プレイング技術交換スレ　統合の33©2ch.net

**ＮＰＣさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/23(土) 13:22:51.82

TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。

前スレ
プレイング技術交換スレ　統合の32（ゲサロ）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/

**ＮＰＣさん** · 2017/09/23(土) 14:42:47.27

1乙

まとめ【プレまと】
http://trpggijutumatome.web.fc2.com/

**ＮＰＣさん** · 2017/09/23(土) 16:47:12.20

>>1おつ

>>2
こんなまとめあったんだな
ずいぶん読みふけってしまった

**ＮＰＣさん** · 2017/09/23(土) 17:33:25.46

今でも更新続いてるからな
管理してくれてる人には感謝しかない

**ＮＰＣさん** · 2017/10/19(木) 02:55:11.12

せっかくの新スレなので話題投下

みんなはPLのやりたいことってどう聞き出してる？

自分の所では、直接聞くと、あんまりないっていう反応が返ってくるんだけど
プレイを見てると、「こういうことがやりたいのかなぁ？」という傾向っぽいのがあるようなので
なるべく自分なりに想像したPLのやりたそうなことをセッションに入れたりしてるのだけど
限界があるのよね

他の人はどうやって聞き出してるのか気になるので
答えて貰えると嬉しい

**銀ピカ** · 2017/10/21(土) 01:21:54.13

>直接聞くと、あんまりないっていう反応が返ってくる
まー、日本人的な回答とゆーか

「今夜何が食べたい？」　と訊ねると、多くの人は　「何でもいいよ」　と答えるけれども
「ラーメンとカレーとハンバーグ、どれが食べたい？」　と訊ねれば、好みの物を答えてくれるので
訊ねる時は、具体的な選択肢を幾つか提示してみると良いかもデスよ

**ＮＰＣさん** · 2017/10/21(土) 05:50:03.66

なるほど
自分なりに想像したやりたそうなことを並べて選んでもらった方が
それなりにPLのやりたいことにアクセスしやすそう

ありがとう
参考になりました

**ＮＰＣさん** · 2017/11/01(水) 14:31:23.93

>>5
やりたい事を聞く→シナリオ・マスタリングを踏まえて出来るかどうか判断

疑問に思う、わからないことをGMが聞かないって信じられん
脳内答え当てゲームじゃないよTRPGは
会話で進めるゲームって基本的な部分を忘れてるんじゃない？

**ＮＰＣさん** · 2017/11/01(水) 14:42:57.82

>>8
直接聞いたらリアクションが薄いって書いてあんじゃん
会話をしたいなら相手の言ってることを先ず聞こうよ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/01(水) 18:12:21.77

>>8
聞いた上での話だろ
その理解力で人に何を説教してるんだか

**ＮＰＣさん** · 2017/11/01(水) 18:53:12.98

ハンバーグカレーにミニラーメンも付けて、まで読んだ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/01(水) 20:05:29.65

>>5
同じ壁にぶち当たったことあるけど
各プレイヤーと日常的に会話するときに傾向を聞くことからスタートしたよ
でもそれじゃぜんぜん収穫にならなかったんだよね

だからテキトーにボドゲとか持ち寄ってみたらPVPが好きなやつばかりだと発覚して、シノビガミやるようになったわ

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/11/05(日) 17:07:37.71

特にイメージ的な要望がない場合、
PvPゲムならとりあえず目の前のやり取りに集中できるモンな。
GMがわざわざ用意しなくても駆け引きする敵を配置できるのも手堅い。
TRPGの中でゆえばある意味極端なプレイなんで苦手な人もいるだろけど。

ゆーらか誰かだっけか、PLから要望を聞き出すには
まず些細でどうてもイイ部分から始めてって次第にイメージを広げてゆけば良い、ってゆってた。
例えば、まずヒロインの髪型はナニが良いかを聞いてみて
「ポニーテールか、ならヒロインは活動的な性格かな？」みたいな例が出てたような。

オレ自身はこうゆうので困ったコトはほぼないが、
比較的好きな「拾い方」は
「例えネタでゆったコトでも、できる限り裏付けた上で大真面目に実装する」だけど
コレはある意味イヤガラセじみてるので、ソレ含めて楽しめる相手を選ぼう。

**ＮＰＣさん** · 2017/11/17(金) 22:03:32.34

>>5
PLのやりたい事はセッションだ
そん中でやりたい事が出来るようにするのが楽しい
GMだって同じだろ？

逆に考えてみなよ
GMはどういう事をしたいの？と聞かれ答えた後のセッション
GMの希望通りの行動やRPをPLがしてくれたが気持ちよいだろうか
心のどこかで茶番と感じると思うんだわ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/17(金) 22:06:53.28

そういう話じゃないと思うよ

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/11/17(金) 23:17:46.89

仮にその茶番感で楽しみがスポイルされる人が居るとして、
じゃあ代替案として一体ナニを希望するのか？に応えられないのなら、
ナニをやっても楽しくなさそうな人だなあ、とは思うかな。

実際、そうゆう人は居るしね。

**ＮＰＣさん** · 2017/11/17(金) 23:33:14.08

まあカウンタープランを提示しないとな

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:26:26.75

何を希望するか？
意外性じゃないの？
意外なことが起きて欲しいのにどういうことが起きて欲しいか事前に言えってのは無茶な話

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:29:09.48

繰り返して言うけど、そういう話じゃないと思うよ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:35:14.38

そうか？でも俺はそういう話だと思った
異論があるなら聞こうじゃないか
さあどうぞ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:40:30.15

>>19
もしそうだったとしても、今まさにそういう話になったんだと、柔軟に考えてみてはどうかな

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:49:55.13

>20
ここ、君を納得させるスレじゃなくて、プレイング技術について語るスレだぜ

>5の問いかけについて
意外性のあるセッションがしたい、意外なことが起きて欲しい、と
PLの答が明確に決まっているなら、そう答えればいいだけの話だからな

その答が帰ってこないから、GMの>5は聞き方について悩んでいるわけで
異論があれば聞こうじゃないか、とか色々とズレてるよ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:50:58.58

マインドセットって言葉知らないのか？
「やりたい事」をすり合わせるってのは別にシナリオのネタバレなんでもなくて、今日はどういうジャンルのゲームで遊ぶのかを打ち合わせておく程度の話だと思うが
意外性があれば何でもいいって言い出したら「じゃあ今日はTRPGやめてカラオケやろうぜ」とか下手すると言われるぞ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:59:01.46

>>5への直接の答じゃないよ
「茶番感」関連の話

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/11/18(土) 01:14:01.92

茶番感ってのは
「萎える萌えアピ」とか「萎えるパロネタ」とかと同じで
そも正解のない個人の受容のハナシに過ぎないので
ソコを焦点にしてしまうコト自体が既に茶番じみてるなあ、と思う。

チャッチャと流して別の個所で楽しもう、がせいぜいじゃないかな。

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 01:18:43.74

「やりたいこと」が
「他のプレイヤーを出し抜いて自分のPCだけ強化すること」だなんて言えない…

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 01:29:53.72

>>26
PL全員の「やりたいこと」が
「他のプレイヤーを出し抜いて自分のPCだけ強化すること」
なら、PvPっぽい競争要素のあるシナリオやればいいんだろうな

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/11/18(土) 01:31:14.85

どう聞いてもそう言いたかったんだろうけど直接そうは提示できなかったＰＬには
どう聞いても破滅しか待ってないだろうけど直接そうは提示してないＥＤルートと
引き換えに山盛り強化してあげたよ。
ＰＣは何も残さない壮絶な最期を遂げたけどＰＬは満足そうだった。

通じる相手なら、そうゆうエッジな路線もイイよね。

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 04:56:46.23

>>21
構って欲しいだけなら他行けよ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 14:14:44.33

ダガーの切れ味が鈍ってなくて安心した

**ＮＰＣさん** · 2017/11/26(日) 21:53:33.39

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**ＮＰＣさん** · 2017/11/28(火) 15:33:24.41

シナリオを受けてPLが希望を出す
それがキャラの行動だと考えてるんで
シナリオ傾向程度なら希望を聞かれてもいいけどね

希望を事前に聞いて出す難しさの例としてヒロインがある
これも揉めそうな話題だがなｗ

そもそもハンドアウトなり渡す時点で希望などのすり合わせが出来るだろうに
それ以上の事をあれこれ聞かれると茶番に思えるってのは変と思わないがな
むしろ、そういうのはシーンを回すなりして探ってくれと思うんだが

**ＮＰＣさん** · 2017/11/28(火) 18:03:45.40

>32
元は>5の質問なんだが、君の中（だけ）の前提でレスされても他人には通じないぜ
「茶番」に言及しているので、何やらこだわりがあるらしい、ぐらいは分かるが

**ＮＰＣさん** · 2017/11/28(火) 18:38:04.79

技術の話をするスレで俺は嫌だという話をされても困る

**ＮＰＣさん** · 2017/11/28(火) 21:08:33.90

＞むしろ、そういうのはシーンを回すなりして探ってくれと思うんだが
それをちゃんと伝えておく事こそが技術だろうに

＞そもそもハンドアウトなり渡す時点で希望などのすり合わせが出来るだろうに
＞それ以上の事をあれこれ聞かれると
>>18は（>>5とは無関係に）意外性の話をしていたはずなのに
なんでそんな前提になってるんだ……？

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 07:55:15.08

ダガーが出たら茶番になる
これが面白いと思うものと、やれやれまたダガーのいつものアレかと思うものがいる

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 07:59:54.20

身内なら率直に聞けばいいだけ
コンベや野良オンセならいちいち希望聞いてたら崩壊する

はい終わり

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 08:21:34.03

多分だけど、「お前の好きなようにやれ、俺はそれに乗っかるのが楽しいんだ」が希望だと思う
それは信頼を置かれていることでもあると思うんだ
不安な方が質問などが多いもんだろ？実際な話、質問者も不安だから質問してるわけでさ
つまらないと思うなら自ずとやりたい事はＰＬから言ってくると思うよ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 18:17:54.68

>>36
そういうハゲたこと言われても

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 21:49:39.60

>>25によれば>>36も茶番というわけだな

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 23:39:18.10

実際、プレイング技術を語るスレで
>36とか主張されても周囲は冷めているし
茶番劇みたいなもんじゃね？

チャッチャと流して別の話題で楽しもう

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 23:46:14.48

>13,16,28でダガーが語っているプレイング技術は
ちゃんと話題に沿った実践的なものだからなあ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/02(土) 10:29:32.06

直接聞いて駄目だったって言ってるのに「直接聞け、終わり」とか馬鹿じゃなかろうかとは思う

**ＮＰＣさん** · 2017/12/02(土) 15:15:33.56

アドバイスとしては>>6で大体解決してる話だとも思う

**ＮＰＣさん** · 2017/12/02(土) 16:46:53.04

＞プレイを見てると、「こういうことがやりたいのかなぁ？」という傾向っぽいのがあるようなので
実際には何の感触もなかったわけではない以上は
聞き方次第ではどうにかなりそうじゃね？という話にしかならんわな
少なくともこのスレじゃ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 12:42:21.28

プレイヤーのやりたい方向が食い違う＆プレイヤーの一部の声がデカい時ってどうしたら良い？
声のデカい奴を外す以外の方法で

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 18:19:02.80

プレイヤーのやりたい方向が食い違うってのは「プレイヤー同士での」ってこと？

ＧＭと食い違うんなら、ＧＭはコストを掛けずに相手に合わせるって方法がある
「もっと戦闘を」と言われたら、バランスはあんまり考えずに適当に戦闘を増やす
「もっとドラマを」と言われたら解決方法はあんま考えずに、かわいそうな女の子を出す

プレイヤー同士で食い違うんなら、あんま調整を考えずに両方の要素をひとつずつ入れておく
それらを高度に組み合わせて完成度の高い何かを作ろうとしないこと

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 18:22:16.47

プレイヤーの声（物理が）がデカい場合は「もっと音量を落としてよ」って伝える
プレイヤーの声（比喩）がデカい場合は「もっと音量を落としてよ～ｗ」（原文ママ）って言って
言わんとするところを忖度してもらう

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 18:26:49.52

やりたい方向が食い違うってのはどのくらい食い違うのかね
倒すべき敵を出したときに「いや、こいつらもかわいそうな存在だし」って戦闘をしぶるとか
助けて欲しい色員を出したときに「死すべし、慈悲はない」って言われるようなら
組み方というかプレイヤーへの提示の仕方に失敗している可能性があるのではないかな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 18:41:49.00

>色員
色事要員だったのか
あながち間違ってはいないな！

46 · 2017/12/07(木) 19:05:13.59

メタ的に他人のダークヒーロープレイとか騎士プレイみたいのを大体許容してるじゃん？
そいつそういうのが全然できないんだよね
小悪党的っていうか
決して悪い奴ではないんだよ
正に小悪党なのよ
効率厨なのかも知れないが効率もあんま良くないんだよね

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 19:16:04.23

ダークヒーロープレイとか騎士プレイってのはそもそも許容するしないとかじゃなくそういう手法とか芸風とかだよね

だとすると「ぐだぐだ演技するのは時間の無駄だ」って感じなのかな？
それとも、ダークヒーローや騎士の方が演出に10分だ20分だ掛けて具体的な行動を決めない方だったりするの？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 19:21:42.49

騎士やダークヒーローに「そこは今こだわるとこじゃないでしょうが」ってやるなら単なる小悪党ロールプレイだよね
本人ロールプレイのつもりで地に見えているとかじゃないとするとなんだろう

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 20:44:40.14

つうか相談に乗ってほしいなら具体的な話をしろよ

46 · 2017/12/07(木) 20:46:31.62

最初の相談趣旨からズレて愚痴スレみたいになってしまったが
その件の彼は常にプレイヤー視点で、他PCの非効率的（に見える）行動が許せないんだと思うんよ
本人はロールプレイ全くしないんでPC＝PLな人
あと異常に勝ちに執着する質
オンセとか身内以外が混じると行儀良くしてるんで全く社会性がないわけではない

>>47
＞それらを高度に組み合わせて完成度の高い何かを作ろうとしないこと
これはその通りだな改善しようと思う

>>49
＞組み方というかプレイヤーへの提示の仕方に失敗している可能性があるのではないかな
一本道のダンジョンシナリオも試したんだけどね
どうでもいいとこで意見が割れたりするのよね
大体彼絡みなんだが名前が一般的に知れてるような雑魚モンスター（つまり勝ちが確定してる相手）以外には不意打ち以外では戦闘を挑むのを渋るとか

>>52
＞だとすると「ぐだぐだ演技するのは時間の無駄だ」って感じなのかな？
そう、実務的なのかも
＞それとも、ダークヒーローや騎士の方が演出に10分だ20分だ掛けて具体的な行動を決めない方だったりするの？
それはないです

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 20:51:44.30

>>54
スマンな
身バレも嫌なんでって推敲してたら中身がぼやけてたわ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 21:37:30.62

それ実務的とか効率厨とかじゃなくて、他PLの逆張りするのが楽しいだけの奴じゃないのか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 21:42:47.84

>不意打ち以外では戦闘を挑むのを渋るとか

方法論はいくつかあってひとつは不意打ちが起きない状況を作る
遭遇したら敵はＰＣに気づいて「おのれ貴様等うんぬんこれが戦闘前の口上だ」と言いながら襲いかかってくる

もうひとつは不意を打てるチャンスが訪れるシナリオを何回かに１回組んでそれ以外では認めないこと
「不意を打てるときはこのＧＭは言ってくれる」って条件付けをする

46 · 2017/12/07(木) 22:35:23.82

>>57
＞それ実務的とか効率厨とかじゃなくて、他PLの逆張りするのが楽しいだけの奴じゃないのか
他PL相手にはやらないけどGMには逆張りするね
GMの敷いたラインには罠があると思ってる節があるんでなかなかシナリオ通りに進行させてくれない

>>58
＞もうひとつは不意を打てるチャンスが訪れるシナリオを何回かに１回組んでそれ以外では認めないこと
＞「不意を打てるときはこのＧＭは言ってくれる」って条件付けをする
PCの不意打ち成功前提で敵の耐久力いじるのと二段構えでやってみるか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/08(金) 00:34:45.36

46は「ダークヒーロープレイとか騎士プレイみたいの」を
「許容」するって感じなの？
特に「推奨」してるわけではないんだ？
今までの書き込み読んでも何を望んでるのか具体的にわかんないんだけど

**ＮＰＣさん** · 2017/12/08(金) 01:46:40.10

>>55
＞＞だとすると「ぐだぐだ演技するのは時間の無駄だ」って感じなのかな？
＞そう、実務的なのかも

GMの罠を警戒して逆張りした挙げ句シナリオ進行を妨げるなんて時間の無駄なので
時間の無駄が嫌なんじゃなく自分が不利になる要因が徹底的に嫌いなんだと思う
なので、上記も騎士プレイでメンツに拘って不利な行動を起こすとかが
巡り巡って自分に不利になる可能性があるから嫌とかなんじゃないの？

46 · 2017/12/08(金) 19:13:15.27

>>60
＞46は「ダークヒーロープレイとか騎士プレイみたいの」を
＞「許容」するって感じなの？
シナリオの動機付けになるし推奨寄りかな

＞今までの書き込み読んでも何を望んでるのか具体的にわかんないんだけど
シナリオの進行に集中したいのと
なるべくせっかく考えた遭遇を削らず克、時間内に終わらせたい、かな

>>61
＞時間の無駄が嫌なんじゃなく自分が不利になる要因が徹底的に嫌いなんだと思う
これは当たってると思う

**ＮＰＣさん** · 2017/12/08(金) 22:04:52.39

シナリオの進行に集中したいなら余計なロールプレイとかなくていいんじゃ？
普通にストレートなリアクションがあれば別に

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/12/08(金) 22:54:48.66

「GMとしてはキミをカッコよく盛り上げたいんだけど、
ソレはキミがGMを信用してくれないと出来ない。

そうでないとオレはGMをやる楽しみが減ってしまうので、
そうなるとキミ相手では悪辣な罠を張ってニヤニヤするくらいしか
やるコトが無くなってしまうんだ。
（そのどちらもしない、とゆう選択は無い。
　コレはオレ自身でも止められないので諦めてくれ）

ナンでわざわざこんなコトをバカ正直にゆうのかとゆうと、
キミの中のオレに対する認識が悉く間違っていて、
どうせなら互いに正直にぶっちゃけるか、
オレがキミの思い込みを一方的に利用して乗っかるかのどちらかが
互いにとって最も効率的だと思うんだ。どうする？」

って「GMを信用しないPL」にゆってみたコトが昔あったけど、
その後は少なくとも「GMのぶっちゃけや相談」では信用されるようになったかな。

ただ、「アイツには人の心が無い」とも言われるようになったけど。
まァ、誰にでも通用するワケでもないし出来ればあんまやりたくない手よね。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/09(土) 13:31:29.26

これでなんで「アイツには人の心が無い」といわれるのかわからん

**ＮＰＣさん** · 2017/12/09(土) 18:25:23.41

インテリってのは自分が他者より複雑な思考の持ち主であるという甘い幻想に引っ立っているんだよ
そこを見抜かれて「お前バカだからこう伝えないとわからんだろうけど」ばりに諭されたんだからまぁなぁ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/09(土) 20:43:20.19

？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/09(土) 22:59:02.04

ぶっちゃけってそもそも誤解されないためにするんだから
それを信じない時点でおかしい（>>66のいう甘い幻想しか信じてない）んだよな相手はさ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/09(土) 23:30:07.50

と言うか「引っ立つ」という言葉のここでの意味がよくわからん。
時代劇で罪人を「引っ立てい！」とか命じるのとは関係ないよね？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/09(土) 23:59:41.83

単なる「浸って」のtypoやろ

46 · 2017/12/10(日) 20:34:54.88

いろいろと意見くれた人には感謝します

>>66
アンカ打ってレスもできないクソ雑魚には
ダガーの尻馬に乗っかって当て擦りマウント取りが限界ですか？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/10(日) 21:50:24.84

>>71
どう見ても君に言ってるじゃないだろ

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/12/10(日) 23:15:44.93

>>65
GMとしては「楽しいゲム」に協力してくれるならキミの心」を尊重するし協力もするよ。
でもそうでないなら、
GMとしては「キミの心」よりも「楽しいゲム」の方が大事なので、
「キミの心」から一方的に搾取してもイイよね！

ってのはもはや実行力はほぼ無いけど（既に本人にバラしてるので）
言い方自体は、選択肢の無い脅迫じみてるから。

あとついでにゆうと、
「ゲムの体裁を盾にして、ゲムを逸脱しがちなPL」に対して、ある意味
「ゲムの体裁を棍棒にして、そうしたいPLの心を殴ってる」っつう厨返しのカタチでもある。
こうなると、どちらかが正しいか？とかよりは、単に暴力とその使い方のハナシになってしまう。
だから厨返しされた人は、決して自省したり啓蒙されたりはしない。オススメしない理由。

まァ>>64の場合の相手は、インテリってよか「臆病故の保身に走りがちなPL」だけど。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 20:45:49.56

誘導してもらってここに来れました…

GMやってるときにシナリオボス相手にかならず「厨二病」って感じでからかってくるPLが色々なところにいるんだけど
どう格好よく返したらいいんだろう
今までの中で一番萎えたのがいきなりスマホで俺の姿を動画で撮って再生して
「さて、これをつべとかニコニコに挙げたら果たして何人から厨二でないとコメントがつくだろうねぇｗ」と言う奴

厨二病って、そういう力が無いのにあるようにふるまう奴を揶揄する言葉じゃない？
ちゃんとシナリオ中に描写でヤバい奴だとしているし、力もシステムによるけど奈落とか、世界観的に見てもヤバい力を持っていると言うのに
プレイの河岸を変えても必ずと言っていいほど厨二病として腐すPLがいてげんなりしているんだ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 20:50:16.82

>>74
その無断撮影野郎に「肖像権って言葉知ってるか？」と言ってみるとか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:10:16.70

>>74
小学生じゃないんだからそういう幼稚なことやめてくださいって言えば

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:12:32.67

>74
一番萎えた奴は本当にどうしようもないな
「そんな面白くないモノ誰も見ないよ、有名Youtuberにでもなったつもり？」
とか、冷たく返してやれば正気に戻るんじゃねえの？

で、厨二病と茶化して来る奴の対策なあ
・ハックアンドスラッシュなシナリオをやる
・「真面目にシナリオに参加しない？」と促してみる
・他のPLと一緒にそいつの馬鹿さを冷静に諭す
・茶化しを無視する、生暖かい目で見てやる
・「どうだ、凄いだろう」と笑う
とかどうかな

年を取ってくると、厨二って設定考えてるし好ましいモンなんだけどな
茶化したい奴はいわゆる高二病って奴で、それはそれで幼い子だ
GMである君が自信を持って対応すれば、手も足も出ないんじゃなかろうか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:14:58.85

なんというかGMとしての注意をすると、した時点で雰囲気がぶち壊しと言うか…
諭す方法はあるのは分かるけど、腐された時点で終わりになってしまう
しかも笑いが取れるからと他のPLまでそっち寄りになってしまうから
注意しておさめた事はあるけどその後は白けてしまったり、ロールプレイがなくなって
後はPLとしての発言と雑談ばかりになってしまうとかになってしまうので
注意以外でなんとかする方法がないかなぁ…と

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:36:23.63

厨二って主張する段階で、シナリオに集中できてないし雰囲気はぶち壊しだべ？
GMの君が不愉快になっているので、もう上手く行ってない
そこから盛り上がったまま収めるのは、かなり難しいよ

いちおう、君が厨二病って主張をゲラゲラ笑いながら通す、って手はある
PLが厨二設定や発言を笑いながら、PCは至ってシリアス
という使い分けができれば、場は盛り上がったまま進行できるよ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:44:19.16

>>74
そもそも「路上などでやらかすと世間一般では『イタい奴』とみなされる行為」全体が中二病と言われているので
そういう意味ではそういう行為が（悪役として）現実にできるゲーム内で中二中二言い張ってもあほのたわごとだから付き合わない方がいい

つかボスが厨二病とかそういうのじゃなくて単に「おめー痛いなｗｗｗｗｗなろうでやってろよｐｇｒ」って言っているも同然だし
そいつはNPCとリアル中の人を混同している精神的にヤバい境界に入り込んでる患者かもしれんぞ
そのままほっとくと今度は「こいつ厨二病だからいちいち付き合うな」とか申し送りされちゃうからもっと強く言ったほうがいい

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:46:18.00

場所を変えても出くわすって同一人物でなければ、地域レベルでTRPGに向いてないのが
固まってることになるような

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:51:57.21

それな
1人だけなら対処出来るが、何人もいるとなるとアドバイスするのが難しい

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 22:19:39.94

無断で写真撮影までいくと困スレ案件だと思うが・・・
CoCあたりから入った若い子たちのプレイグループを渡り歩いている？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 22:30:43.29

大学のサークル関連で知り合った人たちのサークルにお邪魔したりとかしてます
動画で入門した訳ではなさそうですがPBWとかからで入った人はいますね

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 23:07:22.04

大学生にもなってそんな幼稚な

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 23:14:34.53

TRPGは大前提として、卓内の全員に「楽しもうとする姿勢」が無いと成立しないので
これはもう、プレイング技術以前の問題な気がするな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 23:48:14.53

もう「そいつらと遊ばない」以外のアドバイスがないような気がする

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 23:50:25.68

「あなたのシナリオやボスの言動が気に入らない」っていうのをかなり幼稚な方法で表明している可能性もある
話合ってみて合わないようならそいつらと遊ばないって以外に方法はないと思う

**ＮＰＣさん** · 2017/12/18(月) 02:20:25.34

TRPGはどんな人とも楽しく遊べる魔法のゲームじゃない
下ネタとかグロとか人によっては難色示しそうなネタ自重するのはアリだけど、茶化されてまでその面子とやる必要無いんじゃね？
全員で楽しむのが目的のゲームで誰かが必ず楽しめないなら意味ないし

**ＮＰＣさん** · 2017/12/18(月) 07:47:47.30

>>78
要は場の空気が壊れるくらい注意してもまたやらかしたんだろ？切っとけ切っとけ
白けたのがマジなら学習能力無いバカ、演技なら場の空気を盾にするクズ、どっちにせよ一緒にTRPGしちゃいけない奴だよ

そもそも勝手に撮影なんて明らかにマナー違反だし

**ＮＰＣさん** · 2017/12/18(月) 22:16:12.44

いったいどんなマスタリングに対して中二病レッテル貼ってきたのか興味あるけど
多分解決策には結びつかないので答えなくてもいい

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/12/18(月) 23:55:26.97

多分にゲムの外側のコトだから、
ココで話す分には技術もクソもない気はするわな。

＞「さて、これをつべとかニコニコに挙げたら果たして何人から厨二でないとコメントがつくだろうねぇｗ」

ナンつーか、セッションで自宅に招待したヤツがゆう
「コレでいつでもキミの家に放火できるねｗｗｗ」に近いモノを感じるっす。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/19(火) 06:58:17.98

ちょっと主題から離れてしまったけど、撮影の人と距離を置いてはいるのでそこは問題ではなくて
主題は「色々な所で厨二と囃される」「それを注意すると白ける」「かといって注意しないのも自分が萎えてしまう」なので
囃されずに済ませるコツというかをお聞きしたいのです