プレイング技術交換スレ　統合の33©2ch.net

**ＮＰＣさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/23(土) 13:22:51.82

TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。

前スレ
プレイング技術交換スレ　統合の32（ゲサロ）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/

**ＮＰＣさん** · 2017/09/23(土) 14:42:47.27

1乙

まとめ【プレまと】
http://trpggijutumatome.web.fc2.com/

**ＮＰＣさん** · 2017/09/23(土) 16:47:12.20

>>1おつ

>>2
こんなまとめあったんだな
ずいぶん読みふけってしまった

**ＮＰＣさん** · 2017/09/23(土) 17:33:25.46

今でも更新続いてるからな
管理してくれてる人には感謝しかない

**ＮＰＣさん** · 2017/10/19(木) 02:55:11.12

せっかくの新スレなので話題投下

みんなはPLのやりたいことってどう聞き出してる？

自分の所では、直接聞くと、あんまりないっていう反応が返ってくるんだけど
プレイを見てると、「こういうことがやりたいのかなぁ？」という傾向っぽいのがあるようなので
なるべく自分なりに想像したPLのやりたそうなことをセッションに入れたりしてるのだけど
限界があるのよね

他の人はどうやって聞き出してるのか気になるので
答えて貰えると嬉しい

**銀ピカ** · 2017/10/21(土) 01:21:54.13

>直接聞くと、あんまりないっていう反応が返ってくる
まー、日本人的な回答とゆーか

「今夜何が食べたい？」　と訊ねると、多くの人は　「何でもいいよ」　と答えるけれども
「ラーメンとカレーとハンバーグ、どれが食べたい？」　と訊ねれば、好みの物を答えてくれるので
訊ねる時は、具体的な選択肢を幾つか提示してみると良いかもデスよ

**ＮＰＣさん** · 2017/10/21(土) 05:50:03.66

なるほど
自分なりに想像したやりたそうなことを並べて選んでもらった方が
それなりにPLのやりたいことにアクセスしやすそう

ありがとう
参考になりました

**ＮＰＣさん** · 2017/11/01(水) 14:31:23.93

>>5
やりたい事を聞く→シナリオ・マスタリングを踏まえて出来るかどうか判断

疑問に思う、わからないことをGMが聞かないって信じられん
脳内答え当てゲームじゃないよTRPGは
会話で進めるゲームって基本的な部分を忘れてるんじゃない？

**ＮＰＣさん** · 2017/11/01(水) 14:42:57.82

>>8
直接聞いたらリアクションが薄いって書いてあんじゃん
会話をしたいなら相手の言ってることを先ず聞こうよ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/01(水) 18:12:21.77

>>8
聞いた上での話だろ
その理解力で人に何を説教してるんだか

**ＮＰＣさん** · 2017/11/01(水) 18:53:12.98

ハンバーグカレーにミニラーメンも付けて、まで読んだ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/01(水) 20:05:29.65

>>5
同じ壁にぶち当たったことあるけど
各プレイヤーと日常的に会話するときに傾向を聞くことからスタートしたよ
でもそれじゃぜんぜん収穫にならなかったんだよね

だからテキトーにボドゲとか持ち寄ってみたらPVPが好きなやつばかりだと発覚して、シノビガミやるようになったわ

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/11/05(日) 17:07:37.71

特にイメージ的な要望がない場合、
PvPゲムならとりあえず目の前のやり取りに集中できるモンな。
GMがわざわざ用意しなくても駆け引きする敵を配置できるのも手堅い。
TRPGの中でゆえばある意味極端なプレイなんで苦手な人もいるだろけど。

ゆーらか誰かだっけか、PLから要望を聞き出すには
まず些細でどうてもイイ部分から始めてって次第にイメージを広げてゆけば良い、ってゆってた。
例えば、まずヒロインの髪型はナニが良いかを聞いてみて
「ポニーテールか、ならヒロインは活動的な性格かな？」みたいな例が出てたような。

オレ自身はこうゆうので困ったコトはほぼないが、
比較的好きな「拾い方」は
「例えネタでゆったコトでも、できる限り裏付けた上で大真面目に実装する」だけど
コレはある意味イヤガラセじみてるので、ソレ含めて楽しめる相手を選ぼう。

**ＮＰＣさん** · 2017/11/17(金) 22:03:32.34

>>5
PLのやりたい事はセッションだ
そん中でやりたい事が出来るようにするのが楽しい
GMだって同じだろ？

逆に考えてみなよ
GMはどういう事をしたいの？と聞かれ答えた後のセッション
GMの希望通りの行動やRPをPLがしてくれたが気持ちよいだろうか
心のどこかで茶番と感じると思うんだわ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/17(金) 22:06:53.28

そういう話じゃないと思うよ

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/11/17(金) 23:17:46.89

仮にその茶番感で楽しみがスポイルされる人が居るとして、
じゃあ代替案として一体ナニを希望するのか？に応えられないのなら、
ナニをやっても楽しくなさそうな人だなあ、とは思うかな。

実際、そうゆう人は居るしね。

**ＮＰＣさん** · 2017/11/17(金) 23:33:14.08

まあカウンタープランを提示しないとな

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:26:26.75

何を希望するか？
意外性じゃないの？
意外なことが起きて欲しいのにどういうことが起きて欲しいか事前に言えってのは無茶な話

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:29:09.48

繰り返して言うけど、そういう話じゃないと思うよ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:35:14.38

そうか？でも俺はそういう話だと思った
異論があるなら聞こうじゃないか
さあどうぞ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:40:30.15

>>19
もしそうだったとしても、今まさにそういう話になったんだと、柔軟に考えてみてはどうかな

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:49:55.13

>20
ここ、君を納得させるスレじゃなくて、プレイング技術について語るスレだぜ

>5の問いかけについて
意外性のあるセッションがしたい、意外なことが起きて欲しい、と
PLの答が明確に決まっているなら、そう答えればいいだけの話だからな

その答が帰ってこないから、GMの>5は聞き方について悩んでいるわけで
異論があれば聞こうじゃないか、とか色々とズレてるよ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:50:58.58

マインドセットって言葉知らないのか？
「やりたい事」をすり合わせるってのは別にシナリオのネタバレなんでもなくて、今日はどういうジャンルのゲームで遊ぶのかを打ち合わせておく程度の話だと思うが
意外性があれば何でもいいって言い出したら「じゃあ今日はTRPGやめてカラオケやろうぜ」とか下手すると言われるぞ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 00:59:01.46

>>5への直接の答じゃないよ
「茶番感」関連の話

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/11/18(土) 01:14:01.92

茶番感ってのは
「萎える萌えアピ」とか「萎えるパロネタ」とかと同じで
そも正解のない個人の受容のハナシに過ぎないので
ソコを焦点にしてしまうコト自体が既に茶番じみてるなあ、と思う。

チャッチャと流して別の個所で楽しもう、がせいぜいじゃないかな。

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 01:18:43.74

「やりたいこと」が
「他のプレイヤーを出し抜いて自分のPCだけ強化すること」だなんて言えない…

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 01:29:53.72

>>26
PL全員の「やりたいこと」が
「他のプレイヤーを出し抜いて自分のPCだけ強化すること」
なら、PvPっぽい競争要素のあるシナリオやればいいんだろうな

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/11/18(土) 01:31:14.85

どう聞いてもそう言いたかったんだろうけど直接そうは提示できなかったＰＬには
どう聞いても破滅しか待ってないだろうけど直接そうは提示してないＥＤルートと
引き換えに山盛り強化してあげたよ。
ＰＣは何も残さない壮絶な最期を遂げたけどＰＬは満足そうだった。

通じる相手なら、そうゆうエッジな路線もイイよね。

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 04:56:46.23

>>21
構って欲しいだけなら他行けよ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/18(土) 14:14:44.33

ダガーの切れ味が鈍ってなくて安心した

**ＮＰＣさん** · 2017/11/26(日) 21:53:33.39

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**ＮＰＣさん** · 2017/11/28(火) 15:33:24.41

シナリオを受けてPLが希望を出す
それがキャラの行動だと考えてるんで
シナリオ傾向程度なら希望を聞かれてもいいけどね

希望を事前に聞いて出す難しさの例としてヒロインがある
これも揉めそうな話題だがなｗ

そもそもハンドアウトなり渡す時点で希望などのすり合わせが出来るだろうに
それ以上の事をあれこれ聞かれると茶番に思えるってのは変と思わないがな
むしろ、そういうのはシーンを回すなりして探ってくれと思うんだが

**ＮＰＣさん** · 2017/11/28(火) 18:03:45.40

>32
元は>5の質問なんだが、君の中（だけ）の前提でレスされても他人には通じないぜ
「茶番」に言及しているので、何やらこだわりがあるらしい、ぐらいは分かるが

**ＮＰＣさん** · 2017/11/28(火) 18:38:04.79

技術の話をするスレで俺は嫌だという話をされても困る

**ＮＰＣさん** · 2017/11/28(火) 21:08:33.90

＞むしろ、そういうのはシーンを回すなりして探ってくれと思うんだが
それをちゃんと伝えておく事こそが技術だろうに

＞そもそもハンドアウトなり渡す時点で希望などのすり合わせが出来るだろうに
＞それ以上の事をあれこれ聞かれると
>>18は（>>5とは無関係に）意外性の話をしていたはずなのに
なんでそんな前提になってるんだ……？

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 07:55:15.08

ダガーが出たら茶番になる
これが面白いと思うものと、やれやれまたダガーのいつものアレかと思うものがいる

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 07:59:54.20

身内なら率直に聞けばいいだけ
コンベや野良オンセならいちいち希望聞いてたら崩壊する

はい終わり

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 08:21:34.03

多分だけど、「お前の好きなようにやれ、俺はそれに乗っかるのが楽しいんだ」が希望だと思う
それは信頼を置かれていることでもあると思うんだ
不安な方が質問などが多いもんだろ？実際な話、質問者も不安だから質問してるわけでさ
つまらないと思うなら自ずとやりたい事はＰＬから言ってくると思うよ

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 18:17:54.68

>>36
そういうハゲたこと言われても

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 21:49:39.60

>>25によれば>>36も茶番というわけだな

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 23:39:18.10

実際、プレイング技術を語るスレで
>36とか主張されても周囲は冷めているし
茶番劇みたいなもんじゃね？

チャッチャと流して別の話題で楽しもう

**ＮＰＣさん** · 2017/11/30(木) 23:46:14.48

>13,16,28でダガーが語っているプレイング技術は
ちゃんと話題に沿った実践的なものだからなあ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/02(土) 10:29:32.06

直接聞いて駄目だったって言ってるのに「直接聞け、終わり」とか馬鹿じゃなかろうかとは思う

**ＮＰＣさん** · 2017/12/02(土) 15:15:33.56

アドバイスとしては>>6で大体解決してる話だとも思う

**ＮＰＣさん** · 2017/12/02(土) 16:46:53.04

＞プレイを見てると、「こういうことがやりたいのかなぁ？」という傾向っぽいのがあるようなので
実際には何の感触もなかったわけではない以上は
聞き方次第ではどうにかなりそうじゃね？という話にしかならんわな
少なくともこのスレじゃ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 12:42:21.28

プレイヤーのやりたい方向が食い違う＆プレイヤーの一部の声がデカい時ってどうしたら良い？
声のデカい奴を外す以外の方法で

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 18:19:02.80

プレイヤーのやりたい方向が食い違うってのは「プレイヤー同士での」ってこと？

ＧＭと食い違うんなら、ＧＭはコストを掛けずに相手に合わせるって方法がある
「もっと戦闘を」と言われたら、バランスはあんまり考えずに適当に戦闘を増やす
「もっとドラマを」と言われたら解決方法はあんま考えずに、かわいそうな女の子を出す

プレイヤー同士で食い違うんなら、あんま調整を考えずに両方の要素をひとつずつ入れておく
それらを高度に組み合わせて完成度の高い何かを作ろうとしないこと

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 18:22:16.47

プレイヤーの声（物理が）がデカい場合は「もっと音量を落としてよ」って伝える
プレイヤーの声（比喩）がデカい場合は「もっと音量を落としてよ～ｗ」（原文ママ）って言って
言わんとするところを忖度してもらう

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 18:26:49.52

やりたい方向が食い違うってのはどのくらい食い違うのかね
倒すべき敵を出したときに「いや、こいつらもかわいそうな存在だし」って戦闘をしぶるとか
助けて欲しい色員を出したときに「死すべし、慈悲はない」って言われるようなら
組み方というかプレイヤーへの提示の仕方に失敗している可能性があるのではないかな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 18:41:49.00

>色員
色事要員だったのか
あながち間違ってはいないな！

46 · 2017/12/07(木) 19:05:13.59

メタ的に他人のダークヒーロープレイとか騎士プレイみたいのを大体許容してるじゃん？
そいつそういうのが全然できないんだよね
小悪党的っていうか
決して悪い奴ではないんだよ
正に小悪党なのよ
効率厨なのかも知れないが効率もあんま良くないんだよね

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 19:16:04.23

ダークヒーロープレイとか騎士プレイってのはそもそも許容するしないとかじゃなくそういう手法とか芸風とかだよね

だとすると「ぐだぐだ演技するのは時間の無駄だ」って感じなのかな？
それとも、ダークヒーローや騎士の方が演出に10分だ20分だ掛けて具体的な行動を決めない方だったりするの？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 19:21:42.49

騎士やダークヒーローに「そこは今こだわるとこじゃないでしょうが」ってやるなら単なる小悪党ロールプレイだよね
本人ロールプレイのつもりで地に見えているとかじゃないとするとなんだろう

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 20:44:40.14

つうか相談に乗ってほしいなら具体的な話をしろよ

46 · 2017/12/07(木) 20:46:31.62

最初の相談趣旨からズレて愚痴スレみたいになってしまったが
その件の彼は常にプレイヤー視点で、他PCの非効率的（に見える）行動が許せないんだと思うんよ
本人はロールプレイ全くしないんでPC＝PLな人
あと異常に勝ちに執着する質
オンセとか身内以外が混じると行儀良くしてるんで全く社会性がないわけではない

>>47
＞それらを高度に組み合わせて完成度の高い何かを作ろうとしないこと
これはその通りだな改善しようと思う

>>49
＞組み方というかプレイヤーへの提示の仕方に失敗している可能性があるのではないかな
一本道のダンジョンシナリオも試したんだけどね
どうでもいいとこで意見が割れたりするのよね
大体彼絡みなんだが名前が一般的に知れてるような雑魚モンスター（つまり勝ちが確定してる相手）以外には不意打ち以外では戦闘を挑むのを渋るとか

>>52
＞だとすると「ぐだぐだ演技するのは時間の無駄だ」って感じなのかな？
そう、実務的なのかも
＞それとも、ダークヒーローや騎士の方が演出に10分だ20分だ掛けて具体的な行動を決めない方だったりするの？
それはないです

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 20:51:44.30

>>54
スマンな
身バレも嫌なんでって推敲してたら中身がぼやけてたわ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 21:37:30.62

それ実務的とか効率厨とかじゃなくて、他PLの逆張りするのが楽しいだけの奴じゃないのか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/07(木) 21:42:47.84

>不意打ち以外では戦闘を挑むのを渋るとか

方法論はいくつかあってひとつは不意打ちが起きない状況を作る
遭遇したら敵はＰＣに気づいて「おのれ貴様等うんぬんこれが戦闘前の口上だ」と言いながら襲いかかってくる

もうひとつは不意を打てるチャンスが訪れるシナリオを何回かに１回組んでそれ以外では認めないこと
「不意を打てるときはこのＧＭは言ってくれる」って条件付けをする

46 · 2017/12/07(木) 22:35:23.82

>>57
＞それ実務的とか効率厨とかじゃなくて、他PLの逆張りするのが楽しいだけの奴じゃないのか
他PL相手にはやらないけどGMには逆張りするね
GMの敷いたラインには罠があると思ってる節があるんでなかなかシナリオ通りに進行させてくれない

>>58
＞もうひとつは不意を打てるチャンスが訪れるシナリオを何回かに１回組んでそれ以外では認めないこと
＞「不意を打てるときはこのＧＭは言ってくれる」って条件付けをする
PCの不意打ち成功前提で敵の耐久力いじるのと二段構えでやってみるか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/08(金) 00:34:45.36

46は「ダークヒーロープレイとか騎士プレイみたいの」を
「許容」するって感じなの？
特に「推奨」してるわけではないんだ？
今までの書き込み読んでも何を望んでるのか具体的にわかんないんだけど

**ＮＰＣさん** · 2017/12/08(金) 01:46:40.10

>>55
＞＞だとすると「ぐだぐだ演技するのは時間の無駄だ」って感じなのかな？
＞そう、実務的なのかも

GMの罠を警戒して逆張りした挙げ句シナリオ進行を妨げるなんて時間の無駄なので
時間の無駄が嫌なんじゃなく自分が不利になる要因が徹底的に嫌いなんだと思う
なので、上記も騎士プレイでメンツに拘って不利な行動を起こすとかが
巡り巡って自分に不利になる可能性があるから嫌とかなんじゃないの？

46 · 2017/12/08(金) 19:13:15.27

>>60
＞46は「ダークヒーロープレイとか騎士プレイみたいの」を
＞「許容」するって感じなの？
シナリオの動機付けになるし推奨寄りかな

＞今までの書き込み読んでも何を望んでるのか具体的にわかんないんだけど
シナリオの進行に集中したいのと
なるべくせっかく考えた遭遇を削らず克、時間内に終わらせたい、かな

>>61
＞時間の無駄が嫌なんじゃなく自分が不利になる要因が徹底的に嫌いなんだと思う
これは当たってると思う

**ＮＰＣさん** · 2017/12/08(金) 22:04:52.39

シナリオの進行に集中したいなら余計なロールプレイとかなくていいんじゃ？
普通にストレートなリアクションがあれば別に

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/12/08(金) 22:54:48.66

「GMとしてはキミをカッコよく盛り上げたいんだけど、
ソレはキミがGMを信用してくれないと出来ない。

そうでないとオレはGMをやる楽しみが減ってしまうので、
そうなるとキミ相手では悪辣な罠を張ってニヤニヤするくらいしか
やるコトが無くなってしまうんだ。
（そのどちらもしない、とゆう選択は無い。
　コレはオレ自身でも止められないので諦めてくれ）

ナンでわざわざこんなコトをバカ正直にゆうのかとゆうと、
キミの中のオレに対する認識が悉く間違っていて、
どうせなら互いに正直にぶっちゃけるか、
オレがキミの思い込みを一方的に利用して乗っかるかのどちらかが
互いにとって最も効率的だと思うんだ。どうする？」

って「GMを信用しないPL」にゆってみたコトが昔あったけど、
その後は少なくとも「GMのぶっちゃけや相談」では信用されるようになったかな。

ただ、「アイツには人の心が無い」とも言われるようになったけど。
まァ、誰にでも通用するワケでもないし出来ればあんまやりたくない手よね。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/09(土) 13:31:29.26

これでなんで「アイツには人の心が無い」といわれるのかわからん

**ＮＰＣさん** · 2017/12/09(土) 18:25:23.41

インテリってのは自分が他者より複雑な思考の持ち主であるという甘い幻想に引っ立っているんだよ
そこを見抜かれて「お前バカだからこう伝えないとわからんだろうけど」ばりに諭されたんだからまぁなぁ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/09(土) 20:43:20.19

？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/09(土) 22:59:02.04

ぶっちゃけってそもそも誤解されないためにするんだから
それを信じない時点でおかしい（>>66のいう甘い幻想しか信じてない）んだよな相手はさ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/09(土) 23:30:07.50

と言うか「引っ立つ」という言葉のここでの意味がよくわからん。
時代劇で罪人を「引っ立てい！」とか命じるのとは関係ないよね？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/09(土) 23:59:41.83

単なる「浸って」のtypoやろ

46 · 2017/12/10(日) 20:34:54.88

いろいろと意見くれた人には感謝します

>>66
アンカ打ってレスもできないクソ雑魚には
ダガーの尻馬に乗っかって当て擦りマウント取りが限界ですか？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/10(日) 21:50:24.84

>>71
どう見ても君に言ってるじゃないだろ

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/12/10(日) 23:15:44.93

>>65
GMとしては「楽しいゲム」に協力してくれるならキミの心」を尊重するし協力もするよ。
でもそうでないなら、
GMとしては「キミの心」よりも「楽しいゲム」の方が大事なので、
「キミの心」から一方的に搾取してもイイよね！

ってのはもはや実行力はほぼ無いけど（既に本人にバラしてるので）
言い方自体は、選択肢の無い脅迫じみてるから。

あとついでにゆうと、
「ゲムの体裁を盾にして、ゲムを逸脱しがちなPL」に対して、ある意味
「ゲムの体裁を棍棒にして、そうしたいPLの心を殴ってる」っつう厨返しのカタチでもある。
こうなると、どちらかが正しいか？とかよりは、単に暴力とその使い方のハナシになってしまう。
だから厨返しされた人は、決して自省したり啓蒙されたりはしない。オススメしない理由。

まァ>>64の場合の相手は、インテリってよか「臆病故の保身に走りがちなPL」だけど。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 20:45:49.56

誘導してもらってここに来れました…

GMやってるときにシナリオボス相手にかならず「厨二病」って感じでからかってくるPLが色々なところにいるんだけど
どう格好よく返したらいいんだろう
今までの中で一番萎えたのがいきなりスマホで俺の姿を動画で撮って再生して
「さて、これをつべとかニコニコに挙げたら果たして何人から厨二でないとコメントがつくだろうねぇｗ」と言う奴

厨二病って、そういう力が無いのにあるようにふるまう奴を揶揄する言葉じゃない？
ちゃんとシナリオ中に描写でヤバい奴だとしているし、力もシステムによるけど奈落とか、世界観的に見てもヤバい力を持っていると言うのに
プレイの河岸を変えても必ずと言っていいほど厨二病として腐すPLがいてげんなりしているんだ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 20:50:16.82

>>74
その無断撮影野郎に「肖像権って言葉知ってるか？」と言ってみるとか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:10:16.70

>>74
小学生じゃないんだからそういう幼稚なことやめてくださいって言えば

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:12:32.67

>74
一番萎えた奴は本当にどうしようもないな
「そんな面白くないモノ誰も見ないよ、有名Youtuberにでもなったつもり？」
とか、冷たく返してやれば正気に戻るんじゃねえの？

で、厨二病と茶化して来る奴の対策なあ
・ハックアンドスラッシュなシナリオをやる
・「真面目にシナリオに参加しない？」と促してみる
・他のPLと一緒にそいつの馬鹿さを冷静に諭す
・茶化しを無視する、生暖かい目で見てやる
・「どうだ、凄いだろう」と笑う
とかどうかな

年を取ってくると、厨二って設定考えてるし好ましいモンなんだけどな
茶化したい奴はいわゆる高二病って奴で、それはそれで幼い子だ
GMである君が自信を持って対応すれば、手も足も出ないんじゃなかろうか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:14:58.85

なんというかGMとしての注意をすると、した時点で雰囲気がぶち壊しと言うか…
諭す方法はあるのは分かるけど、腐された時点で終わりになってしまう
しかも笑いが取れるからと他のPLまでそっち寄りになってしまうから
注意しておさめた事はあるけどその後は白けてしまったり、ロールプレイがなくなって
後はPLとしての発言と雑談ばかりになってしまうとかになってしまうので
注意以外でなんとかする方法がないかなぁ…と

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:36:23.63

厨二って主張する段階で、シナリオに集中できてないし雰囲気はぶち壊しだべ？
GMの君が不愉快になっているので、もう上手く行ってない
そこから盛り上がったまま収めるのは、かなり難しいよ

いちおう、君が厨二病って主張をゲラゲラ笑いながら通す、って手はある
PLが厨二設定や発言を笑いながら、PCは至ってシリアス
という使い分けができれば、場は盛り上がったまま進行できるよ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:44:19.16

>>74
そもそも「路上などでやらかすと世間一般では『イタい奴』とみなされる行為」全体が中二病と言われているので
そういう意味ではそういう行為が（悪役として）現実にできるゲーム内で中二中二言い張ってもあほのたわごとだから付き合わない方がいい

つかボスが厨二病とかそういうのじゃなくて単に「おめー痛いなｗｗｗｗｗなろうでやってろよｐｇｒ」って言っているも同然だし
そいつはNPCとリアル中の人を混同している精神的にヤバい境界に入り込んでる患者かもしれんぞ
そのままほっとくと今度は「こいつ厨二病だからいちいち付き合うな」とか申し送りされちゃうからもっと強く言ったほうがいい

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:46:18.00

場所を変えても出くわすって同一人物でなければ、地域レベルでTRPGに向いてないのが
固まってることになるような

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 21:51:57.21

それな
1人だけなら対処出来るが、何人もいるとなるとアドバイスするのが難しい

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 22:19:39.94

無断で写真撮影までいくと困スレ案件だと思うが・・・
CoCあたりから入った若い子たちのプレイグループを渡り歩いている？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 22:30:43.29

大学のサークル関連で知り合った人たちのサークルにお邪魔したりとかしてます
動画で入門した訳ではなさそうですがPBWとかからで入った人はいますね

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 23:07:22.04

大学生にもなってそんな幼稚な

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 23:14:34.53

TRPGは大前提として、卓内の全員に「楽しもうとする姿勢」が無いと成立しないので
これはもう、プレイング技術以前の問題な気がするな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 23:48:14.53

もう「そいつらと遊ばない」以外のアドバイスがないような気がする

**ＮＰＣさん** · 2017/12/17(日) 23:50:25.68

「あなたのシナリオやボスの言動が気に入らない」っていうのをかなり幼稚な方法で表明している可能性もある
話合ってみて合わないようならそいつらと遊ばないって以外に方法はないと思う

**ＮＰＣさん** · 2017/12/18(月) 02:20:25.34

TRPGはどんな人とも楽しく遊べる魔法のゲームじゃない
下ネタとかグロとか人によっては難色示しそうなネタ自重するのはアリだけど、茶化されてまでその面子とやる必要無いんじゃね？
全員で楽しむのが目的のゲームで誰かが必ず楽しめないなら意味ないし

**ＮＰＣさん** · 2017/12/18(月) 07:47:47.30

>>78
要は場の空気が壊れるくらい注意してもまたやらかしたんだろ？切っとけ切っとけ
白けたのがマジなら学習能力無いバカ、演技なら場の空気を盾にするクズ、どっちにせよ一緒にTRPGしちゃいけない奴だよ

そもそも勝手に撮影なんて明らかにマナー違反だし

**ＮＰＣさん** · 2017/12/18(月) 22:16:12.44

いったいどんなマスタリングに対して中二病レッテル貼ってきたのか興味あるけど
多分解決策には結びつかないので答えなくてもいい

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/12/18(月) 23:55:26.97

多分にゲムの外側のコトだから、
ココで話す分には技術もクソもない気はするわな。

＞「さて、これをつべとかニコニコに挙げたら果たして何人から厨二でないとコメントがつくだろうねぇｗ」

ナンつーか、セッションで自宅に招待したヤツがゆう
「コレでいつでもキミの家に放火できるねｗｗｗ」に近いモノを感じるっす。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/19(火) 06:58:17.98

ちょっと主題から離れてしまったけど、撮影の人と距離を置いてはいるのでそこは問題ではなくて
主題は「色々な所で厨二と囃される」「それを注意すると白ける」「かといって注意しないのも自分が萎えてしまう」なので
囃されずに済ませるコツというかをお聞きしたいのです

**ＮＰＣさん** · 2017/12/19(火) 07:05:10.22

んなもん相手のモラルが悪いだけだからコツなんてない
自分が洗脳されてることに気づけ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/19(火) 08:26:39.98

>>74
厨ニかどうかなんて、セッション全体からすれば微々たるもの。
俺なら「かもね」「だから？」で終わらせるな。

厨ニはスパイス、そう思っとけばいいんだよ。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/19(火) 11:53:41.46

まず、もっとも重要で基本的なポイントとして、
人を馬鹿にすることでしか自己表現できない人間と付き合うのは無価値
TRPGに限った話ではない、ましてや仕事ですらない趣味の事なら

**ＮＰＣさん** · 2017/12/19(火) 12:56:13.73

典型的な高二病だよなぁ。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/19(火) 22:04:27.67

囃されたくないのならそういう囃され方をされるようなキャラクターを出さないしかない
でも厨二かどうかって個々人の主観でしかないからどんなキャラを出しても厨二って茶化せるしそんな奴の意見を気にしたり尊重する意味はないと思う

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/12/20(水) 23:10:32.41

まあ撮影マンはちょと茶化しが過ぎるけどそんな彼が大好きだってんなら
バーチャルのじゃロリ狐娘厨二GM！とかやってあげてもイイとは思うけど。

セッション中に関係ない遊びに逸れがちなのをナンとかしたい、ってんなら
「あ、トコロでここで知覚判定ね。したくない人は別にしなくてもイイけど」ってゆえば
大抵ナンとかなる場合が多い。

で、このアドリブな判定イベントに成功しても、
今すぐ役立つワケじゃない情報を教えたりする。

例えばラスボスの口上の間でやるんなら、
次回あたりで戦う別のボス配下の間者や使い魔による監視を
看破したコトにでもして、
「フッ……どうやら貴様らPCは（次回ボス）に高く買われている様だな。
　だが生憎（次回ボス）の出番はない。貴様らはここで死ぬからだ！」
とかラスボスに厨二RPさせとく……のじゃ。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/21(木) 16:32:38.67

厨二じゃないのに厨二呼ばわりされて萎えるというなら
一度割り切って、宣言した上でゲンナリするぐらい厨二なシナリオ回せばいいんじゃなかろうか

＞厨二病って、そういう力が無いのにあるようにふるまう奴を揶揄する言葉じゃない？
に関しては、力が伴っていようがそういうヤツが好むキャラを指す場合もあるのでなんとも
言ってるヤツは「そういう力が無いのに、そういう力があるキャラを使ってそのようにふるまう奴」＝ＧＭなんだろうしな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/21(木) 19:02:04.06

>>100
なんでそいつの反応見るだけのために
やりたくもない「厨二なシナリオ」をやらにゃならんのだ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/21(木) 19:51:49.13

>>100
>言ってるヤツは「そういう力が無いのに、そういう力があるキャラを使ってそのようにふるまう奴」＝ＧＭなんだろうしな
「それが嫌いなら何でお前TRPGやってんの？」って話になってしまうわな
クトゥルフとかインセインみたいに一般人をRPするシステムしかできん

**ＮＰＣさん** · 2017/12/22(金) 00:54:29.39

そいつに厨二ハンドアウトを渡してやればいいんじゃないの

ハンドアウト守るつもりないなら参加しなくていいと言えるし

**ＮＰＣさん** · 2017/12/22(金) 02:22:18.99

＞「色々な所で厨二と囃される」
これ、特定の人（撮影した馬鹿）だけじゃなくて、他にも似た感想を持つ人が居るの？
それで結構、想定が違ってくると思う。
他にも似た感想を言ってきた人が居たんだとすれば、ＧＭの設定してる厨二病の内容が、
余りにもアレ（典型的厨二病すぎてそれ少し考えりゃ間違ってるってわかるだろ、的なヤツ）とか、
ＧＭの演技が…（厨二演技がクドすぎる場合一回、二回なら良いが毎回だと、
痛いモノを見てる気分になってＧＭが悪いわけじゃないんだけど…って場合）とか、
とかあるかもしれん。
後者は自分トコの周りで自称演劇畑で修行中って人がその理由で引かれてた事がある。
こればっかは、人の好みとかもあるけど、クドすぎる演技は盛り上がりと合ってないと、
見てる人を妙に冷めた気分にしちゃう部分もあるかもだから大変かもなあ。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/22(金) 09:39:14.57

>>101
反応を見るためじゃなくてスルーするためだよ
自ら厨二やってるなら厨二呼ばわりされてもなんともなかろう

>>102
＞「それが嫌いなら何でお前TRPGやってんの？」って話になってしまうわな
厨二が嫌いなんじゃなくて、厨二と囃し立てるのが好きなんじゃないの？
「お前のシナリオ厨二だからやりたくない」とでも言われてるの？

どういう状況でどんな感じに厨二呼ばわりされてるのかわからないからなんとも言えないけど
（動画あげるとか言ってる馬鹿はさておき）他の人にも言われてるなら厨二感の違いが根底にある気はするな

＞厨二病って、そういう力が無いのにあるようにふるまう奴を揶揄する言葉じゃない？
って考えだから、力が伴ってるから厨二じゃないと思ってるんだろうけど
そういうヤツが持ってる設定にしがちなキャラとか、そういうキャラが好きなヤツも厨二呼ばわりされるからね
古くなるけど幽遊白書の飛影とか典型的な力の伴う厨二キャラだし

どうして厨二呼ばわりするのか本人に聞いて、「嫌だからやめてくれ」って言った方がいいんじゃない？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 02:08:12.13

厨二なだけなら複数の箇所でからかわれるなんてそうそうないから
他のところに原因が隠れているのでは

友人経由とかでＰＬにマスタリングについて聞いてみるとか
本人の前だと言いづらいし、口論になるかもしれないし

まあ、連続してＰＬ運が悪かっただけかもしれんが

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 08:56:28.91

>>71
これで解かったが残念だが君に問題がある
告発者がキチガイだったというよくあるパターンだった

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 16:17:25.23

>>107
遅すぎぃ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 18:54:33.23

語彙の少ないヤツが「幅広く使いやすい感想」として
厨二だの煽りじみた誤解招きやすいワード使うってパターンは結構あるからなー

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 12:20:41.88

おそらくだが、厨二やってるつもりじゃないのに厨二呼ばわりされることが嫌なんでしょ？
だったら、まずは厨二を武器だと思って使ってみたらどうかね？

つまり厨二だと思わせたい箇所だけで狙って厨二を出して、
狙ったとおりにプレイヤーを「うわー厨二だーっ！ｗｗｗ」喜ばせればいい

そのうち、プレイヤーが「何をシリアスだと受け取り」、「何を厨二と受け取るか」のラインが見えてくると思うよ

最後にひとつ付け区分けると、厨二には「身の丈に合わない背伸びやってるよなコイツ」ってニュアンスがある
もしシナリオに文学的なもの高尚なもの狙っているなら、「正義の味方が悪人を倒す」ぐらいの鉄板をやるとよい
気にくわないなら「プレイヤーの好みに合わせると思って」やってみては

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 15:20:14.31

こうしてどんどんマトモなGMが洗脳されるのか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 16:09:02.93

まともなＧＭは今日び2chなんぞに顔を出さないのでは

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 19:14:45.39

「厨二を出す」って軽々しく言うけど、
その変なPLが、当該プレイにおけるどのファクターを「厨二」判定したのかはっきりしないんじゃないのか

と言うか、どちらの方向であれ、
そんなプレイヤーのために自分のマスタリングを変えること自体癪だと俺は思ってしまうけどな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 20:55:00.86

「ふはははは、よく来たな勇者よ！」くらいのテンプレで行くのもいいんじゃない？
これをいちいち厨二って嘲笑ったら逆にかっこわるいレベルのテンプレ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 22:42:08.53

厨二ってワード自体、人によって文脈によって悪口だったりそうでなかったりするめんどくささは確かにあるな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 11:33:28.95

>>113
複数の人間から厨二呼ばわりされている以上「変えなくていいよ」だと、やりたいシナリオをやってる限り
「厨二をやってるつもりもないのに、厨二呼ばわりされてムカツク」は解消されないからね
いっそ割り切って厨二と呼ばれても当然の厨二シナリオをやるか
そいつらでも厨二と呼ばないであろう王道シナリオをやるか

厨二と呼ばれうるシナリオやってる自覚を持って聞き流すか
言ってる奴に問いただして、間違ってるなら考えを改めさせるって手もあるけどな

どんな状況で言われたかとか、他の奴らの反応はどうなのかとかの情報がないから
複数の人間に厨二呼ばわりされる程度にはアレなキャラが出てくるシナリオなんだろうなぁと判断せざるを得ない

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 19:18:28.97

＞厨二病って、そういう力が無いのにあるようにふるまう奴を揶揄する言葉じゃない？

＞ちゃんとシナリオ中に描写で云々

「そういう力」って、シナリオボスの能力ではなくて、
そのキャラを演出するマスターとしての>>74の力では？
そういうマスタリング力がないのにあるようにふるまっているのが揶揄されていると考えると全て辻褄が合う

…厨二病というのがその定義であってるのか些か疑問もあるが

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 22:31:39.31

さすがにそれは言葉遊びが過ぎる

**ＮＰＣさん** · 2017/12/27(水) 09:27:14.40

＞厨二病って、そういう力が無いのにあるようにふるまう奴を揶揄する言葉じゃない？
だけ取り上げるなら「じゃない」で終わってしまうという

**ＮＰＣさん** · 2017/12/27(水) 20:46:13.72

抱えている問題：自分の考えたボスキャラについてよく「厨二病」って言われる
どうしたいか：「格好よく」（もちろん自分基準で）返したい

回答：無理

**ＮＰＣさん** · 2017/12/28(木) 23:57:00.39

それこそダガーのいってた「あ、トコロでここで知覚判定ね。したくない人は別にしなくてもイイけど」くらいでいいと思うが

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 08:04:40.76

世界観から大きく逸脱した自我肥大ボスが自分語り、みたいなのを長々とするのが大好き、って奴に昔遭遇した事があるが
類似ケースだったとしたら複数個所で言われるのも致し方なし

そうでないといいけど、まぁ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 12:30:10.22

74の人の「恰好いい」と思う要素こそがまさに度々指摘される「厨二病」要素なのだろうから、
「厨二病」と言われる原因そのものを用いて「厨二病」と言われることを解決したいという無理難題。
己の「厨二病」を薄めるのではなく、さらにレベルを上げることで圧倒したいってんだから漢らしいって言えば漢らしいけど。

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/12/30(土) 15:00:25.25

＞己の「厨二病」を薄めるのではなく、さらにレベルを上げることで圧倒したい

「フッ……中二病であるか否かを不特定多数の有象無象に頼るなぞ……
　所詮貴様は己の判断を信じる事すら出来ぬキョロ充と云う事よ……！（ゴゴゴ」
みたいな？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 22:53:47.74

中二病って煽られるならボスの力見せつけてPCぶっ殺しちゃえば
PLも身の程を知れて成長、GMも二度とアホに付き合わなくて良しでwinwinなんじゃないすかねぇ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 22:58:57.38

PCの戦力とPLの身の程は全然関係ないけど

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 23:07:01.80

>>126
所詮ゲームなんだからその時点でPCの身の丈に合った敵が宛がわれてるわけじゃん？
それを理解してないお子様への対応としては関係なくはないでしょ

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 11:43:50.47

そんなさらっとボスの力見せつけてPCぶっ殺しちゃえるなら、PCの身の丈に合った敵ではないのでは？
「よかろうならば捻り潰してやろう」って言いながら負けたら恥ずいよ？

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 13:29:53.25

正直言って>>125は箸にも棒にもかからない駄レス
突っ込むのすらめんどくさい

**ＮＰＣさん** · 2018/01/14(日) 21:02:28.73

GMをやることが確定している中、期日までにシナリオが浮かばないときってどうしてる？

**ＮＰＣさん** · 2018/01/14(日) 21:17:42.93

ステレオタイプのオーソドックスなシナリオを作る性分なので、
まず思い浮かばないって事がそんなに無いかなー

**ＮＰＣさん** · 2018/01/14(日) 21:24:41.18

そのゲームのサンプルシナリオや、他のゲームの既成シナリオを見る
んで、それらをアレンジできないか考える

昔は、ボスデータとかギミックだけをまず考えて、あとはテキトーってのもやってた

**ＮＰＣさん** · 2018/01/14(日) 21:31:58.65

普通に既製品のシナリオをやるなり、ランダムダンジョンとかあるシステムならそれをやるなり
但しどちらにせよ、PL陣に了解を取り付ける必要はあるが

慣れたシステム且つ、ダンジョンゲーなら（俺の場合はAR2EやSFMなら）
適当にゴブリン退治のダンジョンシナリオとか、一晩ででっち上げられるけど

**ＮＰＣさん** · 2018/01/14(日) 21:53:19.33

既存シナリオのアレンジで作ったり、シナリオクラフトを一人で回してみたりするかなぁ
基本的な流れは同じでも固有名詞とボスのデータを変えるだけで案外いけたりする

**ＮＰＣさん** · 2018/01/15(月) 20:42:09.70

キャンペーンやってるなら外伝的な感じで
最近やったシナリオの裏で起こってたこととかを
本シナリオの端役や敵役PCで回すとか
本筋自体は既にあるから付属部分だけ考えりゃいいから楽だし
身内受けネタは身内同士なら一番受け取りやすいんで

**ＮＰＣさん** · 2018/01/20(土) 16:08:23.95

適当な映画とか本の内容をシナリオに流用する

**ＮＰＣさん** · 2018/01/23(火) 11:13:51.07

シティアドベンチャーなら悪いことしているヤツを出す
困ったらサイコの連続殺人鬼にする、ファンタジーならカルトから指令を受けた殺人鬼にする

**ＮＰＣさん** · 2018/02/15(木) 05:25:03.34

テキトーに舞台を決める
「なぜ君たちはここにいるんだろう？話し合って決めて」

テキトーに戦闘遭遇用意する
「さて、そんなとき○○と戦うことになる。どうして？」

とかなんとかやってると、時間が終わる

**ＮＰＣさん** · 2018/02/15(木) 17:54:12.68

それ面白いの

**ＮＰＣさん** · 2018/02/15(木) 18:05:08.43

>>139
案外プレイヤーは楽しんでるな
ボドゲのワンスアポンタイムみたいな感じで楽しんでる感じ

**ＮＰＣさん** · 2018/02/19(月) 12:00:40.17

波長の合った面子でプレイスタイルも噛み合ってるなら楽しくなるだろうな
ただそれ自体が複数のプレイング技術や参加者の選別すり合わせを
前提条件で必要とするものだから
突貫ネタとして使えるかっていうのはどうかなとは思うが

**ＮＰＣさん** · 2018/02/19(月) 16:38:58.48

えっ

**ＮＰＣさん** · 2018/02/19(月) 18:28:37.57

俺も突発でやるには危険だと思うが

**ＮＰＣさん** · 2018/02/19(月) 23:27:00.35

やって楽しめるのがわかってる面子で、突発的に「アレやるか」ってやる分には構わないだろうけど
>>141や>>143が言ってるのは、コンベなどのよくわからない面子での突発だろ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/07(水) 10:08:13.93

いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

1KSSR

**ＮＰＣさん** · 2018/03/07(水) 17:14:19.13

最近のコンベは知らんが「今日はこれこれこういう遊び方をします」的な卓紹介フェイズがあるんでは？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/07(水) 23:56:26.49

遊び方に共感したからといって、話の好みまで合うとは限らんからな
コンベだと希望者以外が入る可能性もあるし

**ＮＰＣさん** · 2018/03/14(水) 22:59:45.43

今度キャンペーンGMをやるんだけど、その中で
「使ってもPCに不都合はないがNPCが犠牲になったりする呪われた装備」を持つという枠を入れたい、というのが前提
ただ、この装備はそれを使わないと呪いは発動しないので、その枠になったPCが、あえて呪いの装備を使わずに予備武器だけで切り抜けようとし出すのではないかと思っている
GMとしては使って貰いたいし、その過程で出るドラマを演出したいというのがあるんだけど（鬱展開にする気はない）
やはり、それを装備しないとならない展開を設けるとか、ハンドアウトで「この装備を装備する事」と指定してしまうとか
そういう事すると吟遊になってしまうんだろうか

PCが呪いの装備を使わないあまり、PCにとってただの重石（装備重量や経験点的にも）になってしまってもまずいと思うし
そもそもこういう事を考える時点で吟遊だとしたら改める

**ＮＰＣさん** · 2018/03/14(水) 23:15:41.05

吟遊だから諦めろ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/14(水) 23:16:09.87

事前に予告なりハンドアウトなりで「呪いの装備を使った結果NPCが犠牲になるドラマを楽しんでもらう」ということをプレイヤーに伝えておけば大丈夫だと思う
事前に公開して、全員がやりたがらなかった場合は諦めろ

やるなら、最初の一回は事故のような形（プレイヤーに責任がない状況）で呪いの装備を使ってしまうものとして強制イベント入れると良いと思う
（強制イベントにすることも事前に告知すること）
二回目以降は頑張って回避しようとするならそれはそれでPLの意志を尊重してもいいと個人的には思う

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 00:07:22.87

PLが「GMから鬱展開してもいいお墨付き貰った」と思って嬉々としてNPC犠牲にしまくったらどうするつもりなんだろう？
それでもドラマとやらを作れるのか？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 00:16:38.45

そもそも呪いの武器とバレている時点で終わってるような気がする（捨てたり神殿に預けたりしたらどうするつもりだ？）

そしてそういう時に「呪いの武器しか効かないボス」を脳死気味に繰り出すのが吟遊ってやつだ
術策を凝らせば作劇になるしそんな演出はアメリカおばけが何度もやってる

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 00:28:57.08

必死こいてギミックとか考えるのはいいけど>>148は既にどうやってそのギミックに見事にPLをハメるか、という結果しか見えてない
ギミックにハメる事が重要でギミックにハメずにどうにかするって選択肢がない時点で何をどう予防線張って取り繕うが吟遊よ
吟遊やりたいからお前ら付き合えってハッキリ言って自分の吟遊語りを聞いてもらいなさい

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 02:17:00.41

NPCが犠牲になったりするのはPCにとって不都合だと思ってない思考は不味いな

事前情報を出さずに不意打ちで呪いの効果だしたら糾弾一直線だろうし
NPCをリソースとしてしか見てないPLに当たったら嬉々として使うだろうし
前途多難な題材だとしか言えない

キャンペーンの主軸が呪いの武器を解呪することならわからんでもないが
おまけ程度で扱おうってんならやめといたほうがいいな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 02:29:11.73

NPCが犠牲になるのに鬱展開にする気がないって難しくね？
PCがNPCを犠牲にすることに悩むようなキャラだったらどうしたって鬱っぽくなるし、
そんなの関係なくヒャッハーするようなキャラだったらそれはそれで何の意味もなくなる

それならPLに事前にちゃんと伝えて鬱展開楽しむ方向ですり合わせた方が失敗しないんじゃね？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 02:39:59.38

ＧＭに鬱にする気が無いとしてもＰＬにとっては関係ねーよ
ＮＰＣが犠牲になったら鬱になるＰＬは鬱になる
むしろ先にＮＰＣ犠牲にするセッションですって告知してから参加募れ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 06:31:06.37

使えば状況を簡単に打破できる呪物を使わないのもドラマになるわなあ
何で使わせるのを強制すんのか

データ的な重しになるのを心配してるなら、普段は装飾品で使用時に武器になるみたいな
通常武器じゃなくてボーナス武器的な位置付けにすりゃあいいのでは

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 08:34:54.94

そのギミックを導入したいとして、
使うか使わないかの選択としてしか使わないのはもったいない。
例えば、NPCの偉い人が、PCが「安心して」それを使えるように奴隷をかき集め始めたりとか、
PCがためらってるという噂を聞いてじゃあ俺がやるって別のNPCが出てきたり、
いざ使用するかしないかと言う場面に至る前にもっとドラマを作れる気がする。

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 08:49:38.75

ドラマなんか誰も求めてないんだよなぁ・・・

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 09:07:35.85

鬱展開にしないレベルのNPCの犠牲がどんなものかと、使用回数による違い
使用予定回数、装備の効果、どこまでPLに告知するかによるかな

キャンペーンでそんな物渡されたら、どうせ終盤で1・2回は使わされるだろうから、先の見えない序盤は極力使いたがらないぞ
使わざるを得ない状況による押しが強くて、NPCの魅力をPLに伝えきれないと、あっさり装備効果連発されてGMが泣く羽目になるから注意が必要
押し引きのバランスが難しい割に楽しめないPLが出る可能性が大きめなので、あまりオススメはしない

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 10:54:57.99

むしろPCが持つよりは犠牲になるNPC本人しか扱えない呪物にして、
強大な敵が出てきてNPCが自分を犠牲にしてでもPCを助けるべく使って、大出血するとか背骨が捻れるとか、酷い代償が出るのを見せてから
そんなもの使うな俺達が呪いを解いてやるから！って展開に持ってくほうがドラマチックじゃない？
NPCは幼い頃に両親を亡くして、引き取られた親戚に酷い扱いをされて、逃げ出して泥水を啜る生活をしてきて、身も心もボロボロだけど、力を手にした事で不幸なを助けたがって呪物を行使したがるみたいな高潔な精神の持ち主だと尚良いかも

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 11:07:05.94

>>161
つまりPCが勝てない敵出してNPC様無双を開演しろって事だな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 11:26:17.01

>>162
って吟遊じゃねえかｗ！
話のオチの一つとしてはありかなとは思うけど

何か超強い敵倒さないと呪い解けない
↓
勝ったらNPCも助かってハッピーエンド
勝てなかったらNPC死んでビターエンド。で

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 11:28:41.88

書いて思ったがこりゃ悲劇系のメアリースーだなｗ
いかんわ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 12:08:48.44

>>159
それな
スカッと気持ち良く敵をぶっとばせりゃ、それでいいんすよ
悲劇とか葛藤とか要らんわ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 12:11:18.94

鬱にならない程度のＮＰＣの犠牲…
武器を使用した戦闘１回毎に身近な人物かひどい二日酔い程度のダメージを受ける、なら笑い事で済むかな？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 12:17:05.03

ＮＰＣ犠牲にしても鬱にならないで思い出すのはシャドウスキルの人が書いてた現代異能漫画
魔術使うのに何百人規模の生け贄が必要で
毎回テキトーに２コマくらいで旅客機とか爆破してた

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 12:29:08.96

>>159
いや天羅とか深淵とかを好きな人もいるし

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 12:39:54.29

>>168
言い換えよう
どういう選択しても後味悪い結果にしかならないだけなのを葛藤だとか言っちゃう薄っぺらい人間ドラマなんか誰も求めてないんだよなぁ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 13:30:22.25

なんかだんだん「俺が嫌いだからそういう話はやるな」になってねえ？
別にそういうのが好きな連中だけで集まって遊ぶ分にはええやろ
コンベとか野良オンセでぶつけてくるようなやつは逝ってよし

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 13:50:52.15

嫌いだからやるなじゃなくて
>>148がやると事故りそうだからやるな、じゃね？
ＮＰＣが犠牲になるアイテムでドラマを演出したい、
だが鬱展開にはしない、
だがアイテムは使わせたい
言ってる事むちゃくちゃだもの

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 20:06:20.09

>>148
亀レスだけど

他の方が書いてない内容としては
「使ってもPCに不都合はないがNPCが犠牲になったりする呪われた装備」
が生きるのは
「NPCが犠牲になっても達成したい何か」があってこそだと思う

「達成したい何か」と「NPCの犠牲」で「達成したい何か」が勝ってれば装備を使うし「NPCの犠牲」が勝ってれば装備を使わない

例えば「達成したい何か」が命中やダメージにボーナスで
「NPCの犠牲」がパーティーメンバーの頭にタライが落ちてくる(実ダメージなし)くらいなら装備をガンガン使うだろうし
「NPCの犠牲」が世界滅亡なら装備は使わない

「NPCの犠牲」を重いものにするなら「達成したい何か」も重大なものにする必要があると思う
ようはPCの動機付けが大事ということです

ただ個人的には「使ってもPCに不都合はないがNPCが犠牲になったりする呪われた装備」はラスボスがつかったほうがシナリオを作りやすいと思う
ヒロインの幸せのために世界を滅亡させようとしているラスボスとか
大義のためにヒロインを犠牲にしているラスボスとかよくあるパターンじゃないですか

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 20:32:05.90

犠牲になるNPCが邪悪な人物とかPCが恨みを抱いている相手とかなら鬱展開にはならないんじゃね
呪いのターゲットを任意の人物に向けるのには下準備が必要とすればその準備段階がドラマになるのでは

**ＮＰＣさん** · 2018/03/15(木) 22:58:17.10

無理やり使い方なんて考えずに「んなもん使うな」で一蹴すりゃいいのに
スレタイ読んだ？吟遊プレイング技術交換スレじゃないんだぞ？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/16(金) 15:28:52.21

結局その武器の性質がバレてるなら明かすべきだし
バレてないならPLに任せるべきだしでそういう不確定要素を（シナリオ的な確約なしに）シナリオに組み込もうとする時点で歪なんだよなあ
>>162
お前の鳥取では酷い代償が出る呪物を振り回すのがNPC様無双なのか
（まあでもベルセルクのガッツはどう見ても無双だが、吟遊ではなかろ）
>>166
オーフェン無謀編のへっぽこ魔剣かよ！

**ＮＰＣさん** · 2018/03/16(金) 16:14:23.67

>>175
呪物云々どうでもいいよ
ようはPCが勝てない敵をぼくのかんがえたさいきょーのぶきを持ったNPC様が倒すんだろ？
立派な吟遊だわ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/16(金) 19:09:39.02

>>176
誰がそんな話をしてるの
発端の>>148から使うと犠牲が出るって話しかしてないのに

**ＮＰＣさん** · 2018/03/16(金) 20:51:04.04

ご丁寧にレス番付けてくれてるんだからひとつずつレス番遡ればいいのに

**ＮＰＣさん** · 2018/03/16(金) 20:52:12.25

>>177
スマンアスペ？

**ＮＰＣさん** · 2018/03/17(土) 00:48:44.15

>>177
>>161

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 12:33:49.43

>>148
＞その過程で出るドラマを演出したい

これが目的なら、犠牲役も呪物使い役もPC側に配役した方がいいだろうなあ
動機付け要素ならともかく、シナリオ主題がNPC相手の壁打ちは味気ない

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 13:57:54.31

シノビガミとかそーゆー犠牲前提のシナリオが多いイメージ
だれか死ななきゃ自分の使命が達成出来ないシナリオとかけっこーあるし

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 15:27:47.52

同じドラマ作るなら
「呪いのアイテムを使えば1人の犠牲で100人が助かるんだぞ」
「嫌だ！俺は101人を助けるんだ！」
みたいな方向でやりゃあいいのにな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 17:51:28.81

王道のストーリーではあるけど、あんまりTRPG向きじゃないなぁ

100人を切り捨ててまでNPCに拘る動機を作ろうとすると、セッション開始前からHOゴテゴテに盛った吟遊設定が必須になるし
NPCとの関係を真っ白からスタートするなら、確実にNPCのお亡くなりを鑑賞するだけの謎シナリオになる

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 17:59:02.00

基本、PLは「じゃあコイツ見殺しにするわー」という選択は採らない物だと思っておけば大体間違いない
（やる奴が絶対に居ないとは言わんけど）

つまる所、誰かを見殺しにする事を前提でシナリオを作らない方が良い

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 19:19:56.97

>>184
別に「君はNPCを何より大切にしている。理由は適当に考えること」ぐらいのゆるい縛りでええんちゃうの

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 19:24:55.31

>>185
＞大体間違いない
それは甘い。
常にGMの想定の逆を行くと考えておいた方が間違いがない。

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 19:50:17.30

GMテクとして、PLが行って欲しくない選択肢を選んだときに
すごく下卑た笑みを浮かべつつ「ほんとにいいんですね？」と確認を取る
というのがある

好奇心で地雷を踏みたがるPLは、たいていここで思いとどまってくれる
（必ず思いとどまるとは言ってない）

それでも疑問に思わずまずい選択肢を突き進もうとしている場合は
だいたいPLが状況を理解していなかったり、前提条件を忘れてたり、なにかしら情報が抜けていたり
という事が大半だな

**ＮＰＣさん** · 2018/03/18(日) 19:56:32.31

>>186
そこからNPC相手にメロドラマやらされるのはキツイな…

**ＮＰＣさん** · 2018/03/20(火) 11:50:52.89

>>185
（すまん１対１００なら１を見殺しにするわ）
（１のほうがＰＣにとって大事なら１００を見殺しにするわ）
そしてＰＣが「１０１人を助けるんだ！」と言いださない限り１０１人助かるルートを提示しないＧＭはクソ！
それ以上にクソなのは「あそこで１０１人助けるって言ってれば助けられたのにねー」と後から言う奴だ！
>>188
ふつーの顔で言え
そういう事するＧＭの表情はそのうち無視されるようになる

**ＮＰＣさん** · 2018/03/20(火) 12:45:24.38

>>190
このスレ見てるのは動画から入って1度もGMした事ない奴が動画見たままドヤ顔で書いてる
って思うと多少寛容な気持ちになれるぞ

そのレベルで酷い意見ばかりって意味だから本気でそう思ってる奴がいるなら今すぐ改めた方がいいけど

**ＮＰＣさん** · 2018/03/22(木) 02:18:15.58

もうマギカロギアやればいいんでないの

**ＮＰＣさん** · 2018/03/22(木) 18:41:14.13

アマデウスでやれば最終的にはパパママが何とかしてくれるぞ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 10:16:02.96

マスタリングについて相談
前にGM兼PLとPLの2人でセッションをやってお互いのPCがいい感じの関係でセッションが終了
その時の相手PCのRP中の言動やキャラ設定がちょうど自分が作っているシナリオのPC1にピッタリだった
それで次回予告みたいな感じであらすじを教えてそのキャラでPC1をやってくれないかって提案したら快諾してもらった

本題はここからで相手PLがそのシナリオに俺PCが出てくれたら嬉しいと言って俺自身も欲を言えば出したいと思ってる
ただそうすると他のPLが置いてけぼりにならないか心配なんだけどどういう風に扱えばいいかな？

今のところは妥協案としてPC1が条件を満たしたら最終決戦で助っ人として出そうかなって考えてる

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 11:01:23.72

>>194
他の参加者の立場からすると出さないのが最善
どうしても出したいならオープニングとかエンディングとかにちょっと出すだけにする

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 11:14:20.41

>>194
なるほどー
2人でやればいいじゃん、他を巻き込むなよ

**ＮＰＣさん** · 2018/03/27(火) 11:25:34.92

>>194
助っ人扱いで出そうがどう扱おうが
本題前の段階で他の参加者が置いてけぼりにされることが確定してる

そのときと同じように2人だけでセッションしてるのがいちばん安全だし他所に迷惑をかけない

**ＮＰＣさん** · 2018/03/28(水) 01:51:36.64

十分な人数のプレイヤーがいるならGM操作キャラみたいのは出さない方がいい。
出すとしても街での情報収集の時とか非戦闘時にして、冒険中は別行動とした方がいい。

**ＮＰＣさん** · 2018/03/28(水) 06:30:52.17

前に盛り上がった別のセッションの話とか参加してない人間には地球の裏側の話と変わらんからな。
知らんしどうでもいい

**ＮＰＣさん** · 2018/03/28(水) 10:30:09.28

GMと一部のPLが「前のシナリオで知り合ったキャラなんですよ」みたいなこと言ってキャッキャしたり
「前キャンペーンでPC1に借りがあるのでこのNPCが参戦しますGMの持ちキャラです」みたいなこと言われて
参加組と一緒のテンションで盛り上がれる未参加者はおらん
PC1の導入に顔出して本編では絡まないレベルならギリセーフだけどやはり出さぬが吉よ