■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■20 [無断転載禁止]©2ch.net
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ＴＲＰＧ以外の同人卓上ゲーム全般（ボードゲーム、同人カードゲーム、その他）について語り合いましょう。
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・同人ＴＲＰＧの話題は主旨と違いますので別スレへどうぞ。
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>>970が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured >>428
(．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}(／
おらもぜぇんぶ自分ひとりでつくってまふ >>430
(:'φ`.('∮`;)
(:∴)(, ,)(∴:)
＼;){ー-}(／
これはわたくしもおもいますねぇ
くおりちぃ勝負したらしょせん海外や企業にかなわんのだで
同人でしかできない許されないテーマ、とがった実験的要素あるものつくってほしぃでふ
そーゆ意味ではラブリー会こそ、同人ならではですよね >>433
(:'.ρ=(-а.`:)
(∴)(｡,)(∴)
＼_:}ж{.:／
高いっすよね
おらも思いまふ 印刷代、イラスト代、出展料、諸々お金が沢山かかってるのは分かるんだが、同人のカードだけのゲームで3,000円とか4,000円とか、ちょっと高杉内科と思う時がある。
サークルによっては、ゲムマで1日3桁万円売上げてるとことかあるんだろ？ >>436
今だと透明名刺ケース入りの安いカードゲームの中にお気に召すゲームがあるかもしれませんよ。
有名どころだとヲシダヤさんとか。
見た目がそんなにチープでないので普通に委託販売されたりもしてますが。 >>440
その感覚は正しいとは思う
実際のところ価格帯としてカードのみで三千越えってもはやデッキ作成型TCGやLCGか、日本語化された外国製のカードゲームとかになる
それと肩を並べられるような価格のカードゲームとなるとかなり装丁を凝ったゲームだろうから、イラストゲーじゃないか？ 浅草から出てる老舗サークルでまだ新作出し続けてるっていうと？ いや全然わからん
小部数にならざるをえない同人の価格が高めになるのは儲けだけの為だけじゃなく商業より単価高いのは当然だし
見栄えがいいから中身の出来が悪い証拠もない
この数年はストレイシーフが出てないだけでも中身のクオリティはあがってるといえよう
年配の出展者とかで過去のゲムマを印象づけたいのかしらないけど、○○モロパクイラストゲーは昔からあった
それにイラストの発注費用なんて大したことないからね、全体の割合で言えば
そりゃ天野喜孝に書いてもらえばしらんが。
もしイラストに親を殺されたなら言ってくれたら配慮するけど 気持ち悪いAAで荒らし行為もうやめて下さい
不快AAはもう本当にとてもとても迷惑なんです >>445
お前まともに文章書けるんだから最後の行の煽り文とかやめロッテ >>445
自分も印刷所の代金とか調べたことあるので、値段が高くなるのは大体理解できるし、ほとんどのゲームは妥当な金額になっていると思う。
でも、だからといって上限なく値段を上げ続けて良いものでもない気がする。
コンポ―ネットのクオリティと価格設定はどこかで折り合いを考えないといけない問題じゃないかな。 >>445
悪い
装丁の凝ったって前置きしたつもりだが、イラストゲーって言い方が悪かっか
人狼とかタロットとかをベースにしてパッケージからカードまでクオリティを高めたコレクター向けのゲームのことを言いたかったわけなんだが 人狼のカードセットなんてそれこそイラストに金を出すような趣味の品じゃねぇか
その手のデザイン重視のサプライ品に文句つけるなら、そもそもポーカーチップや海外製のダイスやダイスタワー売るブースは浅草の頃からあったぞ？ >>450
誰も文句なんて言ってないぞ？
三千四千円する価格帯ならそれぐらいが妥当な値段つける商品だろって話だぞ？ >>445
いや、商業より単価高いのは当然じゃないよ。
確実に儲けを出さなくちゃいけない商業と違って、必ずしも同人は儲けを出さなくとも良いはずで、原価による価格の高騰を吸収できる余地があるはずだから。
俺が言いたいのは、同人と称して儲けに走りすぎてるサークルが増えてきてないかってこと。
儲けるなとは言わないし、儲け目当てで活動してるサークルは悪とまでは言わないが、同人という活動自体を一度、考え直した方が良いのでは、と思うサークルが増えてきたなって。
ただ、同人とかの概念的な話抜きで市場を見た場合、あなたの言う通り企業のゲームに負けず劣らずの同人ゲームは普通に出てきているし、業界の進歩を素直に喜ぶべきなんだろうけどね。 イラスト費用ってコンポーネントにかける金額に比べれば超安い。
わかりやすく説明すると、普段バリバリソシャゲ描いてるような有名絵師に表紙1枚お願いしても、だいたいは10万いかないレベル。これを無名絵描きに頼んだら、1000～5万位まで落とすことが出来る。
イラスト代ケチって売れない売れないとか言ってるサークルは拡大再生産弱そう。 >>452
なんで儲け目当てで活動しているサークルは、同人活動自体、考え直した方が良いと思うの？
二次創作の話なら理解できるが。 例えばサークル初出品でイラスト費用5万とかなかなか簡単に出せる金額じゃないと思う 初出展でとりあえず100作って売るとしたら、イラスト5万、印刷費20万、出展料1万とかが最低ラインだろ。
そら単価3,000行くわ。 >>456
今は原価率50-70％見込むことが多いから、その設定だと頒布価格が最悪5000円超えになる
それでも半分以上捌けなければ赤字で、次のを作ろうにも追加の資金を突っ込まざるを得なくなってそのうちコケるわけだし
ゲムマ参加サークルの多くが同人というより海外のスモールパブリッシャー的なものになりつつあるのは否定しないけど、
そうなっていかないと長く続けていけなくなっているのが現実じゃないかと 同人誌界隈で15年ぐらい前にあった「同人誌って儲かるんでしょ？」ぐらいの周回遅れバカが来てるのか 同人イベント感がなくなりつつあるんだよなぁ
どこも印刷所使ってて小ロットでも10万越えがデフォになりつつあるし新規が参入しづらくなってるというか
参加サークルは増えてはいるけどもこの傾向続くと大手中堅新規のバランス崩壊してイベント自体微妙になりそう 新規参入しづらいならこんなサークル増えてないよ
制作者じゃない人の憶測というか妄想としか思えない 同人嫌い人がいるのはいいと思うんだがわざわざ同人スレまで来てわけわからんこと言うのはやめて欲しいね ポプルスなら50セットかそれ以下で4万近辺に収まるだろ >>460
一応作ってる側の意見なんだけどね
今はボドゲブームも相まって新規が増えてるだけだと思うんだよね
今の状況だと原価からみてもハイリスクローリターンで勝負せざるを得ないし微赤ならまだしも大幅赤字で終わる新規のほうが割合としては多いと思う
そんな新規が次回も参加するかというとうーんというのが率直なところ １回のイベントで黒字になる必要は無い。
例えば3万で50個作りました。50個全て売れれば6万になるとします。これをイベント2回で完売させました。
するとだいたいイベント出展料と移動費含めても、黒になるだろ。一生捌けない物を作ってしまったなら、それは諦メロン BakaFireの年収は1000万
同人でも成功すればここまで行けるってことだな (50個7万+出展1万)/50個=1個あたり原価1600円
1600円なんて半端な価格にはできないから2000円
そしたらこのコンポーネントで2000円は無いわー教の連中が糞糞言い始める。1500円だと当然、赤。
どうしろと >>469
１）とりあえず箱をでかくしてみる
２）ないわー教はどうせどんな値段でも買わないので無視する
３）勉強代（宣伝代）という認識にする
どうにでもしようはあるよな？ >>470
ゲーム作者はプレイヤーの奴隷ではない。
ゲーム脳になっていないだろうか？家族と話をしているだろうか？ >>468
あれだけ大当りでこれか
同人誌とかと比べて夢がねージャンルだわ……(´・д・｀) 省いたけどフォトショップやイラストレーターも必要だし、イラスト外注なんかしたら+うん万円だし、
真面目にボドゲ発展のための原価考えると最低価格2000円を保証したくなる
（現実的にはそれだと100個作っても完売しないから、ゲムマはミクロ経済的には破綻してるんだが
マクロ経済的には作者がひたすら湧いてくるから破綻しない） 並の品質のものなら、委託もすれば1500～2000くらいは売れるだろ。
1つ3000円なら450～600万じゃねーか。
原価と委託費取られても200～350万くらいは残る。
副業として考えれば悪くはない。
同人誌ほど競争率や流行の移り変わりないから安定して稼げるしな。 >>473
ゲムマで100個売り切れないって、相当クソなゲームだぞ。
コピー用紙に手書きイラストの老害ゲームでも作ってるのか？
そうじゃないなら、センス無いから辞めた方が良い。 >>475
でも経済的な原価を考えると総数百個じゃ買える値段では出せないかな。
>>447
>>449
仰るとおりで、尽力により話がそれなりに軌道にもどりました。ありがとう そもそも50個／7万でつくって、買い側が2000円を割高と感じるならそもそも金のかけ方がド下手クソなんだよ ゲムマ一回で100個売り切るって割と難しいんじゃないの
前にどこかでゲムマの初参加サークルにアンケート取ったら、100個売り切れない方が多かったって結果だったよ
確か50個弱くらいが一番多かったはず 案外と何が悪かったのかゲムマスレでも立てばわかるかもね
買い手側としては試遊してても断念するなりの理由はあったし なんつーかこう
言葉が汚い奴は性格が悪いという当たり前の事実を再認識しただけの流れだ マジな話上でも例に出したが、ポプルスとかなら軽めのカードゲームは化粧箱に突っ込んでも1500円で原価7割そこらの予算組めるし
印刷コスト7万円かけて2000円が割高になるコンポネってどんなん想定してんの？
イラストも今は入稿用の形式で保存出来るフリーソフトいくつかあるし、商業利用OKのフリー素材もなんぼでもある
単純に普通にリサーチや勉強が足りてないだけじゃね？ このコンポーネントで2000円は無いわー教なんて気にするようなら、この業界むいて無いぞ。
そもそも買う側はコンポーネントだけじゃなくてゲームのアイデアも一緒に買ってる訳で、売る側も自分のアイデアを売るつもりで値段つけろよ。
あと、うちのとこは新作は100越えるけど、旧作は100越えないわ基本 100個刷れば10万だから原価1000円は無理ではない。
だが、知名度無いサークルが1500円の価格設定で100吐くのは無理なものは無理。 前にどこかで言ってたけどゲムマの開催時間が10～17時の420分間
つまり100個完売するためには平均4.2分に１個売れるペース
そう考えると厳しい感じがする >>483
イヤ、だから想定してるコンポネを提示しろよ、タイルとかチップとかに手を出さなきゃ普通に原価下げられるだろ
逆にタイルやチップ使うんだったら2k3kは高い部類に入らないし
トークンぐらいの目的なら下手にタイル刷るよりいたやま商会やAmazonの中華通販で買った方が安上がりだぞ >>484
そのための会場予約システムや各種PRじゃね？
牛丼を三分で作るために先に具材を調理するように
予約客で前注文させておけば手間が省けるだろう
まあ売り手じゃないからわからんが >>465
(.:'φ-Φ`.)
(:∴)(,.)(.;,)
(∵,)＊(∵.)
３万で、50個もつくれるんすかぁ？ カードだけの枚数少ないゲーム限定の話すかね？ >>472
(: <>` '<>;)
(∴)(,,)(∴)
＼;){-}(;／
いっせんまんえんでコレカｯ
って… >>486
むしろチェックで時間がかかるぞ。
最近は予約に読みにくいキラキラ中二ネーム使うアホも増えてきてるしな。
結局予約の利点は損益が早めに計算できることと、持っていく在庫の目安がわかるくらいしかない。
同じ数売れてくれるならやりたくないってとこの方が多いはず。 とりまﾌﾞｰｲﾓ 210.148.125.101がかなりエア制作者っぽい件
普通前のイベントで売れ残ったものは中古価格とかいう制作者見たことないんだけども 別に出店者側が儲けを目的にしても良いと思うけどね。
自分が同人ゲーの価格を気にする一番の理由は、少ない出費で多くのゲームを買える環境になってほしいという欲なので、お互い様みたいなものだ。
それなりの儲けが見込めるなら出展者は増える。出展者が増えればそれだけ色々なゲームと出会う機会が増えるのだから、この点では出展者側と買い手側の利害は一致している。
あとは買い手にとって「この値段なら買いたい」と思える値段に上手くコストを調整できるかの問題。 買い手と売り手の想定価格が合致するのがベストだしな
クオリティはつたなくてもジャンルや方向性からなるニーズが合うものもあれば、クオリティの出来がよくて買い手が求めるものもある >>490
「ゲムマ特別価格」とか言って、委託で3割持っていかれるよりは、客に還元した方が良いと考えて旧作を安くしてるとこはあるけど、中古価格とかは聞かないな。 カードだけのコンポ―ネットのゲームなら2000円以下ぐらいに抑えられるものも多いけど、最近はしっかりしたボードを使って、チップやマーカー類の多い同人ゲーも増えたからね。
後者のゲームほどどうやってコストを下げられるかは、考えるべきところが多いように思う。 >>489
.(.:'Å` 'Å`:.)
('∴;)(,,)(:∴.)
|∵／.!:.＼∵|
＼:){.ー-}(:／
おらのつーちゃんねるはんねが
きらきらねぇむ >>494
しっかりしたボード使ってチップもモリモリなのは商業でも5千円越えてくるだろ こんな流れの中なんだけど、最近「双子の王子」かいました
同人ってアミーゴサイズの小箱って案外少ないよね >>497
おー、購入報告は明るいですね
アミーゴサイズが少ないのはりゆうがあると思いますよ
僕が思うのは、アミーゴ、つまりブリッジサイズ二列の箱に入るゲームってもっとちっさい箱にして安くすると思うんです。
確かに箱が少し大きめのゲームあってもいいと思うんですが、ミニマルなゲーム500円、1000円で出す場合、やっぱりコスト気になりますから
逆に中身が少なくても二千円で売るような凄いイラストだとか少しチップが入る場合、でかい箱にすると思うんですよね。サイコロとか入ると余計にそうします。入るかわかんないし。
カードのみで80枚前後？のゲームってあんまりない印象です。 よし、試しに見積もりを取ってみよう。
ゲームはごきぶりポーカーのようなゲーム。
カードは64枚、イラストは８点＋箱イラスト１点だ。
印刷は萬印堂を使ってみる。
全部で100部作るとする。
イラスト代 10000円×９点＝90000円
カード基本料 20000円
カード印刷代 10円×64枚×100部＝64000円
化粧箱基本料 20000円
化粧箱印刷代 200円×100部＝20000円
説明書印刷代 ０円
出展料（プランA3） 11800円
合計 225800円（＠2258円）
ちなみに、200部作れば、＠1549円まで下がる 正直イラスト代で1枚1万は高い方だと思うし、早割適用して量もふやせばもっと安くなる >>500
そんなたかがアバウト算に本気にならんでも。
でも見積もりはこれくらいしとくのが大事だよ
輸送費その他でどーせこのくらいになるんだし
安くするならポプルスでもなんでもいけるんだけどこの人はあえてマンインドーにしたんだろし、普通に専門店に何も考えず発注した場合の見積もりでしょ >>500
ご自身のサークルで実際に作って出展したときの経費って、もっと安かったんですか？ 初心者でも入りやすくしてくれたアドプリントとアースダンボールの功績は大きい (．'Ф` 'Ф`:.)／`) ﾋﾟｸｯ
('∴;)(,,)(:∴)6(
＼;){ー-}(／(.ﾉ
あーすだんぼぉる？
それわはつみみみ パッケージだけは2万くらいまで予算した方がいいぞ
天地差だから ポプルスの場合
カード
厚口テレカサイズ72種×100セット58280円
箱
化粧箱シングル基本3200、追加分1980で23000円
説明書
モノクロ両面A3を100枚1680円
諸経費
イベント代、交通費、輸送費もろもろ多目に見積もってコミコミ20000円
イラスト
20点未満なら極論いらすとや+フリーイラストソフトで0円可能
合計102960円 単価1026円 本家ゴキポと同じ1500円販売の場合83個販売で原価回収
半額以下に押さえられるな、やっぱ>>477で終わる話じゃん >>508
どの辺が？諸経費はガバいけど「高めに見積もって」の額だし、いらすとやも「最最悪はこれで行ける」の話でテーマに合致した商業利用可能のフリー素材はちゃんと探せばいくらでもある
1500円代の低価格ゲーのイラスト1枚に1万円かけるぐらいならデザインの基礎ノウハウサイトで仕入れてシンプルなシルエットでデザインまとめてイラスト代押さえろよ なんと言いますか、
他のスレでの話だがオタク層は他人が金儲けをする事に嫌悪感を抱く奴が多いって噂は本当みたいね！
ゲームをデザインから販売まで持っていく際の目に見えないコストを一切考慮していない点も世の中の事を知らなすぎでは？！
原価回収、赤字ラインの話ばかりで製作側の儲けの事を一切考えてないのが笑えるわw
ゲーム製作者やゲーム会主催者はお前らに無償でゲームや場を提供するボランティアかなにかと勘違いしてないか？？
みなさん決まって
「オタクほど趣味に金を落とす奴は居ない」と馬鹿げた反論をしてきますがお前らの金を落とす＝ゲームを沢山買うだろ？
まったく、嘆かわしいよ >>510
市勢発言で一世を風靡したヘドランさんことくろぅさんじゃないですか
もう皆分かってるんだから、名前欄にくろぅザスタッキングって書いといてよ １００個売り切れないのはセンス０だからやめたほうがいい、なんてありえねーぞｗ
ずっと続けてもそんなレベルなら別として、いきなり売れるほうが変だわ
まあネタか煽りかで言ってるんだろうけど 少なくとも俺は別にもうけるななんて話はしてなくて「製作コストのバランスが悪いのを市場のせいにするな」としか言ってないんだが
元々が「高コストで生産し、低価格相応の評価しか得られないゲーム」っていうバカ見たいな品の話だったし 俺エスパー検定6級しか持ってないけど>>510が一番金にけちくさい奴だろう事はわかる というかﾌﾞｰｲﾓ 163.49.200.120は嫌儲ネタもってきてスレ荒らしたいだけのバカだろ
元々は売り手側じゃなくて買い手側の話だしな 結構おもしろい話だったのにﾌﾞｰｲﾓに全部持って行かれた。
たまにすげー憎んでる奴がいてそんなに嫌わんでもアホなだけやろ、とか思ってたけど
ちょっとその気持ちわかった気がしたよ。話してることがわからないなら喋らないで欲しいんだよな >>512
初出展ならむしろ100売れるだろ。
初物＆新作効果で、ゲームの内容や質抜きでとりあえず買う層がいるし。
よほどヘボいイラスト＆PR不足とかじゃなければだけどな。 俺の場合、ゲムマは出展するたびに平均して２０万円くらいの儲け。
（原価や出展費、交通費や送料などを引いて）
趣味だから赤字にならなければ良い程度の気持ちでやってるが、普通にやってても黒字になる。
むしろ赤字になってヒィヒィ言ってる連中がどんな下手なことやってんのか気になるレベル。
ついでに儲かってるとこだと３桁万円（原価とか差し引いてない額だろうが）いってるらしい。
同人サークルなのに企業出展してるサークルとか最近増えてるよな。
ああいうとこは儲かってるんだろうな。 ついでに俺の内訳
印刷（500ロット）：約500,000円 を前提として
（実際は500,000円より少し安めに収まる事が多い）
ゲムマごとに
出展費：7,000円
交通費：30,000円～40,000円（俺は地方民なので）
送料：3,000円～5,000円
宿泊費：～10,000円
で1回の出展で2,500円のが200個前後売れるから。
500,000（200個売れた利益）-200,000（200個分の原価）-62,000（上記の諸経費）で238,000円の儲け。
新作出すとこれよりちょっと売れる（300個くらいに上がる）。
だいたいこんな感じ。
宿泊延ばせば東京観光もできるし、趣味でお金も入るし、ゲムマ様様だわ。 >>519
作ってるの小箱系なんだな。
俺は300個送るだけで一万円かかるよ。1個の箱がでかいからだな～。
まぁでも個人的には制作費とかもろもろのリアルはそんなもんだと思う。
自分の労働分を考慮してないのでゲムマ様々というほどでもないと思うが(ゲムマに出て思ったのはゲムマ以外のイベントも盛り上げたいってところ)、悲観しまくるほど持ち出しばかりの地下アイドルみたいな商売でもない、というところ >>520
俺はよくある160サイズ？のダンボール2箱で足りるな。
自分の労働分は確かに加味してないが、労働って感覚がなくて創作活動や趣味だと思ってるからな。
趣味兼副業としては同人誌売るよりはるかに難易度低い。（作る難易度は高いが、売上とか競争的な意味で） まあぶっちゃけ儲けがどうこうといった話は口実みたいなもので、どんな理由で値段が高くなるかなんて買う側にとってはどうでも良い話なのだろうな。
要はどんな理由があろうと買い手が高いと感じたら売れなくなるわけで、どのレベルでコストの折り合いをつけるかは出展者側の自己責任なのだと思う。
でも、この調子で値段が上がり続けると、安定して売れる人気有名サークルや実質企業のとこ以外は生き残れなくなる気がして、その点については売り手買い手の双方にとって不都合なんじゃないかと思う。 どの業界でも発展途上中にあることだが、アマチュアが成長していった結果、アマチュアとプロの垣根がなくなり、本来の意味でのアマチュアが淘汰される現象が起こりつつあるよな。
見た目や価格、PR力で勝負できない弱小サークルはどんどん売れなくなっていってるし、それなりの質のゲームを出し続けられる人気の中～大規模サークルはどんどん拡大していってる。
戦国時代みたいで面白いけどな。 コストを抑える方法としては、コンポ―ネットの質を下げる他に、そもそものゲームのルール自体でコンポ―ネットを減らす工夫をするというのも考えられるんじゃないかな。
市販のゲームで言えば、例えば『ボーナンザ』はカードの裏面をコインにすることで、チップを削減した上に、カードの総数が変化して戦略に影響するというゲーム要素にまで昇華している。
『オーマイグーッズ』だと、１枚のカードに建物やら資源やらトークンやら色々な役割を持たせることで、カードだけで拡大生産ゲームを成立させている。
『ラブレター』なんかも、元々は500円で販売できるゲームを作るという企画で生まれた名作。
こういうのはデザイナーのセンスがすごく出る部分だし、予算の少ない同人だからこそゲームを制作する上で強く意識すべき点なのじゃないかと思う。 同人の頃のゲームジャンボリーの収支が気になる
ライターイラストレーターにいくら払ってたんだろ 利益上げる見込みで最初から考えて「うわあ利益上げるのって大変だー」って勝手に追い詰められるくらいなら商業でやりなよって思う
趣味で作って趣味で出展して赤字も在庫も飲み込んだ上で全部コミコミで同人活動ってもんじゃねえのかな
バカに曲解されないように補足するけど「儲けるな値段下げろ」って話じゃなくて「利益に縛られてゲーム外の要素（原価率とか）気にした挙句創作できなくなってたら本末転倒じゃねえの」って話ね でも、ゲームに限らず何かを作るためには予算が必要になるわけで…そういったものを気にしないという考え方は、趣味としても長続きがせず、あまり理想的でないように思う。
自分は必要な予算や予想される収入、それらも全て込みで考えるのが創作の楽しみだと思っている。
要はそこに偏ってしまうのが悪いのであって、それを気にしないというのも逆ベクトルに極端な考え方かと。 もう、「同人ゲームを作ろう」ってボードゲーム作って出せよ 実はここにいる奴は、全員脳内でしかゲーム作ってないんだろうなぁと思うわ 本家ドイツでエッセンザゲームっていう買い手側のゲームはあるし、同人誌作るゲームも複数あるから普通にアリじゃね？ .( 'Ф`'Ф` )
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.＿＿＿.／
おらは、にちゃんねらが
オフ会したりネットで中傷合戦したり、個人情報晒したり、リアル凸だの支那人に頼んで暗殺してもらったりなゲーム考えとるでな 荒らすの本当にもうやめて下さい
気持ち悪いAAは迷惑なんです
いい加減にして下さい (．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}(／
こいつもだそぉ、
AA迷惑さん、ヘドラン、著名ゲーム会幹事、2ちゃんオフ板や武道板のやつも (．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}(／
AA迷惑さんは、
じつはおらの毒ガス塹壕戦の箱絵に
セリフのみ出演しとるんよね もうやめて下さい
気持ち悪いAAでの荒らし行為にはもうウンザリです
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