◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その224 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■荒らしが出没しますが触らないでください。特徴的なAAを使っている荒らしです。
連鎖あぼん設定をしている人もいますのでレスをすると巻き込まれることもあります。
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■AAは基本的に禁止です。会話の流れ上簡易的な図で説明したりする場合を除いて使わないでください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>413
ありがとうございます
日本語版買うか… >>436
恨まれないようにするのもゲームの醍醐味で好きだけど本当にひどいのいるからな
先月のゲーム会で殴られたからとかその人の友達に不利な行動をとったからとかそんなんしらんわ
序盤攻撃されたからって2位と3位が延々と1位を助けて4位を狙うのとか最悪だし ゲーム会で殴られるのかよ ボドゲ―マーガチすぎるだろ 誰が来るかわからない、気の合う人もいれば気の合わない厄介な人もいる、オープン会は苦手 逆に一位を狙わなかったことでグダグダ言われることもあるしなあ
カタンで欲しい素材を一位が持ってないのがわかってるときに二位を選ぶとか 流れが読めているようで読めていないレスで悪いけど
協力系のマジックメイズは人によって協力楽しいという感想だけなのと
煽りプレイされるぞこれという感想に分かれて後者が心配過ぎて買えなかった
ちと臆病すぎたかな マジックメイズで煽りプレイとか言ってる連中とはゲームしない方がいいのでそのチェックのために良いと思うよ
マジックメイズ自体は難易度も高くないし、短時間だから一回やって損はない
ただやりこむ系のゲームではない 仲良い奴としかやらなければここで言われてるような問題は一切発生しないんだけどな
メタゲームも楽しめるのが最大の利点みたいなとこあるし
神経質な人等はオープン会行かなければいいのに
娯楽ででいちいちストレス溜めてちゃ世話無いでしょ 戦略・戦術/プレイ経験の比重が多いゲームは、感情的な手やその場しのぎの手でゲームが壊れるリスクもあるし
逆によく分かってない初心者が分からん殺しされて、そのゲームはおろかボドゲ(重ゲー)自体も嫌いになる不幸な出会いのリスクもあるんだよな
オープン会で誰と遊んでも盛り上がる様な特に戦略とかあまり関係ない様なゲームと前者の様ないわゆるゲーマーズゲームを同じカテゴリで語るからなんかおかしなことになる
別にどっちのゲームが優れてるとか劣ってるとかそんなことはないし、ゲーマーズゲームをオープン会で立てるなとかそういう話でもない
その場のみんなで盛り上がれるゲームはゲーム会には不可欠だし
でも、前者の様なゲーマーズゲームをオープン会で立てる場合は
前述のリスクも孕んでるということは自覚しておいた方が良いし
本当にわかってなさそうな初心者には説明をちゃんとするべきだろう 海外で出るワーワードってゲームが国産のインサイダーゲームパクリって話題になってるけど
確かに間違いなくパクったんだろうけどシステムの相似問題ってなかなか難しいよなあ
それこそドミニオンとかどんだけパクられてんだって話だし >>454
パクったと言うより問題点を改善したってのが正しいのだろうな
インサイダーは過去スレでこの問題点を叩かれてたし
当初はオインクからライセンスを取ろうとして立ち消えたか頓挫したって話だから
改善によって別ゲームと言えるものになったと向こうのメーカーは判断したんだろうね >>454
ボードゲームのシステムについてはたしかアメリカの訴訟で判決出ている。ゲームシステム自体に
著作権はなく、丸パクしても法的には問題ないそうだ。ただし意匠・デザインまで似せるとアウト。
面白いと思ったシステムがあれば、デザイナーはどんどん取り入れていいが、何らかの要素を
加えるなり、デザインを一新するなどしないと、狭い業界だし二番煎じには風当たり強くなるよね。
ビヨンド・ベイカーストリートはハナビに似てるんだけど、ルールブックに色んな人への感謝が
書いてあるのに、ハナビのデザイナーには一言もなしかよ？みたいに嫌味言われてたり >>451
レスサンクス
マジックメイズやってみたいけど俺も身内も買わなかったし
オープン会行ったことないから遊んでみたいけど遊べないかな 正直なところ、インサイダーゲームはインサイダーがいなくても答えが簡単に出て、
インサイダー見つけるのが事実上あでずっぽうでゲームとして成立してないから、
何かあっても全く擁護する気になれん。
そもそもyes/noで答えて考えてる単語当てるゲームなんぞ
子供のころ何度もやったことあるから今更パクリとか言われても
あんたもそれパクってんじゃんって言いたくなる。 だいたい同意できる発言多いな。
インサイダーゲーム自体が出来がいいと思ってなかったというものあるが。
ワーワードは人狼と占い師が共に答えを知っててその他を誘導するあたり。
レジスタンスアヴァロンなんかの影響も結構ありそうだ。 オインクはブランディングするよりもデベロップちゃんとしてほしい インサイダーゲームはかなり売れてるようだし、結局ボードゲーマーはターゲットじゃないってことだろう
ワーワーズも売れるんじゃない デベロップがちゃんとしてないっていう定義がよくわからない 少し前に海外のボドゲ雑誌か何かでインサイダーが酷評されてる画像が出回ってたけど
改良したワーワードを出すの正当化する為にメーカーが書かせたのかね
日本じゃこの酷評は的を射ているって評判だったけど
>>463
デザイナー本人以外が複数でちゃんとテストプレイしてるって程度の意味だよ ちゃんとがイミフ。何人なら妥当なのか。どういう水準なら高デベロップなのか。
全く分からない。ボドゲ界隈はデベロップというパワーワードが蔓延りすぎ。 こないだのゲームマーケットでのボザのライトニングトークだっけ
アレみたいに50回も100回もやったか？って言うと怪しいかなと思う 国産ゲームで100回テストプレイされた作品なんて皆無だろ 言ってしまえばブラックストーリーにスパイフォール掛けただけだからなインサイダー
過去のアユヤ事件、天空盤事件とかとは違うと思う・・・
>>449
これまで見たカタンいちばんの謎プレイは全力でオヒキに徹するやつ
泥くれたら麦１枚鉄２枚セットであげるよ、オレの鉄でキミが都市化しろみたいな
哲也かお前らは デベロップに人数とか定義して意味あんの？
制作に100日かけて100人で100回テストプレイしました。
だからデベロップは完璧です。とか？
何人でやろうが、何回やろうが、何日やろうが
納得できる出来になってなきゃそりゃ足りない言われるだろ。 じゃ、デベロップがちゃんとしてるって何を意味してるんだよ。
明確に定義できないだろ。納得できるかどうかなんて人次第なんだから。 自分もインサイダー好きではないが
だからと言って単純に出来が悪いからって言ってもパクって改善とか理由にならんだろ
今回の件は完全に盗作だと思う 何でデベロップにそこまで突っかかってる奴らがいるのが不思議 ノットフォーミーって言えばいいだけの話
自分が気に入らないだけでテストプレイやってないとか何の根拠もないことを言うのは良くない >>474
たぶん製作者なんじゃない？
プレイヤーは明らかに欠陥があるゲームをプレイすると
出来が悪いとかテストプレイしてないとかデベロップが足りないとか
わりと気軽に言うと思うんだよね。
それを見たり聞いたりして反感を覚えると
それに噛み付くようになるんじゃないかな。 >>474
テストプレイ不足の話をうむやむにしたいんだろ
必要条件と充分条件を故意に混同して突っ掛かればグダグダになるの分かってやっるし >>475
顔を出さない、名前を明かさない、責任も無い、発言に力も無い
良くも悪くも匿名制なんだから､思った事をそのまま言えばいいだろ
テストプレイやってないと思ったらテストプレイやってないって言えばいい
ノットフォーミーなんて言葉で作成者に気をかける必要ないよ we didn't playtest this at all < 呼んだ？ あんたはあんた、ワタシはワタシ
考え色々あって良いんじゃない？
の 悪しき価値相対主義者か
年代が想像つくね ドミニオンとカルカソンヌを持ってるんですが、どっちもサクッとやる感じじゃないですか
そこでじっくり考えてやるゲームが欲しいんですが、人数は二人からで何かありませんか？ >>482
今なら世界の七不思議デュエルとかどうだ >>483
名前は知ってます
調べてみます、ありがとうございます 2人からならバロニィとかいいかもね
考えるけど結構さっくり終わるし インサイダーゲームがゲームになってると思ってる人が結構いるんだな >>482
パッチワークはお互いに全情報公開するし、じっくり考えられるよ
あとはツイクストとか、グリュックスとかかな… 2人専用ゲームなのか2人でも面白い多人数ゲームなのかどっちなんだろうね 「二人からで」ってレスがあるから２人専用でなく２人以上で遊べるゲームじゃないの 交易王とか宝石の煌きは2人でも多人数でも面白いね
キングドミノは期待値上げすぎた
あれ遊ぶなら結局カルカソンヌする ドミニオンサクッとやるって結構羨ましいな。いやゲーム自体は簡単だけど準備が面倒でな 片付けも面倒だし、プレイ中のシャッフルはもっと面倒・・・ プレイ中のシャッフルはダウンタイムにやるから苦にならないけれど
使うカード決めたり､カード置いたりが面倒 おお、いろいろありがとうございます
全部調べてみます
みなさん親切にありがとうございました 宝石の煌めきってここでもよく名前が出て評判も良いけど俺も何度プレイしてもなんか面白さがわからんのだよな
なんか俺のプレイ間違ってるんじゃないかと疑うレベル ゲームの面白さなんか人それぞれなんだから気にしてもしょうがない
俺もスカイアイランドの面白さがさっぱり分からない ニムトが駄目
初心者が盛り上がるってのはわかるけど
黒ひげ危機一髪 みたいなもんじゃないか ｢ボトルインプ｣再販されないかな
悪いけどグループSNEとかコザイク絡み以外でな
あと｢リミット｣再版希望 ボトルインプは改造の余地ありだね。
誰かがボトル取ってしまうと、ほぼその人の負け。
もっとボトルがあちこち行ったり来たり出来ないかね？
ところで、大賞はエルドラドにあげてほしい。功労賞で。
クニはイギリス住まいだから冷遇されてた気がするなぁ。
帰ってきたからいいじゃん？ 単純に大賞に足るもん作れてないだけじゃん
ノミネートされるのが功労賞みたいなもん くにちー博士は作ったゲームの数以外では特に凄いゲームデザイナーって気はしないかな
弾が多いから数撃ちゃ当たってるだけで
その分微妙なゲームもたくさんあるし… クニツィアはモダンアートっていう傑作を早い段階で出しちゃったのも不幸というか
モダンアートが賞歴無しでケルトが受賞ってのも歪っちゃ歪
ケルト好きだけどモダンアートや交易王やらロストシティやバトルラインの方が絶対面白いと思う
ケルトは功労賞みたいな受賞だったかもしれんが >>449
そういやカタンで自分が自分が3位か4位の時、
点数だけ見たら現状1位だが、1位はまず勝てない形で、(村5+ロンゲストで7点まで行った後伸ばせない形)
最終的に2位が勝つ形になってたから(2:1港2つ取れる配置で後半止められない形)
序盤から2位をひたすら攻撃してたら2位に文句言われ続けたわ。
最終的に自分が勝ったがその後も文句言われたけどどうすればよかったのだろうか。
序盤から狙ったは一応説明したが全く聞き入れてくれなかった。 シークレットヒトラーのリベラルって何したらいいんだ
「この２人のどっちかが（たぶん）ファシスト」みたいな関係性はいくらでも作れるけど
結局どっちがファシストか特定する論理的な手段がなさすぎる…
もはや運ゲーのように思えてきたんだが、そういうものなのか？ >>507
説明してもグチグチ文句言うやつとカタンをやらない >>502
ルール間違えてないか？もしくはトリックテイキングの初心者ばかりだとか
ボトルがあちこちに行ったり来たりするよ >>506
全く同じ意見でびっくりした。
その4作品が好きなので、クニツィアは結構凄いデザイナーだと思ってる。駄作がたくさんあるのかもしれないけど。そしてケルトはあまり好きではないが。
功労賞という話だけど、エルドラドの出来はそんなに良くないってことなのかな？地味に気になってるけど、頑張って入手するほど気にもなってないという…。 >>507
本人が聞き入れないタイプの場合は、本人がいる場所であざとくまわりに言えばいいよ
「こいつこんなこともわからず俺をせめてくるんだぜー(笑)」みたいな感じで
プライド高いやつだろうからすぐ黙るよ >>510
ボトルのある数字未満かつそのトリックで最大の人のところに行く、であってるよね？
前プレイしたときはインプをおそれ過ぎてラス番でトリックとれるタイミングの時に2を出して1持ってる人を確殺プレイばっかりになってたな
切り札としての活躍かほとんどなかった
やっぱりトリテなれしてないとほんとの面白さはわからない感じなんだろか >>500
ニムトはプロフェッショナルルールしかほぼやってないから基本がわからないけど、少なくともプロならアレって普通に実力出ない？
そら手札次第でどうにもならないことはあれど、最初から全くどうにもならないってことはなかなか無いし ニムトもボトルインプも大雑把でいいからカウンティングするのがスタートラインだと思うんだが >>511
エルドラドが功労賞なんてとんでもない
SDJノミネート作全部遊んだけど、作者関係なく文句無しでエルドラドを大賞に推すよ
同卓したメンツもこれは面白い！もう一戦！って熱量だったし、久々にクニツィアでクリティカルヒットだったな〜
クランク！もそうだけどデッキビルドとレースって親和性がいいみたいでハラハラ感が堪らないし、クニツィアにしてはテーマ性もしっかりあってワクワク感もある
さらにクランク！よりも無駄のない洗練されたバランスになってて理不尽感も少ないとあってケチの付けようがないね
ただ、良い意味でクニツィアっぽく無いので、どストレートなクニツィア作品が好き！って人にはそんなにオススメしない ベタ褒めして推しまくりつつ、最後に少し○○○が好きな人にはオススメしないみたいな販売文句、それだけで萎える >>513
中央にちゃんとパスしてる？中央に>>1が埋められたら破綻する作戦が毎回通らないと思うぞ >>518
いちいちこういうこと言ってくる奴って何がしたいんだ？
そら自分は好きだけど相手には合わないかもしれないし無責任におすすめ出来ないからこう言うしかないだろ？
そもそも君に向けて言って無いので勝手に萎えられてもね・・・ >>520
誰もお前にレスしてないだろ
全体的にそう思っただけだから言っただけだ 自分でネタも振らず、朝から揚げ足取るだけが生きがいの暇人ぽいから
相手見するだけ無駄ですよ〜っと アークライトはテラフォーミングマーズ日本語版早く出してくれよ(´・ω・｀) >>523
ですね、スレ汚し失礼しました
とりあえずエルドラドは良いゲームなので、機会があれば一度プレイされるといいと思います！ 直後にレスしてて、最後の言葉もそのまま使ってて、
なのにアンカさえ付けてなければ「お前に」言ってないは、、通じないだろ
>>517
エルドラド、すごくやってみたくなったよ エルドラド俺もそこそこ好きだけど絶賛するほどじゃないな
ドローカードが強すぎるし、圧縮カードがなんの意味もなしてない
なのでドローカードが表に出てきたときに運悪く金が足りずに買えないと詰む
どちらかというとクランクの方が好きかな クランク！買いたいけど、買ってから日本語版発売したら嫌だなあ……
でも、米尼で結構安く買えるから迷ってる 同時期にいいデッキビルドゲーム出過ぎなんだよな
エルドラドは言われてる通りだし、クランクはパーティ的に楽しむには最高で、
ヴァレッタは他２つとは違うけど陣取りの要素があるし最後に山札一回しするんで独特なプレイ感が面白い
（デッキ構築というよりは手札にランダム性が入って建築とカード購入が一つになったコンコルディアって感じた）
>>527
ドローは確かに強いが圧縮も意味ないって程かな？まあなるべくベースキャンプで圧縮したほうが効率はいいね
初期配置だと逃げ切りが安定っぽいけど、それ以外のコースだと前半デッキ整えたスロースターターが逆転したりしてドラマが生まれるから面白い タイラントオブジアンダーダークも忘れんなよな！
あれもかなり面白いぞ エルドラド評判良さそうだったから俺も買っちゃったぞー
おしっ、遊ぶかー
問題は遊べる友人がいないことだけど…
友人が近くにいて遊べる環境が整っている人が素直に羨ましい >>531
エルドラド買いたいけど売ってない……。買えておめでとう >>517
レビューありがとう！買いたくなったよ。 で、エルドラドとクランクとヴァレッタの中でどれか2つ選ぶとしたら？ >>528
何回も出てるけど日本語版発売は決定してるでしょ
発売のタイムラグ大きいし日本語で拡張が出続けるか分からんから英語版買っても損しないと思うけどね
マニュアルもペラいしカードもたいして言語依存ないし。まあ好みだけどね >>535
ケンビルって、そっとおやすみパクった疑惑のとこだよね。
あまりいいイメージがないな。 >>534
3つともって選択肢は無し？
強いて言うならエルドラドとクランクはレースゲーム被りだから一方だけかな
ユーロゲー的なまとまり感が好きならエルドラド、アメゲーのがちゃがちゃ感が好きならクランクで
ちなみにヴァレッタもハンスらしいストレートなユーロ
>>535
前回のケンビル入荷分で買ったんだが、開始５分くらいで売り切れたぞ
買うならジャストでポチる覚悟したほうがよい >>534
個人的な評価はヴァレッタ > エルドラド > クランク だな
クランクはアセンション型だから他2つより評価が落ちる まぁエルドラドは、海外輸入に抵抗無ければ独アマから買うほうが簡単かもな〜
BGGに日本語ルール公開してくれてるし、カードも読めなくてもなんとかなる
>>540
自分的にはエルドラド＞クランク≧ヴァレッタって感じ
パーティ感（クランク）+ユーロ感（ヴァレッタ）＝エルドラドという感想 Twitter見たらメビウスの分布会で次にエルドラド来るみたいだね
>>538
そんなことがあったのか
知っているのは東方版シャドハンの騒ぎくらいかな
>>539
俺じゃなくて>>532に言ってくれｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
