとPLの2人でセッションをやってお互いのPCがいい感じの関係でセッションが終了
その時の相手PCのRP中の言動やキャラ設定がちょうど自分が作っているシナリオのPC1にピッタリだった
それで次回予告みたいな感じであらすじを教えてそのキャラでPC1をやってくれないかって提案したら快諾してもらった

本題はここからで相手PLがそのシナリオに俺PCが出てくれたら嬉しいと言って俺自身も欲を言えば出したいと思ってる
ただそうすると他のPLが置いてけぼりにならないか心配なんだけどどういう風に扱えばいいかな？

今のところは妥協案としてPC1が条件を満たしたら最終決戦で助っ人として出そうかなって考えてる

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 11:01:23.72

>>194
他の参加者の立場からすると出さないのが最善
どうしても出したいならオープニングとかエンディングとかにちょっと出すだけにする

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 11:14:20.41

>>194
なるほどー
2人でやればいいじゃん、他を巻き込むなよ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 11:25:34.92

>>194
助っ人扱いで出そうがどう扱おうが
本題前の段階で他の参加者が置いてけぼりにされることが確定してる

そのときと同じように2人だけでセッションしてるのがいちばん安全だし他所に迷惑をかけない

**ＮＰＣさん** · 2018/03/28(水) 01:51:36.64

十分な人数のプレイヤーがいるならGM操作キャラみたいのは出さない方がいい。
出すとしても街での情報収集の時とか非戦闘時にして、冒険中は別行動とした方がいい。

**ＮＰＣさん** · 2018/03/28(水) 06:30:52.17

前に盛り上がった別のセッションの話とか参加してない人間には地球の裏側の話と変わらんからな。
知らんしどうでもいい

**ＮＰＣさん** · 2018/03/28(水) 10:30:09.28

GMと一部のPLが「前のシナリオで知り合ったキャラなんですよ」みたいなこと言ってキャッキャしたり
「前キャンペーンでPC1に借りがあるのでこのNPCが参戦しますGMの持ちキャラです」みたいなこと言われて
参加組と一緒のテンションで盛り上がれる未参加者はおらん
PC1の導入に顔出して本編では絡まないレベルならギリセーフだけどやはり出さぬが吉よ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/29(木) 12:34:39.65

自分だったら壊滅した偵察隊の生き残り(入院中)ポジでだすかな
情報出しつつ敵討ちのモチベーションにもなる

とりあえず助っ人はやめよとけ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/30(金) 18:44:10.60

妥協案はやめとけ100%失敗する
他のPLがいるときは一切出さないのが一番手間がかからず安全

**ＮＰＣさん** · 2018/03/30(金) 19:03:12.00

先っちょだけ！先っちょだけ！ってやると、欲が出て来ちゃうからな
最初から一切出さない、と線引きした方がいい

**ＮＰＣさん** · 2018/04/23(月) 00:46:20.48

二人が楽しいだけで他の人間には関係ないよね

**ＮＰＣさん** · 2018/05/01(火) 22:28:29.62

そもそもGM兼PCという時点であれなのにGMとして出す時点でもう荒れるの確定でしょ
オルテガみたいな最期にするならともかく普通に出しちゃったら吟遊やらメアリーやら主客転倒やら諸々で13送りよ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/02(水) 03:45:04.58

13？

**ＮＰＣさん** · 2018/05/02(水) 22:30:59.70

14じゃなくて？

**ダガー+無能を殺すシステム** · 2018/05/06(日) 15:29:57.07

他のNPCと同じ様にシナリオ的なフラグだけの存在にしといて
戦闘時には別んトコで戦ってる、とかでイイと思う。

ＮＰＣの協力によるデータ的なメリットを反映したい場合、
ＰＣ標準のブレイクスルーリソース（インスピレーションや加護やフェイトの類い）が
設定されてるシステムなら、パーティ共有として追加で提供する、
とかな表現の方がそういったゲムには向いてるんじゃないかと。
全てが属人的なキャラデータでしか表せない昔のシステムならともかくだが。

そういや、
特にシナリオ参加動機もなく、ＮＰＣん時でもいつも通り他PCを助けないのに
経験点や依頼料だけワリ勘にしてくる、とゆうペナルティ的ＮＰＣを
ウチでは「ボク（GM）のPC」って呼んでたな……

**ＮＰＣさん** · 2018/05/09(水) 05:06:48.13

FEARスレで「GF誌はいつまでも繰り返しの初心者講座なんかやめろ！」って言ってる流れ見てたら
「基礎訓練はもう十分だから、早く必殺技とか教えてくれよ！」って主人公が愚痴る修行シーン思い出して駄目だった

そのうち「もはや貴様に教わることなど何もない」って出て行くか
「まだ教わっていない秘技があるはずだ！　出せ！」って師匠を暗殺し始めるかもだぜ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/09(水) 14:42:05.76

あそこは「もはや貴様に教わることなど何もない」って出て行くはずの連中が
いつまでも居ついて古巣に文句言うってスレになってるからねえ

カメハウスに居候してるナメック星帰りのクリリンが師である亀仙人見下してるようなもん
その姿がどれだけダサいか自覚してないのもキツイ

ただ、隔月で出版してる会報誌に年単位のスパンで続く初心者向け連載記事ってのが
噛み合ってないのも事実なんでなぁ
向こうでも出た意見だが、過去記事をWEBにまとめて、このシステムでの初心者講座はここ参照！
てお手軽手段もあるだろうにな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/09(水) 16:11:00.19

これは極まった基礎が奥義のパティーン

**ＮＰＣさん** · 2018/05/09(水) 19:42:05.36

>>209
お前絶対GF本誌の記事読んでないだろ

初心者講座って看板出した記事自体には意義があると思うが今のGFはマジで中身スッカスカだから
見どころあるの小太刀のフルメタくらい

**ＮＰＣさん** · 2018/05/10(木) 02:22:04.12

>>212
「あれ読んでそのレスできるなんてバカだな」ならば謹んで承るが「読んでねーだろ絶対」はエスパー乙ってなる
これはあれかね
「キミのご両親も食卓でそうやって決めつけながら同寮の悪口とか言ってたの？」とか聞く流れ？

**ＮＰＣさん** · 2018/05/10(木) 13:36:21.19

そろそろスレ違いが酷い

初心者対応ってのはどんなジャンルでも永遠の課題てのは間違いない
けれど、テンプレ記事で対応しきれないぶんは現場の卓GMが個々に対応するわけだからして
「いかに初心者に対応するか？」なノウハウ記事とかの方が需要あるのではなかろうか

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 01:57:44.62

初見者対応と初心者対応はかぶるところも多い
この卓ではこう回しますんで、ってことを理解してもらわないといかんし

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 02:45:39.54

初心者PLにしろ初心者GMにしろ自分も含めた同卓の自称経験者が時に警戒対象になる
フォローに徹するつもりでちょこちょこ領分を侵してたりするし

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 10:49:10.45

初心者対応ねぇ……
ＴＲＰＧ初心者なら「プレイヤーひとりひとりがキャラクターを操作し、みんなで協力し、ＧＭが用意した事件や使命を解決するゲーム」であることを説明
システム初心者なら「そのゲームの舞台となる世界」および「ＰＣの立場」「ＰＣが目指すべき目標」をそれぞれ一言で解説、かな

そういえば、ＧＭ初心者対応ってーと、プレイヤーとしてなんか気をつけられることってあるかな？

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 12:50:43.19

>>217
GMが説明した内容以上の事をかわりに説明しないようにする
補足みたいなのは親切心で結構やりがちだから

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 13:22:46.47

ルール運用や裁定例もなー
聞かれたら「ルルブの何ページに載ってる」と答えるぐらいに止めておく

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 13:24:27.87

どっちも共通して言えることなんだけども、セッションの手綱はあくまでGMに持たせろ
これをわかってない馬鹿は自分が手綱を持とうとする

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 17:55:27.48

勘違いしやすいルールミスなんかも指摘はしないべき？
もちろん裁量権はGMにある前提で

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 18:05:37.05

しない方がいいよ
間違ってるとわかっててもプレイ中は堪えろ。終わってから教えてやれ
キミがもしプレイ中に指摘すると、他のPLは「どっちに聞けばいいんだ？」ってなり場の混乱を招きやすいから

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 19:59:01.52

システムによるが俺は指摘するわ
その上でGMが今回はこれでって言うなら尊重することをその場で伝える

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 21:41:26.80

ベテラン相手にその「今回はこれで」を初心者GMが言うのにどんだけのハードルがあるのかも想像つかんのか…
こういう人はやっぱりそういう卓向けでは無いな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 21:57:00.91

内容によるわ。
GM自身がセッション中に気付いてメロメロになることもある。
それなら間違った裁定を適用前に指摘してくれた方が助かる。

**ＮＰＣさん** · 2018/05/11(金) 22:09:26.21

おまえら雰囲気を察するの苦手だから心配だよ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 07:09:33.52

苦手だって？　生ぬるい表現だな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 14:29:47.83

例えばシノビガミの対立なんかだと
ルールミスにより思いっきり片側陣営が不利益を被ったりしたら
その場で指摘した方が絶対いい結果になると思うけどな

勝敗が決してから言う方が間違いなく気まずい

**ＮＰＣさん** · 2018/05/12(土) 15:21:12.54

ここで言われてる事もまあケースバイケースで、その場で指摘したほうがいい状況もまああるわな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/15(火) 14:08:09.49

放置してりゃ強くなる
https://goo.gl/R8SpGP

**ＮＰＣさん** · 2018/05/21(月) 16:04:48.70

こっちに移住するわ https://goo.gl/rWM3im

**ＮＰＣさん** · 2018/05/23(水) 01:56:33.35

愚痴スレでツンデレキャラやろうとして上手く絡めなかった人の話が出てた。
自分だったらどうするかな。
順序にあまりこだわらず最初から「デレ」を多めに挟んでいくか、
「ツン」の方を極力無害な形で収めるか…

**ＮＰＣさん** · 2018/05/23(水) 02:02:47.20

最初から「ツンデレキャラなんで」と前置きした上で、随時PL発言でフォローしていく
発言はツンにするけど、行動そのもので迷惑かけないようにして必要であればデレる

っつーか、シナリオに組み込まれていないツンデレキャラなんて
デレるイベント挟んでる暇ないんだから、基本ツン発言するけど
最初から要所要所でデレればいいんだよ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/23(水) 09:19:53.92

時間経過でデレるのがやりたいならほぼ無理だよな
「（ツン台詞）と言いながら（デレロール）します」で常時いくわ

**ダガー+無能を殺すシステム** · 2018/05/23(水) 22:21:20.99

「ココから先、キサマの戦闘力では我々の足を引っ張るだけだ」（訳：スキルアピールお願いします
くらいはワリとフツーかもだ。

**ＮＰＣさん** · 2018/05/24(木) 08:53:23.22

似たような事やってたけど
そういうキャラ設定にした俺のPCの設定見て「あ、俺察しの悪いキャラって設定に今したんで言われた事そのまま受け取りまーすwww」って言われて支援も何も飛ばされず孤立させられた事あるわ

これで俺は相手に依存した悪意に弱いロールなんてするもんじゃないって学んだわ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/24(木) 09:55:28.08

コンベや募集オンセなどのお互い人柄がつかめてない場では、身内ほど呼吸を読み合えないからね
そういう場所では無難なキャラをやるというのは正しい戦術だと思う

これが身内卓なら「察しの悪いキャラやります」からの、「おっ、そうだな」で全スルーする朴念仁主人公をやってもらえたりするのだが

**ＮＰＣさん** · 2018/05/24(木) 23:18:55.50

ツンデレキャラなら
「あなたは私に尽くして当然」みたいな態度を取るのでは？
言われたことをそのまま受け取るなら問題ないよーな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/24(木) 23:21:35.75

それなんかちがう

**ＮＰＣさん** · 2018/05/24(木) 23:31:32.28

「ツンデレ」と「高飛車」を併発しているキャラクターもしばしば見られるけど
ツンデレ単体で考えた場合、特定の対象以外には普通に社交的でも構わないはず

**ＮＰＣさん** · 2018/05/25(金) 00:09:55.35

>>238
ツンデレのツンは、そういうのでなく
対象に攻撃的で、対象を否定する方向へ突っ掛かって行くのが基本

**ＮＰＣさん** · 2018/05/25(金) 00:34:52.00

（これはツンデレ性の違いで戦が勃発しそうな予感）

**ＮＰＣさん** · 2018/05/25(金) 00:40:08.76

理由はともあれ、表面的には暴言吐くだけのキャラクターになるから
卓内でしっかり擦り合わせた上で遊びたいね

**ＮＰＣさん** · 2018/05/25(金) 00:59:06.01

>>241
とりあえず一緒のパーティを組んでいるという枠内での振れ幅で考えるべきでは？

**ＮＰＣさん** · 2018/05/25(金) 13:54:52.31

少なくとも>>238はどう考えてもツンデレにはならんだろ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/25(金) 19:14:27.79

ゼロの使い魔のルイズは最初才人を下僕扱いしていた。
これは性格以前の設定（使い魔）でそう決まっているということもできるけど、
この作品から影響を受けたと思われるキャラクターでは
特に設定上の必然性はないにもかかわらずツンデレの対象を下僕扱いするパターンはしばしば見られたように思う。

**銀ピカ** · 2018/05/25(金) 19:22:36.47

>この作品から影響を受けたと思われるキャラクターでは
典型例は、同MF文庫　「緋弾のアリア」　のアリアとかデスねー　（と言っても序盤だけで、巻が進むに連れてその傾向は薄まっていったけれど）

大空寺派生の原義的ツンデレは、大分減った印象とゆーか
昨今は、ツンの直後にデレるクイックツンデレが主流な印象とゆーか

**ダガー+無能を殺すシステム** · 2018/05/26(土) 16:27:57.28

結果を出すまで待ってはくれないこの現代社会、
チョロイン化してゆくのは必然だもんな……

そういや他PC・NPC全員に対してツンだったが
EDシーンだけ自宅に帰ってパパとママにだけデレる手酌PCを見たコトあって笑った。

>>236
そもメタなゲーム構造（ゴールデンルールとゆっても良いが）を
実際無視するPLなら、キミのロールに関わらずナニかしらしでかしてたと思うんだぜ。

ナンで、メタな前置きが通じない相手がいるとしても
とりまそうしておくコトは別に悪いコトじゃないのよね。

**ＮＰＣさん** · 2018/05/26(土) 19:06:18.64

卓内で擦り合わせする事なく、いきなり暴言キャラぶっ込んできたらメタ目線とか関係なく孤立するだろ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/26(土) 20:56:54.97

その擦り合わせってメタな合意の為にやるものだろ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/26(土) 21:43:21.61

メタレベルでの調整を軽んじた結果が
「卓内で擦り合わせする事なく、いきなり暴言キャラぶっ込んできた」って状況なんでしょ。

しかし249の論理のねじれを上手くほぐすの意外と難しいな。気にせず先に進めた方が良くないかい？
「卓内で擦り合わせする事なく、いきなり暴言キャラぶっ込んできたら孤立するだろ」
ほらこれで引っかかるところもなくなる。

**ＮＰＣさん** · 2018/05/26(土) 22:01:53.71

>いきなり暴言キャラぶっ込んできたら
これ自体が架空の藁人形論に過ぎない的外れな前提なので
そもそも論じる価値がないと思うが

**ＮＰＣさん** · 2018/05/26(土) 22:14:11.80

ツンデレとかいうのは側から見たら暴言キャラにしかならんだろうよ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/26(土) 22:27:00.09

ツンデレって、意中の相手にツンツンしちゃうだけで
はたから見たら普通のキャラじゃよ？

**ＮＰＣさん** · 2018/05/26(土) 22:30:35.82

ツンデレ性の違いやな
暴力系や暴言系はツンデレのテンプレってくらい多いけど、ツンデレの要素の本質ではないので

**銀ピカ** · 2018/05/26(土) 22:36:56.35

プレイングとして考えるなら、クーデレの方が事故り難いかもにゃー
基本クールビューティー系で、特定の相手に対してだけデレデレ甘々

**ダガー+無能を殺すシステム** · 2018/05/26(土) 23:33:40.52

実際には「シリアス・ハード向きな喋りをするだけ」みたいなケースも含めて
そういった表層的なRP部分で齟齬が出るコトは十分あり得るので、
「プレイや展開上で協力するつもりなので、こうゆうキャラに付き合ってくれ」とゆう
前置きやぶっちゃけはある意味メタな取引きである、ともゆえる。

まァTRPGでは大抵のコトがそうゆう取引きなんだけどさ。

**ＮＰＣさん** · 2018/05/27(日) 00:07:50.01

理由はどうあれ特定の他PCに対して暴言吐く事になるから
別PC側に暴言吐かれても一緒にいる理由とか、しっかり練り込まないと事故るわな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/27(日) 14:26:41.04

258の方がよっぽど暴言吐いてそう

**ＮＰＣさん** · 2018/05/27(日) 22:02:10.47

＞「プレイや展開上で協力するつもりなので、こうゆうキャラに付き合ってくれ」とゆう前置きやぶっちゃけ

そうそう。これが無いとツンデレは成立しない
ツンデレってキャラ単体で保有する特徴というより「関係性」なんだよねえ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/28(月) 12:19:08.46

>>259
？

**ＮＰＣさん** · 2018/05/29(火) 22:35:48.68

ツンデレとは詰まるところサムライ女子ロールであるからして

**ＮＰＣさん** · 2018/05/30(水) 00:18:08.13

>>261
>259ではないので真意は分からんが

>249-255を読むとツンデレ＝暴言キャラ、という主張は
元が的外れな前提（252）の上に、暴言とも限らない（254-255）
と言われてるんだが、258は全スルーして暴言吐く事で固定されている

他人の話を聞かずに決め付けで否定してるんで、
258の方が意図せずに暴言吐いてそうかなあ、という気はする

**ＮＰＣさん** · 2018/05/30(水) 01:02:10.63

どこまでを暴言と判定するかの問題だと思うがね
他PCに攻撃的な言動(ツン)を取る事には変わりないわけで

**ＮＰＣさん** · 2018/05/30(水) 01:24:13.04

>>263
的外れはその意見の方だと思うなあ

ツンデレを「素直になれない可愛い子」と捉えるか「性格悪いクソ女」と捉えるかは受け手次第
相手方のPCがツンデレを後者で捉えるなら、ツンデレ的な言行動は(PC目線では)暴言になるんじゃないかな

**ＮＰＣさん** · 2018/05/30(水) 01:42:11.82

>265
いや、263でもそう引用したし、元の252読んでもらえば分かるんだが
「的外れ」なのは
>いきなり暴言キャラぶっ込んできたら
って前提な

249までに誰も「いきなりぶっこむ」なんて言ってないし
キミの言葉で「受け手次第」のものを暴言と決め付けられても困る

**ＮＰＣさん** · 2018/05/30(水) 01:47:18.88

ちょっとズレるけど、「お前を倒すのはこの俺だ！」って
ピンチを助けてくれるライバルもツンデレと呼ばれたりするよねー

ツンデレやりたいなら関係性が大事、つー>260には同意するかなー

**ＮＰＣさん** · 2018/05/30(水) 01:48:31.85

元々>>232から来てる話だからな。明らかに擦り合わせしてないケースだろう

**ＮＰＣさん** · 2018/05/30(水) 01:54:10.78

>>266
受け手次第だから、事前に調整しないとダメって話だぞ

**ＮＰＣさん** · 2018/05/30(水) 02:21:39.33

>268
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1525038115/470
元の愚痴スレの話は、ツンデレキャラやりたいと言ってやった結果が
ロール失敗してPTにうまく絡めなかった、だったのですよー
なので、明らかに擦り合わせしてないケースかというと、違う気がするのです

**ＮＰＣさん** · 2018/05/30(水) 22:37:36.82

ネクロニカやった時にきぐるいジャンクやってた人が池沼プレイやってたが
最後の一線は守りたいから未練の対象（他PC）に何かあると即座に反応する
という設定を入れて対話判定は可能にしていたな
NPCとの対話シーンはあーうー言うだけだったが

**ＮＰＣさん** · 2018/05/31(木) 12:47:36.47

意図したディスコミュニケーションがうまく伝わるかはまぁ参加者間の信頼関係だよな
サークル一番のお調子者が口調や視線、態度、身振りを合わせて面白くやってるアンジャッシュごっこを
余所のコンベでうわべだけ真似すれば、本物のディスコミュニケーションが起きる可能性がだだ上がる