良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その18 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※※ ツクエアソビによる無許可物販＆募金の経緯 ※※
中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2016年3月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月から計５度に渡りツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが、
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった。
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言。
スタッフ１１人中６人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた。
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である。
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張するが、
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表した。
寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯
返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない
このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントが「脅迫者にされるかもしれない」とスタッフに近しい者に注意されていた。
東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任をもった行動をとらなくてはならない。
ツクエアソビ問題報告ツイッター
https://twitter.com/tukueasobi
まとめ
http://nagoya-trpg.hatenablog.com/ ■愛知県 名古屋市 中村区千種区
ツクエアソビ（無期限休止中）
http://tsukueasobi.nagoya
■愛知県 名古屋市 東区
エーテルズ (クローズド)
ttp://www.geocities.jp/athers1988/
■愛知県 名古屋市 昭和区
NIGHTS (活動休止)
ttp://nightsconvention.blog.fc2.com/
NOAH（活動休止）
ttp://noahspiel.blogspot.jp/
■愛知県 名古屋市 瑞穂区
真・竜舞亭
ttp://flyingdragon.sara-yashiki.com/
Rise(sakura 規制中により省略)
■愛知県 名古屋市 緑区
Emerald Junction（活動休止）
ttp://emeraldstation.blog.fc2.com/
■愛知県 名古屋市 南区
ぶりゅんひるど (活動休止)
ttp://haste.blog.so-net.ne.jp/
モルゲンステルン
ttp://morgenstern.xxxxxxxx.jp/ ■愛知県 豊橋市
A.G.C.コンベンション
ttp://sites.google.com/site/tutagc/event/convention
Game.com Steps
ttp://gamecomsteps.web.fc2.com/
■愛知県 安城市
ベル・エポック (活動休止)
ttp://genso.boo.jp/belle-epoque/
■愛知県 大府市
ゲイボルク
ttp://geiboruku.halfmoon.jp/
幻想TRPG
ttp://gensoutrpg.blog.fc2.com/
d20 Around Convention in Aichi
ttp://www55.atwiki.jp/dac_aichi/
冒険横丁 (クローズド)
ttp://boukenyokocho.blog107.fc2.com/
レーヴァテイン
ttp://www3.hp-ez.com/hp/laevatein/
■愛知県 小牧市
ダンデライオン（支援サイト）
ttp://hp42.0zero.jp/743/tanpopofox/ ■岐阜県 岐阜市
アンリミテッド
ttp://fantasia.icq.to/ulblog/
■岐阜県 岐阜市
おだいコン
http://odaicon.blogspot.jp/
■岐阜県 瑞穂市
友迎会・盤遊会
ttp://www.geocities.jp/yugeikai/
■三重県 四日市市
ぱら☆ダイス
(URL無し) 2017/06/04(日) アンリミテッド ゲイボルク
2017/06/11(日) 大垣コンベンション 幻想TRPG (深淵オンリーコン) ダンデライオン
2017/06/18(日) Game.com Steps
2017/06/24(土) 真・竜舞亭
2017/06/25(日) ぱら☆ダイス
2017/07/02(日) ゲイボルク
2017/07/09(日) おだいコン 幻想TRPG ダンデライオン
2017/07/15(土)
2017/07/16(日) とらいあど
2017/07/22(土) DAC愛知 レーヴァテイン
2017/07/23(日) アンリミテッド DAC愛知 ぱら☆ダイス
2017/08/13(日) アンリミテッド
2017/08/27(日) 幻想TRPG ダンデライオン ぱら☆ダイス
2017/09/10(日) ダンデライオン
2017/09/24(日) 幻想TRPG (WODオンリーコン)
2017/10/08(日) ダンデライオン 名状しがたきオモロ四天王
（AliceTenpu／ミムム） 長野県松本市在住？信州大学法学部在校生？
COC界隈に突如現れた若き老害。座右の銘は「KPにそんな権限はない」。
関連書籍に費やした額となんか頭良さそうな単語を武器に全方位に喧嘩を売るが、
反撃を受けるとびっくりして削除依頼とかする。
ルルブなし許さないマンを自称しているが
本人は違法アップロードされた凌辱もののエロ同人を愛読している
http://i.imgur.com/WTnDW3o.jpg
https://twitter.com/AliceTenpu/
信者のポエム
CoCってすごく特殊なTRPGだと思うんだよね、
KPは隠された情報をキープしているからキーパーと呼ばれるのであってプレイヤーなんだよ
ほかのTRPGってGame Masterって言うじゃない？
つまりゲームの管理者って言う名目であって一歩上からの存在なんだよね、
パラノイアみたいに ■関連スレ（ツクエアソビ関係はこっちでは厳禁）
良いサークル/悪いサークル（東海四県版） [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/
忘れもん
ここはオモロスレかよ、あいつ東海プレイヤーですらないだろ 前スレが落ちしそうなのでコピペ
912 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/19(月) 21:55:50.67 ID:???
落としどころは
・脅迫での無期限休止宣言を撤回
・脅迫文があるなら経緯の説明
・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
・無期限休止の本当の理由を説明
・規約違反後の役所とのやり取りの説明
・募金、物販の金の流れの説明
・確定申告＆追徴課税
なんでここまで手取り足取りいってやらにゃいかんのか不思議でたまらん
913 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/19(月) 21:57:01.21 ID:???
＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回
無期限休止を撤回ではなく、無期限休止は当然として
理由を他人のせいにしてるのを撤回して欲しい ヒール思想のあるジャケット着た構ってちゃん
名古屋大学に35万払ってサークルに寄生してる現役妖怪 サトー病気とかどこ情報？前スレでちょこちょこ出てたけど 病気だったから謝罪遅れましたとかするなよ？
お前が別アカでスタッフとだべってるの見てるからな？ >>15
マジかよ1mmだけ病気信じたわ
流石にもう怒ったわカス野郎 林檎のリプライで体調不良で連絡が取りづらいだか反応が遅いだか言われてたぞ 比較的ツクエ信者や親しくしてた連中スタッフとかは体調不良からの薬アピールに余念がないからな 流石に病気は嘘だと思ったがツイッターを見るのも嫌なんだろうなって思ってたわ
別垢でしゃべってる？なのに謝罪も反応もない？
本当にふざけた野郎だな
別垢晒してよ もうこれサトーがヤケになって炎上長引かせて他のコンベも巻き込んで自爆しようとしてるようにしか見えん
あと、取り消し間に合わなかったのかR&Rに案内乗ってたけど、代表サトーってしっかり書いてあるぞ どうやったら他コンベンションが巻き込まれるんだよｗ だーかーらー、代表はサトーなんだってそんなんツクエアソビに参加したり関わった人間なら誰もが解ってるって
ただ本人が代表の美味しい部分だけ持っていって代表の負担なりリスクの部分を持っていってないだけなんだわ
この後に及んで他のスタッフはよく文句言わないよな 冷凍林檎? @apple_sherbet21
確認してまいります。ただ最近体調が芳しくないと聞いているので、対応は遅れることが予想されます。申し訳ないです。
19:34 - 2017年6月19日
体調不良の言い訳リプライはこれな 代表サトーって言われてもスタッフが庇ってるなら自業自得でしょ？
今回の件はサトーと林檎が責任とるんでしょ？
小紋は金の管理してたんでしょ？
ほら、代表が誰かなんて施設とのやり取りにしか使われんよ 冷凍林檎? @apple_sherbet21
見た感じアカウントはまだ残っているようです。連絡はLINEにて取っています。
21:41 - 2017年6月19日
連絡をどのように取るのかと問われてLINEって答えてるんだがツイッターで連絡とってたのかーへえー 名目的な代表より、規約を知りながら規約を破る指示を出したのは誰か、募金と物販と参加費を管理してたのは誰か
それぐらいは、そろそろ具体名出さないとスタッフが寸分の狂い無く同じタイミングでこれらの事を思い付いた事になって、等しく大罪を背負う事になるぞ
末端のスタッフだろうが、新米スタッフだろうが正直に答えとかないとお前らも同罪だぞ
名前は言わないが他のコンベンションを主催してるスタッフもいるだろ
そっちにも飛び火するのも時間の問題だぞ 脱税は怖いぞｗ
税金で国を敵に回したら無理ゲーもいいとこだぞ
誰かさんは社会的地位があるんだろ？
敵に回したらどうなるかぐらいは予想はつくよなｗ サトー「確定申告してますけど？」
って言ったら物販のお金は自分で全部巻き上げたって言質が取れるってことだろ
どう考えても詰んでる >>30
すまん、俺バカで意味がわからないサトーが確定申告してないと詰むのは分かるが確定申告してると言うと詰むのはなんでだ？ >>31
30の脳内ツクエアソビで分け前寄越せと内ゲバがはじまる 前スレだったかの138の利益出てないから、初期費用返せない発言に矛盾するって事じゃない？ >>31
天下の日の丸親方のハコモノで商売したって記録が公に残る
この事実はつかいようによっては誰かしろのスキャンダルに仕立て上げることもできるだろうな >>33
利益出てないとは言われてないから完全に持ち逃げ ふと思ったのだが、スタッフ内でもサークル会費とかグッズ制作費とか積み立て金みたいなもので集金制度あったのかな
その金でグッズ作る→利益出てないから返せないのループで錬金してたんじゃね？金いじってる人間が
物販担当とかサトーの女が言ってたけど2人で金管理して好きに使ってたのかもな
だから2人して逃亡してるんじゃね？ 値段設定から考えて仕入れは売値の20％以内だろうね
デザイナーへどれだけお金を払ってたかわからんが
サトーと卯月つくしは繋がってるだろうし十分に利益は出てると思われる
ボードゲームのデザインは無給のぽただろうけど仕様がわからんので何とも言えない 今まで憶測で物言うなよ！みたいなノリのやつが殆ど事実だったのみると有り得る話だわな
憶測っぽい書き方で内部の人間がさり気なく事実リークしてる様に思えて来てる 冷凍林檎? @apple_sherbet21
返信送れてしまい申し訳ありません。
お問い合わせいただいております規約違反についてですが、
施設から許可を得ていない状態での物販及び募金活動です。
これらの行為についての施設側とのやりとりですが、
当事者間同士のやりとりになりますので申し訳ありませんがお答えはひかえさせていただきます。
19:51 - 2017年6月20日
説明責任は負わずにしらばっくれるとよｗ 下手な手を打ったな
利用規約違反で施設から呼び出されたなら「認めて謝罪した」で済む話なんだが
それを隠し立てするってことは「何かやらかして揉めている」ってことが考えられる 前はサトーに確認するって言ってこの反応だからね
確認したうえで隠し事しないといけない何かがあったんだろうね 冷凍林檎はまーだ都合の悪いことは隠し事したいのか全く信用のおけんやっちゃな 区役所側からその金の流れまで聞かれてる可能性もあるな
上にもあるが公共の施設で違反して掻き集めた金なんだからさ
市民としては場所代はせめて事後でいいから納めろよってなるわな ふつーは認めて謝罪なんだが
もしかすると「役所に対してはまだ違反を認めていない」のかもしれない お役所が何もなしに見逃すわけないだろ
落とし前つけさせないと、むこうさんのお上からの評価が下がるからな >>45
役所の対応でそれはない
規約にないことはやらない
だから永久に利用禁止になるだけ 役人からしたら
「こっそり物販募金で金集めてました てへへ」で済まんわな そこまで賢い話じゃなくて、サトーがだんまりで
けど答えなかったりサトーに確認っていうと
また文句つくだろうしでごまかしにかかっただけじゃないかなー
ごまかしには違いないが 使用禁止は当たり前だけど何をどれ位売ってどれくらいの収益があったのかは報告する義務あるんじゃない？
その金額によっては使用禁止だけで済むとは思えん
メイド募金とかの金額見るに、全部で100万単位の金が動いてるんだぞ 建前上、ツクエアソビは自主的な活動休止で利用を取り下げた
隠したいのは、役所とやり取りがあって「出入り禁止になった」ってことじゃねえのかな
ここはツクエアソビの面子のために死守して隠しきりたいようだな >>51
誤魔化しにかかったとしても本当に頭の悪い返答だわ
火に油しか注いでない >>53
あーだったら是が非でも「脅迫で休止した」ってのは訂正しなさそうだなー >>56
異論は全くないが、ほかのスタッフも知ってる事を本当に正直に言っておかないとこいつらと同罪だと思ってる
何かしらの情報はもってるだろ末端でもスタッフなんだから
それを逃げ切れたと思ってるフシがあるからな ﾃﾞｨﾚｰﾄ・ｴｼﾞｬｷｭﾚｰｼｮﾝ
”早計な方ではない”冷凍林檎という字をくれてやろう >>57
そこら辺はお前さんの価値観だから俺には何とも言えないが
一応他のスタッフはどうでもいいわ
ひでゆき、理緒、だる子、しゅっとしてぱーんは低能クソ野郎ってイメージは抜けないがな 他スタッフで私は知りませんでしたっての見るけど、じゃあ誰なら知ってたんだい？って思う
それぐらいはもう言えるだろ >>60
他スタッフ（全員がサトーを指さす）
と思ってしまうが実際は小紋と林檎がどこまで噛んでたかだな >>56
＞マジで林檎とサトーと小紋はＴＲＰＧ界隈から消えろ
ツクエスタッフ全て消えないと俺は納得いかない。
犯罪者どもがのうのうと、ソシャゲのツイートで未だに群れてたりするからな。そんな時間あるなら色々謝罪しないといけないこと、明白な回答用意すること出来るだろ？
マジでスタッフ隅から隅までクズの集まりだわ。
サトー、林檎だけじゃねーよ。最近入りたての奴らも漏れなくクズ。身バレがウザいからエピソードは控えるが。
このイライラどうしてくれんだよ。 冷凍林檎って社会人なんか？
これまでのやり取りと恫喝から考えて社会常識のない無職かフリーターにしか見えんのだが >>63
今更身バレ気にしてんの？
その精神が全くよくわからん >>65
＞>>62
＞うーん、ぽたともぞけは許した！
その2人もクズ。関わればわかる。 >>64
あの対応で早計な方ではない（ｷﾘｯ）と言えちゃうなら社会を全く知らんのだろうなぁと思ってしまう >>63
吐き出して楽になっちゃいなよ
あいつらに影響力なんて全くないし逆に何かされたら完全にネタになるぞ 新しく入った瑠璃とかいうやつも卓操作してた。
話題に出てなかったからだすけど。こいつ知らん顔で炎上後一回も謝罪してないからな。 スタッフとして関わった時点でもう同じなんだって
全てが解明されて納得行く結果が得られない限りあいつは許してこいつは許さんはない
それが嫌なら末端も入って数ヶ月だから許してくれーとか何も知らないから許してくれーじゃなくて積極的に問題の解決に協力するのが筋じゃない？スタッフなんだから 一体誰がスタッフだったのかもう一度おさらいした方がいいな >>72
同意
それでも序列を決めるなら
サトー＝林檎＝小紋＞理緒＝ひでゆき＝右下だる子＝しゅっとしてぱーん＞もぞけ＝ぽた＞（超えられない壁）＞周防＞Y武
俺にとってみればこの順だ てか、ツクエスタッフなんて無職とフリーターの集まりだろ？対応見てればでわかるって。社会じゃ通用しないやん。サトーもツクエで銭ゲバしてるからニートでも自営業とか言ってたんじゃないの。あいつ都合のいいように捉えるし。嘘の塊だから。 自営業にもピンキリおるけどどうみても自営業してるしたたかさはないなぁ １〜２万円の小遣いを稼ぐ程度の個人事業主だったんじゃねーかなー 事業内容がサークル経営とかコンベンション経営なら笑うな >>74
瑠璃、黒部、さいとう（スタッフではないが）も追加で。
これで全部かな？ 近々まで参加してた身から言わせてもらうと 課税対象売上1000万円がボーダーって言われてるからなー
サークルやコンベンション運営だと規模が小さすぎて個人事業主やってる方がいいだろうし
これ見よがしに名刺を配るんじゃないかなー
それでもツイッターでの鉄板ネタの確定申告ツイートがない時点でお察しだと思うんだけどね >>80
黒部ざらしってスタッフだったんか？
瑠璃も知らん >>83
黒部ざらしはスタッフだ騒動直後に報告垢をブロックして鍵かけてた >>83
近々のインセインオンリーコン時点です。
その時紹介してた。顔はわからん。 >>84-85
本人否定してた気がしたんだがそうか
ひでゆき同様に印象悪いな >>82
それは消費税の話だと思うぞ
売り上げが1000万超えたら消費税は払わなきゃならん
確定申告は課税があるなし関わらず、お金が動いたら必要
一般的に控除等があるけど課税額0でもマイナスでも申告は必要 >>86
プロフィールにもスタッフだと書いてたぞ鍵かけた前後で消したらしいが 黒部は、別で主催コンベンションやってるらしいよ。
掛け持ちしてるからなあなあだったんじゃね？ >>84
お手伝いって形で物販受け付けに座ってなかったっけ？
過去のツイッターのまとめ掘ったら出て来そう
それと中止になった次回の立卓状況でスタッフ卓に入ってた気がするがスクショも無いし解らん ってことは黒部ざらしの別コンベンションにツクエアソビスタッフが流れる可能性もあるのか >>87
消費税の話ししてた
３行目以降は確定申告の話し？
確定申告やるのは当たり前で、法人と個人事業主でどこがボーダーって話ししかしちょらんよ >>92
それで名前自体は覚えてたんだが違うって否定して逃げたんじゃないっけ
それは同人売りのさいとうか >>90
たしかクロセ？とかいう人だった気がする。割とツクエでGMしてる人らしい。スクショしとけば良かった… 黒部ざらしはツクエスタッフアイコンつけてたから確定だろ いや今本人がツイッターでスタッフだったって認めてるは
得意の詳しい事は知らん！だけのコメントだが >>98
そうなのか
印象は悪いがサトー林檎小紋ほどじゃねえわ 入った月に炎上とか逆に同情するは
認めただけでも偉いね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
