マージナルヒーローズ ０２ [無断転載禁止]©2ch.net
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それは“正義(ヒーロー)”と“悪(ヴィラン)”が戦う世界！
ここはスタンダードRPGシステムを採用した三枝チャージ著、チェンジアクションRPG
マージナルヒーローズについて語るスレです。
次スレは>>970あたりで立ててください。
スレ立て時には本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに。
公式サイト
http://www.fear.co.jp/marginalheroes/index.htm
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1488008399/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いや、ミュータント共々名前しか分からぬ。
コモンが一般人？ と言われるのは、こないだ出たN◎VAのサプリでそうだったからだろうな。 >>445
ああ、ゼクトルーパーとかライドプレイヤーとかか。ありえなくもないな…… >>447
メタガで言う所の種別モブみたいな感じで、軍団相当の武器とか常備化出来るかもしれんね ベルト締めなくてチームじゃなくてかわいくなくて巨大化しなくて突然変異もしないヒーローはいくらでもいるし
それらのファクターを持っていてもボディクラスとして取得しなきゃならないわけじゃないで
なんか新クラスとかの話題になるとあーでもないこーでもないって自分で首絞めだす人いるのな あれこれ予想するのが楽しい時間でもあるけど、願望垂れ流しにされて反応に困ったりもする時期やね このゲームって任意ブレイクのルール無かったと思うんだけどクライマックスシーン限定で出来てもいいと思うんだよな
アレで萎えるのってmiddleシーンとかでコスト節約とかのくっだらねえ理由でブレイクされることで、クライマックスで状況を打破する為に死力を尽くすってのはむしろ燃え要素だと思うんだけど
このゲームってブレイクの利点も大きいけどリスクもデカいから そんなに気軽にブレイクも出来ないだろ >>451
後先考えず火力優先で任意ブレイクした挙げ句、カウンター喰らって死ぬアホとかアルシャードではよく居たし、
そういうの防止用でもあるのかも ハイスピードで上空500mに移動して落下ダメージもらえばブレイクできる アレな方法としては、味方の範囲攻撃に巻き込んで貰うとかな
>>453
マジかよハイスピード始まったな！ つまらん事聞くけどこのゲーム高所落下ダメージって設定されてたっけ？
もしかしたらヒーローは高いところから飛び降りてもダメージを受けることはないかもしれない >>456
P.248に載ってるが、何メートルからダメージ受ける高所に値するかとか
ダメージはどれほど増加するかはGM判断
仮面ライダーフォーゼのロケットドリル宇宙キックは
厳密に解釈すると宇宙空間(地上100km以上)から敵を落下させることになるが
実際は落下ダメージを考慮しないってことになっているからGM判断というのは合理的
※なお使用するライダーは落下ダメージが適用されるため、パラシュートが装備されている パラシュート着けてるのは単に有人ロケットが降下してくるときのアレのオマージュな気がするけどな
ＧＭ「落下ダメージでブレイクしたい？じゃあ五万メートルくらいまで上昇してもらおうかな。地面到着するのは3ラウンド後ね」 覚悟のススメで敵幹部が覚悟の目の前でいきなり切腹したのは
任意ブレイクの正しい使い方だな ディストラクションって最初から問答無用でHF打ち消しになってるけど
ブレイクする前の効果は
HFの打ち消し、ただし対象のHFがブレイク後効果を受けていた場合はブレイク後効果のみ打ち消す
くらいで良かったんじゃ無いかな それだと色々ややこしくなるな
ハイスピードでの回避クリティカルとか実質打消しになるのもあるし
ブレイク後効果を受けたHPは打ち消せないの方がまだ妥当じゃないかと 戦闘不能を回復するアイテム、特技は基本だとある様に記述されてるけど、実際はなくない？
別のルール記述をそのまま残してしまったのか、これから追加される可能性があるのかどっちなんだろ。
ＨＦ以外で起き上がれるとブレイク後の戦闘不能と、通常のＦＰ切れの戦闘不能では起き上がった後の状態がかなり違いそうだけど 場合によっては追加される可能性がある、ってことでしょ。
こういうのは書いておかないと追加したときにバグが湧く可能性があるからな。 >>463
メタガとか、後から特技の種別やら特殊地形どんどん追加したせいで、毎回サプリの頭に今回からの変更点を数ページにわたって記載してるしなぁ >>462
基本ルルブの時点でフォーチュンにあるよ、戦闘不能回復特技 >>465
教えてくださりありがとうございます。
FP1で復活方式ということは、ブレイク前には意味があるけど。ブレイクでHP０での復活はできないってことなんでしょうかね。
ヴァリアスライフもこのタイプですね。
ギフトシーカーは逆にHP1で回復するので、こちらはブレイク後用なのかな ギフトシーカーの方はエラッタ案件じゃねえの、これ
ブレイク時以外にHP0で死亡するなんて普通にやってれば稀過ぎてこのままじゃ使えんし
MGRでもFAQでさらっと「死亡回復特技はブレイク中でもHPFP回復します」と回答してきた前例があるし ブレイクしていても戦闘不能になったらブレイク終了、復活しても同シーンではブレイク宣言できないとでもなってれば
おおよそ問題なさそうだけど、ブレイクはシーン終了時に終了としか書いてないんだよな ルールに「ブレイク中にHPが０になったヒーローは自動で戦闘不能となる。再度ブレイクを宣言できない」
これが同じ項目の一文だから、ブレイクでもHP0になった時点でブレイク状態は上書きで戦闘不能に、後は普通に蘇生魔法でも起き上がれる、じゃないかな？
蘇生されても再度ブレイク状態にはもうなれないなら、FPスカスカ、MPも残っているか不明で戦力になるかは怪しいだろうけど そこは二重にブレイクする事は出来ない（ので戦闘不能を回避は出来ない）という意味だけかもしれないので
ブレイク中に戦闘不能になったキャラを蘇生させたらブレイク中であるかどうかはグレーゾーンなんだよ
ブレイクしてないという裁定の方が色々スッキリはするんだけど いままでのブレイク搭載型SRSのFAQにあった例に従うんなら、いろいろ解釈がはっきりするんだけど
基本的には別のシステムなんだからFAQも個別に扱うべきだし
しかし当ルルブの記述だけでは迷う点もあるのは痛し痒し
まーいつもどおりメール投げてFAQの返答待ちが順当かしら SRSでもシステムによって、ニョールが可能だったり不可能だったり分かれてるからなあ
別物だと考えるべき ブレイク中にHP0で再度ブレイクできない、当然の話だけど明記しているも可能性は十分ありますね。
そもそも、ブレイクしてその後戦闘不能になった相手をフェニックスで起こした場合、ブレイク継続・・・してたような気がしますし N◎VAだかで版上げ後に神業の使用法だかがすっぱり抜けてたけど
しばらく誰も気づかなかった みたいな例もあるけど
慣例でやってたら新規の人はいろいろ戸惑うから
重複してようが、ちゃんと個別ルール内での記述はしっかりして欲しいね >>474
戦力維持を考えると継続が楽だろうね
継続じゃないと自分にフェニックスホープ使ってもブレイク効果乗らないって事にもなるし
逆に切れるならブレイク効果のFP全快も多少価値が上がるかもしれないんだが 特に禁止している箇所はなかったと思うけどな
変身で変わるのは、スーツの着用、一般人と同じダメージ修正を受けなくなる
被ダメージがHPではなくFPから引かれるようになる、ぐらいじゃなかったっけ
特技の使用制限あった？
ただ、「変身もしてないのに必殺技使えるわけないだろ！」と言って譲らないGMが居るかもしれないので
プレイ前に自分のGMに確認しておいた方がいいと思う
変身前のダメージでブレイクしたら、一瞬戦闘不能回避してHP0だから結局戦闘不能になるでいいんだよな？ 「種別：変」の特技は変身してないと使用できないよ。逆に言えばそれ以外は変身しなくても使える
HFに関しては記述ないからできていいと思うけどGM次第 あと「変身してなくても使える」って書かれてる武器があるってことは、それ以外の武器は変身前は使えないんじゃね？ 基本戦闘で使う時は変身してたから失念してたけどあったね、そういうの
まぁ変身前姿で戦うのもお約束シーンだからある程度はできないとな 週末にギガ戦闘込みでセッションＧＭしてみたんが、これ巨大戦闘レイヤーから通常戦闘レイヤーへの攻撃は敵もＰＣも自重しなきゃヤバいな
敵味方構わずの全体攻撃だけど、通常に味方１人だけおいて攻撃、命中をＨＦでクリティカルにしたうえ味方はＨＦでクリティカル回避するか当たってもブレイクで凌ぐとかすると、
通常レイヤ側の敵は１０倍ダメージ喰らってほぼ全滅確定とかになる……
以前言われてた準備の大変さや人数配分含め、瞬殺で終るか全滅寸前まで行くか不安定でかなり怖いルールだわ
みんなの卓ではどんな感じ？ ギガ戦闘の巨大レイヤーからの攻撃をクリティカルで当てようとするとかおめー春映画見てないのかよとしかいいようがない 空気嫁で解決しろよってのは御尤もだが、
ルール的には不味い代物なのは確かだろ…ｗ それ俺もやられたが、カバーして余ってるフェニホでOKとおもったら、こっちには一般人が多数いたせいで（ＧＭも失念）ゼロダメージ復活させて強引に凌いだわ
基本やらない方がいいな ノーマルレイヤ側に命中即死する人質エキストラでも置いてやりゃええよ 確かにノーマルレイヤは市街地とかにして被害甚大になるとかにしとけば良さそう >>477
とりあえずGFのリプレイでは、変身していない状態で使ってる場面がある >>484
GMは回避クリティカル値2の敵を出してはいけないとルールで定まってないし
それくらいは不文律でやっても仕方ないんじゃないか？ >>487
建造物を巻き込むたびに「バカヤロー！」って言うNPCとか ギガはもうウルトラマンや戦隊ヒーローの巨大ロボットやドルギランをやりたいPL向け限定にしといた方がいいなあ
ロマン優先で喜々として巨大化して殴り合ってくれるPL以外には実用に耐えられんよ、ルールが大味すぎて SFMの鋼騎5倍ルールを実際に適用したらどうなるか、みたいなもんだからなアレ ギガ戦闘試しては見たが、案の定通常エリアへのダメージ１０倍とかの頭おかしい仕様のせいで一発ネタにしかならんかったわ
そうでなくとも自動クリティカルのグレイトサクセスは余るから、そりゃみんなそう考えるわなぁ
ダメージはせめて1.5倍くらいまでに抑えるべきだったわ
エリア超えた攻撃は、
PC側はマチに被害出すから禁止、
エネミー側は必ず外して「おのれ、ちょこまかと！」とか言わせるための演出以外にはやっちゃ駄目だな ハトプリをやりたい人はどうすればいいんですか！
え、巨大化せずにスーパーアタックとかの演出にしとけって？
そりゃ尤もな話だけども 遅くなりましたが
変身前のHFはGM次第でOKということですね
答えてくださった方々ありがとうございました よーやくオレサマもギガファイト読めるようになったぜー。
ジェミニィハートに《スライディング》があるのってロックマンかなあ。
でもロックマンは変身ヒーローではなかった気がするし……キカイダーってスライディングしてたっけ？
＞巨大レイヤーから通常レイヤーへの攻撃
“PCによる運用は推奨されない”とは83ページにも書かれておりますし喃。
そしてあくまで「非推奨」であって「絶対禁止」でないのは、“それが必要になるときもあるはずだから”とも。 カーレンジャーは実際やっとるしな
あとバトルフィーバーやデンジマンは先に巨大戦をやって、後で怪人を倒したことも >>498
ロックマンは変身ヒーローだぞ
彼は普段はただのお手伝い用ロボットだ
ゲーム中でも普段の姿の「ロック」から「ロックマン」へと変身するシーンがある作品もある >>499
巨大戦先にやってストーリーを濃くするのは近年の戦隊ものでもよくやってるよ >>500-501
マジかッ！！
レイブラスターを《内臓武器》にして、フレンドロイド取らなきゃあ……。 >>503
ゲームで一番分かりやすく変身してるのはGBのロックマンワールド5かな…
ボンボンで池原ロックマンや有賀ロックマンを読んでいた世代は変身するロックマンのイメージが強いと思う 通常レイヤーに並の攻撃じゃ削りきれないような敵を置いておいて巨大レイヤーから攻撃させて倒させるみたいなギミックもできるんじゃないかな
もちろんシナリオ中にヒントは出しとくべきだけど ちょうどニコニコでやってた今週のスピルバンで、航空戦力を一掃した巨大ロボが
等身大怪人に冷凍ビーム浴びせて凍ったところに必殺技食らわせてて腹筋割れた 基本ルルブ増刷したって
エラッタ直ってるだろうから出回ったら買いなおすかな
たのあきら（公開用）??
@tanoakira_open
【宣伝】『チェンジアクションＲＰＧ マージナルヒーローズ』の増刷が届きました。今後、順次出荷していきます。 #FEAR_TRPG #TRPG つーても基本ルルブでそこまで致命的なエラッタあったかな？
上級やギガのほうがはよ増刷してエラッタ修正版出して欲しい… >>505
セブン「第四惑星の悪夢」思い出した。
アレは敵の街だか基地だかがシナリオボスって扱いなのかしらん。 誤字位なら関係ないんですけど、データと文章が一致せず意味不明になっている個所が何か所かあったり、そもそも記述にない技の強化ができるアイテムがあったり、あの辺は遊ぶのにも問題だし早く治して欲しいな ギガはエラッタより、ギガ戦闘ルールをもうちょっとまともなバランスに修正してくれ……
ダメージ１０倍とか頭おかしいよ、せめて２倍までに納めるべきだ
もしくはレイヤー超えた攻撃するにはエクステンション必須とか オレァ、別に今のルールで構わんと思うがなあ。＞ギガ戦闘
そもそもが、「敵より先に巨大化して叩き潰そーぜ！」って哲学じゃあないのは判るし。
っつーよりも、2倍に抑えずにあえて10倍に設定したってのがポイントだと思う。
拮抗（バランス）しないように設計したのはわざとじゃ、とでもいうか……。 普通は隣に殴らんからなぁ
命中マイナス、ダメージ激増なんて殴らない想定ですって言われてる様なものじゃないか >>512
普通に考えると、そもそも極端すぎる数字に設定することで
「PCがマンチに使ってやろう」って発想をなくさせるためのルールだよな >>514
いや、さすがにソコまでは言わないけど……。
まあ、巨大レイヤからの攻撃はただじゃあすまなくなるんで、できれば通常レイヤのPCはさっさとGCすること、
（通常レイヤにもヴィランが存在するなどして）もしも通常レイヤに留まるPCがいるなら、GCしたヒーローは巨大ヴィランの攻撃を引き受けること、
なんかを示唆するはたらきはあると思うぜよ。 オウフ、GCじゃあなくてギガ変身だった。
GCはギガ変身したキャラクタ。
なぜかGCをギガチェンジだと思い込んでてこんナコトに……メカ腹召してお詫びいたす。 ギガ変身の字面から漂うメガ進化感
さておき、リアルリアリティ的なダメージ差を付ける必要は別に無かったと思うよ
ダメージ等倍で良かったのでは 等倍だったら今と逆に
「車を破壊するために何回もキックする巨大ヒーロー貧弱すぎ」とか
「テクスチャだけだから巨大になってる感じがない、酷いごっこ遊び」とか
さんざんに言われてると思う
それに、巨大化した敵に巨大ロボで応戦しないと被害が甚大になるのは
リアルリアリティというより特撮リアリティであるわけだし 正直ギガ戦闘ルールはどうみても雰囲気楽しむためのものだから
こうすれば強い！とか言われても…って感じ 敵味方ともに希望しない限り死なないのと一緒で、
特撮ヒーロー物なんかの文法を再現するのが主眼やろね
巨大敵の攻撃に当たったらやべーから「俺達もロボで戦うぞ」になるし
大小の敵が同時に出てきても、仲間を巻き込んだらいかんから敵も棲み分けする 巨大ロボスケールと等身大スケールが混在した戦闘っつーと、ミカヅキの最終回思い出して結構わくわくするんだがなぁ >仲間を巻き込んだらいかんから敵も棲み分けする
そこはむしろ、仲間の被害を気にせずにヒーローを始末しようとする方がお約束じゃねーかなｗ >>523
まあそこはシナリオの流れやノリで決めていいんじゃねえかな、どうせ敵も死なないからね！ >仲間の被害を気にせず
むしろ仲間を倒すためにマスターシーンでボスにとどめを刺す感じでいこう
そうなるとブレドラン(春日恭二っぽい不死身オモシロ存在)倒すキャンペーンやりたくなるな… >>522
ベルトアーマーとプリティは、等身大のままギガバトル出来るから問題ない トレインキックみたいな巨大化しない攻撃も通常レイヤーにぶっぱなしたら10倍ダメージって事でいいんだよな >>523
なんか、巨大ヒーローとヴィランが互いを無視して、一心不乱に通常レイヤをペチペチし続けるシュールな光景が脳裡に。
>>527
左様。 ソニックパンチとブラストキック、装備する人いるのかな？
価格も消費もとても厳しいですけど、性能はそれほどでもない感じな >>529
火力が僅かに高いだけで、似た様な性能で消費ＭＰも常備化も安いのが汎用格闘やソウルクラス側の武器に幾らでもあるからなぁ
エラッタで上方修正されない限り、命中?２も含めネタ装備の域を出ないかと とどめ用と考えればそれなりに良いものなんだろうけど、
今度は装備の入れ替えが >>529
まあ…………仮に力の戦士さん使ってて、ひとつウエノ武器欲しいなあ〜ってなったなら、
たいてーの人類はソニックパンチよりクラッシュナックル（MAA67ページ）選ぶだろうしなあ。
代償はブレイクでなんとかなるにしたって、常備化ポインツがデカすぎるw
ぜんぜんカンケーないんだけど、アクアキングさんって水のチカラで変身するっつーワリには、あんま水属性っぽくない見た目っスね。 水が動力源はアイアンキングからだろうから、もともと水属性じゃないし
見た目はサンプルまんまで、変身前見ても本郷ライダーだ >>529
価格もだが、命中-2はなぁ
グレイトサクセス余りやすいから強引に当てるのも無理じゃないが、せっかく行動値修正マイナス低くて部位1だから予備武器向きなのも、それで全部台無しにしちまってる
まず使うことのない武器かと
装備するならそれだけでネタビルドとしてキャラ立つレベルw 両方装備してソニックブラストマンやりたいって人もいるんだろうな >>537
合わせて命中?４は勇者候補生再びやでｗ 現状ネタ装備ですよねぇ。
基本性能もいいし、OPもいいので専用武器なんていらない汎用で行けるといえば行けるんだろうけど
浪漫装備にしても微妙だし、もう少しパワーがあれば必殺技として1個持つのも楽しそうなのですが デビルマンやるならスーパーナチュラルかなあ、と思ったら解説見たら普通に想定されてた
あいつ巨大化するしな ブラストキックは「( ﾟдﾟ)ﾊｯ! キックのエネルギーを倍にすれば！」に使った
元ネタ同様その一回きりになったが 特技は、同じ効果は複数乗らない。
では、アイテムの方はどうなんでしょう。記述があるのはアイテムのタイミングは、特技と等しいだけなのですが
常時型の装甲が上がる武器を両手に、あるいは特定属性のダメージが上がる武器を両手に等、出来るんでしょうか 装備は装備部位の範囲で装備可能
戦闘値の修正は、装備している武器全て合算
ただしダメージは武器ごとに算出
そういう特技を持っていない限り、攻撃に使用した武器以外のダメージ値を追加したり、ダメージ属性を使うことは出来ないはず だね、例えば上で庭台に上がってるソニックパンチとブラストキックがネタ装備なのも、
消費ＭＰが大きい上に、他の武器で殴る場合も常に-修正されて命中７とかになるんで（両方装備だと５とか）、まともに攻撃当たらなくなるからでもある すみません、書き方が悪かったようなので。
戦闘用の数値が合計されるのは記述にもあるのでわかるのですが、「効果」の欄に乗っている記述が同じものを複数装備して、上乗せされるか。
の質問です。
エンシェントのエンシェントストーンは「常時」、<光><闇>に3点の防護点を得ますが、2つ装備した場合、合計されて6になるのか、という意味でした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
