「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その１３©2ch.net
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>>585
それ写真撮影NGな人の顔隠し用らしいぞ
お面を着けて遊ぶ云々はあくまでネタっぽい 会場ゲームカフェの半分借りて、20人くらいいたのかな。聖刻レギオンの試遊と、TRPG遊ぶ卓があった。自分はレギオンのみ。
ルールは軽すぎず重すぎず。
1プレイヤーが3体の操兵を使って戦う。楽しかった。バランス調整とかルールとか詰めればそこそこ遊べると思う。
ミニチュアがいくらになるかだなー。
アンケートのいくらで買うか、て質問の下限が3000円だったけど、1000円くらいでないとキツイ気がする。 ミニチュアの大きさがどのくらいか判らないけど、海外のミニチュアゲームだとそんなもんじゃない？
WH40Kだとブリスターで安いのもあるけどゲームするのに必要な数を揃えるとそれ以上に掛かるだろうしさ >>588
あれ？ ゲーム本体は下限が「3000円以下」だったけど、
フィギュアは1000円じゃなかったっけ
あーもうアンケート用紙が手もとにないからわからん ミニチュア千円でスターター三千円ならかなり安いのでは？
狩猟機一騎に従兵機二騎で１チーム編成だろうしね
逆に千円以下だとどこでペイするのか判らんだろうしさ >>590
あ、そうでしたっけ。ごめんなさい間違えてた。3000円はゲーム本体の価格のアンケートですね。 ttps://togetter.com/li/1249864
ttps://togetter.com/li/1249864?page=2
まとめがあったのでペタリ
これを読む限りではゲームとしては期待しても良さそう なんで俺は＠wikiの項目をダラダラ埋めてるんだろう…。 >>586
フォーチュンクエストRPGの成功から学んだんやな 上でも書いてあるけど、仮面はネットに上げる時の顔隠し用と言う話だしネタ以上の理由はなさそう 昨日の夜1年ぶりに聖刻BEYONDの更新情報来たわ。
繋ぎの言い訳だからテキストを読む価値はない。
ジャケット画像はそれだけで魅力的な感じではないな。
聖刻ファン的にはワース的なものが目立ってないから親近感ないし、アニオタ的には綾波クローン主人公の量産B級作品ジャケかって感じだし。
ファン以外には、中身が相当良くてバズらなきゃ検索されることもなく、先にはつながらなさそう。 古民家カフェの件かと思ったら、そっちか
まぁレギオンが商品化でもしたら別だけど、今更クラウドはどうでも良いかな 何ヶ月もかけてないさ。
ただ、その間遊んでただけさ。
ハハハ…ハ・ 3Dプリンターで出力してるなら大量生産には向かんわな
プラモデルじゃないんだし 民生用3Dプリンタで作るんじゃないから大量生産もできるよ。
大型でまとめて作るとか、高速な業務用で並列で作るとか、そういう業者がいるわけで。
商材的にプラモデル級の生産力なんていらないわけだし、生産って視点では十分販売流通に乗る。
問題はコンテンツとして売れるかどうかだけ。 >>604
ただ作っているのは業者なんかな？
個人の有志っぽいけど >>605
いや、言いたいことは「3Dプリンター出力だから大量生産に向かない」ってことに対する「NO」。
個人でも業者でも、出力業者にデータ渡して依頼すれば大量生産できるよって言いたいだけ。
採算に関してはコンテンツの魅力次第だよねぇ。 >>608
マジだよ
最近の聖刻日記で書いてあった >今でこそロボTRPGが一杯ある訳ですが，わしんときは少なかった
>ワースブレードRPGがその筆頭だった訳だ
>小説も読んだし，世界観も頭に入った！
>よーし！操兵で思い切り暴れようじゃないか！とコンベに行ってみたらば「ワースブレイドの世界観でシティアドベンチャー」だった
>操兵は使えないし出ないｗ
>当然GMにワシは噛みついた
>GMはワシぐらいのクレームはさも当然とばかりに受け流す
>「操兵がでるとバランスが崩れて戦闘が面白くない（対人なら一瞬）」
>「操兵ばかりがワースブレイドではない。世界観を味わって欲しい」
>「そもそも，ロボが嫌いだ。世界観は好きなだけに惜しい」
>やべぇ話通じない！
ﾋで見かけたけど
この手の「操兵使わせないWM」が昔っからいたんだなあ
作ってる側が操兵使わせたくない連中だからそうなるとはいえ不幸な話だ >>610
まあ、とりあえず
おまえがWMを何度かやってみろ
何で操兵禁止が多いか痛烈に解るから 「操兵は対人ワンパンのバランスブレイカー」ってのはロボットを単なる大きい人間と定義してるからそうなる。
現実でも大型兵器の大変は運用が難しくて作戦を立てる必要がある。
「兵器と一緒に敵味方どこにいるか分からない荒野を旅をする」なんてありえない。
現代でも自動車ですら難しいのに（給油、補給、修理、どれも「社会の仕組み」が必要）。
WMをやってて思うのは「操兵が強すぎるから出せない」じゃなくて「操兵は基本的に足手まといだから出し方が難しい」なんだよな。
日下部小説とかでも実際は大きな仕組みで補給や修理が成されてるわけで、一介の山師が持てる様なものじゃない。 老害と批判するのは結構だけど、じゃあどうすればいいか対案とか意見とか欲しいよ。
「操兵を出すなら操兵が活躍できるマスタリングをすればいい」ってのは分かるけど、それはかなりシナリオの幅を狭める気がする。
俺的には、新旧ルールにある妙なリアリティを捨てるのが一番だと思うのよね。
操兵の再生能力の強化、戦闘状態と非戦闘状態での運用の差異を付ける、操兵も隠すような植物や大きな音を出す昆虫がいるとか。
てか東方編みたいな感じだけどなｗ
更に人間にも相応な対応力を付けてFSSみたいな感じにすれば、操兵と人間が同居できるマスタリングできると思う。
というか東方編ではそうやってた。 むしろ操兵を抜きで遊ぶならワースブレイドで遊ぶ必要ないわな
他にも剣と魔法のファンタジーは幾らでもあるんだから
操兵抜きのワースブレイドなんてのはWMの単なる敗北宣言だろ ワース小説みたいな活躍をPCに期待すると、初期作成では無理…ってなるよね
公式シナリオ見ても重要NPCはルール外の下駄履かせまくりだけどPCは英雄候補の凡人だから
自分がWMの時はPL少なかったのもあって初期経験点にかなりおまけしたが
> >「操兵ばかりがワースブレイドではない。世界観を味わって欲しい」
> >「そもそも，ロボが嫌いだ。世界観は好きなだけに惜しい」
ここは本気で分からん。そのWMはワースブレイド世界観の何が好みだったんだｗ もしかして「操兵を出すな」と言ってると勘違いされたのかな。
そうじゃなくて「操兵を出すのは難しい」と言いたいのよ。
俺個人としては超出したい。
操兵が魅力だからワースやってんだし。
WMを長くやっていれば、そのうちに出しどころが分かるようになるし、世界観に沿わせた長期運用シナリオが作れるようになる。
でもやっぱり難しくて、たまにブレイドやる人とか、持ち回りWMで単発シナリオとなると厳しいと思うのよね。
本来そこはルールや推奨設定みたいなのでカバーすべきなんだろうけど、あまりにも「WMの裁量」にぶん投げすぎ感。
外部補給を社会システムに頼らなくてもある程度なんとかなる設定を盛り込んでほしかった。 謎の組織のバックアップとか、実は某国の王子とか時代劇張りの無茶で操兵運用出来るようにしてたなぁ ロボット使わせたくないけどワースブレイドやってる事例は他でも見たなあ
全員操兵乗りなシチュエーションを公式がやっとけばここまで拗れなかった気がしなくもない ロボット使わせたくないてのは他のFRPGで別に良いしな
極論、他のゲームの方がモンスターとかは充実してる
ワースブレイドやるなら操兵は無いとな 練法師も使いにくい、操兵も出さないじゃ何のためのワースブレイドなんだって感じ
戦士と僧兵だけでRPGしろってことかね
ただ単発シナリオだと仕方ない気もするが… どっちかと言うとバランスブレイカーなのは操兵よりは練法師や僧侶とかの信仰系の気はする
その辺を制限ばかりしててもセッションは詰まらないものになるだろうし、WMも楽しくないんじゃないかね？ 西方は普通の洋風ファンタジーに無理矢理ロボット突っ込んだ感ある。
それに合わせて術法も強くし過ぎた感。
結果、破綻。
それらを改善して再構築したのが東方編って思ってる。
もう世界全体を超常にしちゃえって発想は割といいと思うんだよね。
操兵の電池だった戦士も武繰で活きるし、言霊やら集団意識やらで超常現象起こしても不思議じゃない。
ファンタジーはこのくらいの方がいいよ。 普通か？
やたらと人種差別ネタや宗教ネタや魔法使い（練法師）迫害されるんで表に出られない縛りが多くて
シティアドベンチャーも回しづらい代物だったが 東方は遊んだ事がないけど、そこまで差別とかあったっけ？ 西方の話でしょ。
東方は人間同士で差別とか言ってられない。
人種差別は洋風ファンタジーでは普通。
エルフが人間を見下す、人間が他種族を亜人種と見下すなんて良くある設定。
そもそも戦う相手も知性や文化を持ってたりするわけで、その理由も生存競争じゃなくて人間の部族間闘争みたいなネタも多いし。
練法師は確かに面倒だけど、仮面持ちは「利己的かつ強大な戦力を持つ忍者」だから、為政者側に付きやすい宗教から迫害されても不思議じゃない。
練法使いならやって行けるって設定もあるわけで、必ずしも何もできないわけじゃないし。
仮面を隠す方法自体は設定されているわけだから、それを組み込んでマスタリングすればいい。 西方で人種差別と言っても亜人種はフーボックくらいしか居ないしPCには出来んから特には感じなかったな
練法師≠魔法使いではあるけど、ウォーハンマーとかに比べると全然差別されない所か、一般人には知名度すら無いから下手すると知らないもんな
そう言えば、リプレイなんかでも手品師みたいな扱いだったな なんとなく、戦隊もの（ラストで怪人が巨大化するから）をベースにシナリオ組んだら
ワースブレイドはやりやすい気がしてきた。 最後に戦闘で締めるテンプレートが確立してるとLUCの使いどころもわかりやすいしな
「あれが最後の戦闘だと思っていたのか？まだ援軍や伏兵がいるぞ」みたいに性格の悪いWMに当たるとどうしようもないが ルールの破綻と言えば、設定とゲームバランスの齟齬も酷かった…
対操兵で強いはずの金門練法が操兵に通用しなくて、月門練法で精神力削る方が遙かに簡単だったので、金門練法師やってたPLがブチギレてたよw ゲムマがなんかで出てた話で金門が呪操兵手に入れたけど、練法が効果無いから操兵で操手漕こじ開けて爆発の練法かますやつ 設定に忠実にするほど便利な練法は使えなくなるのがな。
高レベルな練法をキャンペーン中に修得させるには結構なクエストが必要だし、既に修得しているなら相応なバックグラウンドが必要。
覚えていても触媒の入手や発動までの手順が絶望的だったりする。
LV12なんて戦略兵器みたいなもんだから、修得してるなんて知られたら国家以上の監視や排除があって然り。
あらゆる練法師が個でそこに到達する可能性があるとするなら、国家は聖職者に庇護を頼み練法師を排斥したがるのも分かる。 小説では「強力な練法を使える理屈とバックグラウンド」が生えるから問題だと思ってないんだろうなぁ 古いゲームだからPC用の特殊な背景を用意すると言う発想がないんだろ
この辺は操兵乗りにも言える事だけど
新しいTRPG版がどうなるかは判らないけど 古いゲームだからじゃなく制作者の思想がそうなんでしょ 思想云々言い出しても当時は全体的に特殊な背景を持ったキャラクターはGMの許可なくは存在出来なかった訳だしそう言う運用は想定してなかったんじゃない？
今と言うか、ここ十数年くらいはそう言うPCの設定自体をシステム的に保証してるのが普通になって来てるけどね
ワースブレイド自体が三十年くらい前（基本が出たのは1988年）なのを忘れてはいかんと思うぞ 手直しするチャンスが十年前のd20ワースであったのにPC用の環境整備する方向には行かなかったけどね
ワースブレイドの場合作品の古さが問題じゃなく「作ってる人間の感覚がそういうもの」なんだよ 言い方悪いけど、あの時のd20システムの焼き直しは全体的に失敗なので何ともね
ワースブレイドもメタルヘッドよりは遥かにマシだったし、三十年選手のデザイナーの大半が当時の最近の事情を理解してなかったと言う方が問題でしょ ブレイドは設定ファーストなのにd20にはめ込もうとして失敗したという印象。
更に無理矢理d20らしさを取り込もうとして破綻。
そもそもの根幹は日下部がTRPGの参考にとか言ってたはずの小説の方向性ミスだと思う。
1092と同じように「ものすごい人たちが世界をなんとかしちゃうお話」をTRPGの下敷きにさせてもねぇ。
るるぶやサプリにちょこちょこ載ってる短編ばかりでよくて、「聖刻の刃」みたいなのをたくさん出す方が良かった。
その方が多方面から設定の拡張だってできたはず。今更Wiki更新しても仕方ないよ。 小説の方向性自体は問題ないと思うけどね
システム的に『戦士』とか『龍』とかの設定をPC用に盛り込まなかったのが問題なだけで
ｄ20ワース自体もD&D３版終了時の過渡期にやった所為で時間が足りなかったみたいだしやっつけ仕事なのは確かだけどね
数か月で形になっただけメタルヘッドｄ20よりは遥かにマシだけど
どれも今だから言える事に過ぎないってのもあるけどね 今考えれば、他のファンタジー物との差別化要素として巨大ロボットを売りにしてるのに
「ロボットなんて『リアルでは動かせない』んだから使わせない」って厄介ユーザー（今もいる）が食い付いたのは
ゲーム展開として致命的なちぐはぐさだったかな… デザイナーが悪いからとか厄介なユーザーがとか主張に一貫性が無いな
煽りたいだけなら他所でやれば？ >>641
そんな厄介ユーザーの話ってどこにある？
扱いめんどくさいって話はあっても、使わせないってのは聞いたことないが D&D5版の背景のルールやFEARのライフパスとかに似たルールを使えれば、仮面や操兵の所持も楽になると思うんだけどね
ダイス振って能力値を決めてるうちは難しいか そういやデミヒューマンはフーボックくらいしかいないってのもファンタジーとしては珍しいな
PCには出来ないし、東方だと少しは増えるけど基本的に人間だけだもんな
それとも東方の獣人とか竜人もPCには出来ないんだっけ？
東方サプリは友人に譲ったから判らないけど 東方編は人間族も複数種類がある。
亜人種もフーボック（幼人族）の他に犬猫龍のも設定されていてPCとして使える。
亜人種自体は色々存在するって設定で、WMが自由に作れる。PCにもできる。何ならサイコロ振って生成したランダム亜人種でもプレイできるｗ
今サイコロ振って作った亜人種は、基本的に人間族に似ているが、首の長さが13リットで、頭部が平坦で硬質化し、尾がある。
なお、不器用。 横だが東方と西方だと完全に別物だな
新版は本当にどうなるんだろ 東方は西方と陸続きで同じ時代ではあるけど、世界の理が違い過ぎて往復可能な異世界ものと考えた方がいい。
正直、旧ルールは東方編が出てからは東方ルールでしかやってない。
狩猟機乗っていても虫に食われるような世界の方がマスタリングするにも楽しい。
高レベル練法が使えてもそれを凌駕する存在が人間にも外の存在にもたくさんいるから、練法師が圧倒的脅威じゃなくなってるのも良い。 新しいやつの設定とルールがどうなるか楽しみだよ
必ずしもブレイド準拠である必要もないんだし
もしダメだったら設定だけもらって旧ルールに当て込むわ
d20も結局設定だけもらって旧ルールに当て込んだｗ むしろ旧ルールになんで拘るのかは判らないわ
取り立てて良いシステムと言う訳でもないのに ワースブレイドとしては旧ルールとd20しかない。
d20が合わなかったから旧ルールに取り込んだ。
今度のやつが良ければそれでいいし、ダメなら旧ルールしかないからそこに取り込む。
ただそれだけ。
他のルールはワースブレイド設定に合わせてもしっくりこなかったから選択肢にない。
みんな好きなやつに当て込めばいいじゃない。俺はそれが旧ルールってだけ。 俺は旧ルールで楽しめてるさんは鳥取内で楽しくやってりゃいいんじゃないですかね d20ワースブレイドにしても新しいSRDに合わせて改変すればそこそこ遊べるようになるんじゃないかな？
良い具合に3版系からシェイプアップされているし >>654
何で俺そんなに攻撃されるん？
別に旧ルール至高って言ってるわけでもないし、新ルールが出る前から糞って言ってるわけでもない。
d20が合わなかったのも俺と仲間の話であって、それが唯一の結論と言ってるわけでもない。
別に >>654 とやるわけでもないし、自分といつものメンバーで良いなって思ったやりかたでやるだけよ。
みんな好きなやつに当て込めばいいじゃない。俺はそれが旧ルールってだけ。 >>656
あんまり気にしな方が良いと思うよ
昨日のID:CcGdmA6mみたいに主義主張は特にないけど煽りたいだけな奴がいるみたいだから
多分、同じ奴じゃないかな？ 何にせよ、今は新しい情報がほとんど出て来ないから話題的には苦しいわな
ワースブレイドに限らず大地の方も小説が数編あるだけだし
レギオンも具体的なシステムの話が出ないからβ版でも良いから公開して欲しい所 新しい情報って言えば先週久々に設定情報更新してたな。
小出しに色々組み上げていくのは結構なんだけど、どの聖刻の設定なのか分かりにくいことある。
中原地誌を更新しました！（１年強ぶり） ? WARES Project
https://waresproject.com/archives/3667 パラレルが多い上にあんまり整理されていない感じかな？>中原地誌 一応時系列だけど、聖刻は作品間の辻褄合わせが「謎の大変動」だから、対象がどの作品かを意識してないとおかしくなる。
大変動起きると地理歴史どころか世界の理まで変動しちゃうからねぇ。 とりあえず、新版はモンスターと言うか、クリーチャーの類いはどうなるんだろ？
旧ブレイドだと特殊なのが多くて人相手だと強すぎ、操兵相手だと弱すぎてのがあって使い勝手が悪かった
d20だとD&Dから持って来ると言う力業があったから多少はマシだったけどね
今回の地誌読むとチラホラと変なのがいるみたいだから期待したい 最近は公式も黙りだな
小説の進捗はどうでも良いけど、ゲームの方はどうなっているんだろ？ あっちは進んでるだろう
ワース側がシステムを煩雑化する余計な口出しして遅らせてなければ とは言え、進捗状況判らないからね
試游会やってるから遊べるくらいにはなっているんだろうけど サイバーパンク2020もPCゲーム化されるってんだからワースもどっかのゲーム会社がゲーム化しないかなぁ
無理か 2020はもう何年もやるから言われてるからすっかりやるやる詐欺になってるな ワースはSFCとPS1で二回もゲーム化されたじゃないか
ゴミだったけど ロボット物ゲームはファンアイテム扱いのクソゲーが多い しかし、実際にゲームが出来るならパイロット版で良いから公開してくれないかな >>669
というかワースの場合「ロボット要素はその時代の流行りだったから入れてるだけ」で
作り手はプレイヤーほどロボット描写や設定に興味がないんだからロボット主体のゲームにする事自体が的外れ ワース出てた頃って、別にロボ物がブームだったっけ？
むしろ下火だった印象があるけど 原作がワースの前身ともいえる青き騎士ベルゼルガ物語は
PS版ゲームの出来がとんでもなく良かったんだが
なんでワースはああなった… あのゲームは青ベル要素抜いてもボトムズのATを操るロボアクションゲーとして成立してるしな 作り手側の思い入れの差が露骨に出たとしか言えない>青ベル
あの手のゲームでは最高の傑作だし ボトムズのコンシューマーは良作が多いからね〜
作品自体が愛されてる。 ワースはボトムズとファイブスターの切り貼りだからロボットを外せない世界観なのに
作り手にロボメカ愛がないまま展開されてきたのは色々な意味で不幸だった
だからボドゲで「ロボ要素だけ」切り離せそうなのは珍しく英断なんだよな ボトムズに寄せるんで大地では操兵のサイズを小さくしたのかね？
その方がTRPGで使うには扱い易いんだけど > 作り手にロボメカ愛がないまま展開されてきた
これ何か明確な根拠があるの？
作り手に面白いロボットゲームを作るセンスや能力がなかった、なら分かるけど >>680
いつもの人だと思うから触らない方が良いんじゃない？ >>678
ロボメカ愛あるだろ
ベルゼルガで当時メカマニアに大人気な幡池や
ガンダム00で平成ガンダムの非ガンダムは売れないのジンクスを見事打ち破った福地を起用し
あれだけエポックメイキングなメカを打ち出し
(いまだに操兵は他の作品にもパクられたり影響を与えたりしている
最近アニメ化されたナイツ＆マジックは転生つけただけのワースの出来損ない作品だし
あのカトキですら福地のギギィに丸被りなクシャトリヤなんてMSをデザインした程)
ゲームで叩かれてるのは人間対ロボが上手く行かない事やロボット対決で操手以外暇になる事程度で
ロボット同士のバトルのみを切り出せば戦闘バランスもよく性能低下を上手く再現したシステムでバトルにリアリティもあった
むしろTRPGでロボ愛ないのはメタリックガーナントカとかだろ
人間同士のバトルシステムのスキル名をかえただけのロボじゃなくてもいいじゃんってシステムに
世界観やロボットも他からの劣化パクリというロボ愛じゃなくて
「とりあえずスパロボっぽいロボット出せばオタクのお前らは喜ぶんだろ？」っていやらしい魂胆が丸見えのゲーム 凄いマッチポンプを見たな
わざわざID変わるまで待ってたんだ、ご苦労様 伸童舎の連中は真面目に>>682みたいな事考えてそうなんだよなあ ゲームとか発表出来ないのは販売してくれる会社が見付からないからかね？
朝日から出してた小説群も続巻出せてないし、ラジオも数回やっただけだしで明らかに減速してるイメージ >>686
>販売してくれる会社が見付からないからかね
出版業界の奴から今のTRPG関連はクトゥルフ・SW以外の企画書は大抵の出版社から刎ねられるって聞いたわ
それ以外は自社出版とか制作会社の別名義会社とか自費出版が殆どなんだってよ
伸童舎に自社出版する規模も金も販路も無いしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
