エルスウェアPBMの思い出を語るスレ第299回 [無断転載禁止]©2ch.net
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エルスウェアPBMの思い出を語るスレ第299回
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『有限会社エルスウェア』
http://www.elseware.jp/
エルスウェアPBMスレッド第298回
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1435562898/
現在最後の商業ＰＢＭ『ゴースト・ダンス・ダンス・ダンス 〜偉人はいかにして幽霊になりしか〜』(2013年終了)
http://else-mailgame.com/gddd/ >>258
実際、ＴＲＰＧの初期のプレイヤーは老人ホーム入りしそうなんだよな。
（ＴＲＰＧは70年代後半から存在した） このスレを読んでいて、ふと「鈴木銀一郎はどうなったんだろう？」と調べたら、
まだご存命なんだね。 >>252
和解自体の可能性を置いておくとしても、今のエルスウェアにそんな体力ないよ。収入の二本柱だったミリオンライブがもうすぐ終わるし（もう１つはSideM ）。 >>261
当時交流合ったから懐かしいなと思った
自分でも検索かけたが分からなかったので、もしよろしければ小説名を いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
M44TR >>267
ありがとう 良い意味で自分でも特徴あるイラストかける人だから
小説の絵師なんかにも指示しやすかっただろうね
小説家としてうまく行くことを願っています >>268
エルスでも海賊で最大参加人数2000人越えいたからまあライターから作家にならず
プレイヤーから作家になった人がいてもおかしくはないけれど
他にはいないのかな。成田さんはデビューが海賊参加前か後かよくわからん。
ほかにも１、2名小説家デビューした人いるけどPBMやPBWのマスター経由しての小説家パターンだし。 テラから分裂した会社のスレで、運営失敗して客が激減した事に絡めて
何故かPBM自体を止めてしまったエルスよりマシって話になって
やっぱテラ系は糞だなって >>269
ＰＢＷのマスター→作家というパターンが一人いた。 >>270
>517 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-NBPA [153.209.94.169])[sage] 投稿日：2018/03/02(金) 16:31:03.09 ID:s4vxbtKv0
>10年持ったんだから立派なもんだよ
>エルスウェアとかと違って、今もきちんとゲームを運営し続けてるんだし
>518 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1382-0Wki [125.197.141.64])[sage] 投稿日：2018/03/02(金) 22:23:08.42 ID:j3OCGDhw0
>何で比較対象がエルスウェアになるかな。他のPBW運営団体なら兎も角。
>エルススレでテラ系が叩かれた意趣返しか？
>519 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-NBPA [153.209.94.169])[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 09:57:39.08 ID:rNlZ53C30
>会社は存続してるけど、もうメールゲームをやってない所の例として挙げたつもりで、他意は無いです>
対立を煽るかのような書き方になってしまった事をお詫びします 運営し続けるのが無理と分かったらすっぱり止めるのと
クソ運営でもダラダラ続けるの
マシなのはどっちなんだろうな テラ知らんのだけど、いまだに商業PBMやってるの？
やってないなら褒められることないと思うんだが（PBWは別物だし） あそこはテラの前身であるコスモエンジニアリング立ち上げメンバーが、
クラウドゲートに社名変更する際に馘になって追い出されたのが集まった吹きだまり。
戦力外通知されたのには、それなりに理由があったということさ。
勿論、PBMを真っ先に棄てた当事者たちさ。
そんな連中の経営失敗に引き合いとして名前を出される筋合いなんてエルスには無い。
無礼にも程がある。 >>273
pbm事業やめて会社として成功したアークライト(旧遊演体神田事務所)なんかもあるのにな。 >>276
そこは元々PBM以外の担当部署だったんやで。まあ今となっては遊演体系列で一番成り上がったと言わざるを得ない >>277
つぶれちゃったけれどM2もPBM事業撤退して雑誌アンソロ編集に集中してる間は
良かったのになあ。
ブラウザゲーに手を出してこけて財務状況悪化したらしいけど。
今あるソシャゲメーカーの株式会社M2は無関係だよ念のため。 もういっその事、パラレルワールドという事にして、
各ＰＢＭ（ＰＢＷ）会社それぞれ一斉に独自に蓬莱学園始めねえかな。
蓬莱学園が一つ滅んでもそれはパラレルな世界だから他には影響なしという事で、
各会社の運営能力とマスタリングセンスとプレイヤーモラルが如実にあらわれるな。 蓬莱学園って年寄りの間で神格化されてるだけじゃないか？ 俺はＰＢＭとしての蓬莱学園は休日！以外参加した事ねえけど、
関連のＴＲＰＧや書籍はほとんど持っている。
感想としては「面白そう！ ぜひやりたい！」
だから現役でＮ９０をやっていた人たちとはズレてるかもね。 追伸。
休日！は本編はつまらなかったが、
参加してくれたＰＣの投稿や同人界隈は面白かったと思ってる。
そういう意味では運営とＰＬがうまく調和したゲームだったかも。 >>282
正確じゃない。
活躍したPCがTRPG新規参入組と結託しして神格化させた。そのテーブルネットもたかだか5年位の命だったが。あの時期がピーク。
普通のプレイヤーは結構醒めてたよ。
老害90erはその頃からいたが、コンテンツそのものまで老害化させたのは公式展開が終わった後もひたすら蓬莱に張り付いた蓬莱FCと蓬莱を終わらせるきっかけを作った柳川。つまり今のエルスウェアの上層部。 蓬莱学園は老人達の最後の希望なんだろうと思う。
いつかエルスウェアが蓬莱学園の新作でメイルゲーム界に戻ってくる、
かつて若かりし頃に熱狂したあの時代が帰ってくる、と。 グリマス終わったから蓬莱どころか金掛かるPBM自体無理。
SideMが最後の砦。 それ以前に、メイルゲームをやると運営会社が損をする、
という前提をどうにかしないとダメだろ。 運営がペイできる料金体系にしても参加するプレイヤーがどれだけいるかが問題 例えば大手スポンサーがついた大作アニメやゲーム、映画があるとして、
その世界観を使って「君もこの物語世界に参加出来る！」とかタイアップして
ＰＢＭを運営させてもらうとか・・・あかん、Ｍ２が通った道だ…。 結局のところ儲からないから次が無いんだよな
酔狂でいい時代だったよ 儲かる作品とプレイヤーに支持される作品が違うのが厄介だよな。
儲けを出そうとすれば蓬莱学園の休日（Ｓネット）の様な路線で行くしかないだろうが、
多くのプレイヤーはそれを望まないだろうし。 でもＳネットを、
今のコンピュータの技術をフルに使って、
プロのライターを使ってテキストをすっごく面白くして、
パラグラフのランダムバリエーションをこれでもか！と増やして、
ＰＣ主導のイベントをもっと増やして、
公式の交流サイトやチャットを面白いものにしてくれたら、
・・・と思う事はある。
あと古参プレイヤーが新人をきちんと導いてくれたら。 >>294
これが蓬莱学園の版権がハドソンに移ってるという根拠か。
今回、ググって初めて知った。 >>296
蓬莱学園の版権は、遊演体(法人)が持っていて、各クリエイターが所有しているわけではない
んで、蓬莱学園は商業展開の一環として、ハドソンと契約した過去があって
そういった場合、契約は「ハドソンが遊演体から版権利用の許諾を得る」という形を取る
この時点では、遊演体=版権を含めた全権利の所有者、ハドソン=版権を使える
だったんだが、遊演体が消滅した事で、現段階での権利者は不在な状態になった
いくら作者とはいえ、現エルスウェアの元クリエイターに蓬莱学園の版権を利用する権利は無い
あくまで社員が在職中に会社のゲームとして開発したものに過ぎないし、最後まで所属していたのなら権利者を主張できたかも知れないけど、早々に見切りつけて退社してるから…
その時点で、蓬莱学園コンテンツを実質運用しているのはハドソンのみなので、法的に実質の権利者と見做される可能性が高いというわけさ
(権利者と認められなかったとしても、現状で蓬莱学園コンテンツを新たに作れるのはハドソンのみだから同じようなもんよね) >>284も言っていたが、皆が集まり繋がることが出来る共通の話題になり、
他のＰＬとワイワイやる場としてＳネット的なＰＢＭも今の時代には良いと思う。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ >>298
『たけしの挑戦状』的ゲームを一つ放り込んで、
皆でチャットやメールで、、
「あそこはあーじゃねえよ」
「銀行強盗すると捕まるぜ」
「あの部分の攻略法は・・・」
「俺はここをクリアするのに成功した」
「おれその暗号の解き方は●●だと思う」
「それよりこのＮＰＣのエロイラ描いたんだけどどう思う？」
「ゲーム本編より、このジャングルで村を開拓してくの楽しー」
「××城陥落を記念してＯＦＦ会をする。該当ＰＬは集まれ」
とか情報交換や交流をするＰＢＷって事でどうでしょうかね。 >>301
こんな げーむに まじに なっちゃって どーするの >>297
遊演体の保有する権利あらかたアークライトに移ったんじゃなかった？
マンガ図書館でルールブックが公開されてるから許諾はどこかがだしてるはずだけど。 >>303
マンガ図書館の許可を出したのは小泉。
つまり遊演体。 蓬莱なんて、そもそも若い世代には名前すら判らんIPなんか復活させたところで、
掛ける労力ほどの集客力なんか無いだろうけどね。
自分が創作したキャラクターを活躍させたい、見て貰いたい、って欲求に対する需要は少なくは無いんだろうけど、
そこを目標点にするなら、今はPBMよりももっとローコスト、ローリスクで満たせる媒体があるんだし。
昨今のネットワーク系ゲーム事情を見てると、対戦協力辺りは兎も角、PBMならではのユニークアイテム、ユニーク称号なんかは
忌避される傾向もあるし、PBMってジャンル自体が今の時代に合ってないじゃないかな。 >>304
出版物といってもTRPG系出版物は遊演体でしょ？
柳川が退社の時に小説の権利は柳川、、ゲームの権利は遊演体が保有って説明してたし。
>>305
なんで小泉事業部長画?って思ったけど星空の頃に足立さんから社長引き継いだんだったなそういや。 今年もこの日が来た。
この時期になると俺はエルススレに戻る。
明日になればエイプリルフールネタで新作発表
そんな夢を見ながら過去作のリアとか眺めて思い出に浸る日。 前から思ってたんだが、革命の下巻が出ないのって実は上巻が売れなかっただけじゃないか？ エイプリルフールを期待してエルスへ飛ぶと、
真っ先に訃報が眼に入ってへこむ・・・。 それだけの遊び心というか、余裕すらもう無いんだな…… もし蓬莱のＰＢＭがエルスから出たって、引退していたＰＬが蓬莱の名前を
聞いて戻ってきてかつてのような大盛況になるとも思えない。
伝説は伝説、夢は夢のままにしておいた方が幸せなのかもしれない。 正直、またPBMをやるほどの情熱はもう残っていない。 無駄な意見だと言われそうだが、
新規層を開拓するという選択肢はないのか。 今の少子化世代の人達には蓬莱みたいな巨大学園ってピンと来ないかもな >>315
つ 新作ソシャゲ
>>316
んなこたぁない
ただし蓬莱である必要もない >>316
当時から田舎の人間は参加してたじゃ無いですか
忘れないでくださいよ 横なんだが、そういう
>>316はどれぐらいの規模の学園に通ってたんだ？
もしかして知り合いか？
某当時、高等部だけで1万人規模の学校OB
まあこれでも蓬莱学園の10分の1ですが、90年代流行ってた巨大学園物マンガ等で
唯一違和感を感じなかったのが蓬莱学園なのはいい思い出ｗ そうだ！ 巨大学園物をやるなら
とりみきの『思わず気分はところてん』をPBM化しよう「！
（マイナーすぎて誰も知らない） とりみきってあれだろ？
天然なんだか演技だか分からなくて、シュールなんだかよく分からないお笑い？やってて
結婚してるけど、夫とは結婚後、夜の生活はなくて家の中は真っ黒の内装のお笑い女性芸人
ドラマに出ると物凄いうまい演技するのがマジ凄いと思う http://paizo.com/community/blog/v5748dyo5lkp5?Alchemist-Class-Preview
アルケミストプレビュー
・錬金術
〈製作〉技能が訓練済みの者なら誰でも《錬金術製作者 Alchemical Crafter》特技を取得し、錬金術アイテムを
製作する処方を4つ学ぶことができるが、アルケミストは1レベルの時点で《錬金術製作者》特技を得、さらに追加で4つの
錬金術アイテムの処方を学び、さらにレベルが上がるごとにさらに2つの処方を得る。共鳴ポイントを消費して短期間しか
効力を持たない錬金術的物質をその場で作り出すこともできる。
・爆弾は錬金術師の火、雷石、酸のフラスコのような基本的な錬金術アイテムとなった。3レベルで爆弾強化 empower bomb
能力を得、自分の作った爆弾のダメージが倍になる。これはレベルがあがるごとに倍数が上がっていき、最終的に19レベルで6倍になる。
・5レベルで変異薬の秘密を学び、その場で錬金術アイテムを作り出す能力がより大きく速くなる。
・アルケミスト特技
《効率的錬金術 Efficient Alchemy》休息モード時に大量の錬金術アイテムを製造できる。
《持続的錬金術 Enduring Alchemy》 高速錬金術 Quick Alchemy アクションで作り出した錬金術アイテムの使用可能時間を延長。
《強力錬金術 Powerful Alchemy》 錬金術効果のDCを上昇させる。
《奇想天外エリキサー Improbable Elixirs》 魔法のポーションの効果を持つエリキサーを製作する。
《計算された飛沫 Calculated Splash》 【知力】修正値に等しい飛沫ダメージを与える。
《精密爆弾 Precise Bomb》味方以外の者にのみ飛沫ダメージを与える。
《弱体化爆弾 Debilitating Bomb》爆弾の目標にバッドステータスを与える。
《野生の変異薬 Feral Mutagen》牙と爪がのび、〈威圧〉判定にボーナス。
《忍び寄るものの変異薬 Stalker Mutagen》 〈隠密〉が得意な技能となり、隠密状態で基本移動速度まで移動できる。
《完璧なる変異薬 Perfect Mutagen》 変異薬の副作用を受けない。 新規開拓と言えば、エルスには柳川（新城カズマ）がいるんだから、
その知名度を生かして宣伝を打てば良かったのにな。
『シナリオ原案・新城カズマ』
の一言があるか無いかで宣伝の効き目が違うと思う。 >>325
実入りが少ないから断ったんじゃないか？
『こんなはした金で俺に書かせようってのか？』って。 >>327
自分の会社の売り上げのためなのに断るとかちょっと…まあでも奴ならやりかねんな >>325
ブラオペでは柳川(新城カズマ)が担当する30万円コースがあったな
話題にはなったけどね PBMは本当にもうお終いなのかな……
映画の『モータル・エンジン』、予告編は物凄く面白そうで
こういう世界観ってPBMに本当に向いていそうな気がするんだが >>330
ＰＢＷという形でその遺伝子は引き継がれてる。
問題は、今のＰＢＷは他社系のＰＢＭベースで、エルス型のＰＢＭを引き継いだ
ＰＢＭがないことだが。 >>331
遺伝子（ミーム）かなぁ・・・？
UIが似ているだけの模倣子（ミーム）の様な気がするんだが。 >>329
漆黒コースのことは知ってるが、それ以降ＰＢＭに関わらなくなってる。
あの新城カズマが社長をやってて、彼の手によるゲームが遊べる、
というのはブランドになり得るから、彼の名をスタッフ一覧に載せられる程度には
力を貸してもらった方が良かったと思う。 赤字の上に332みたいな原理主義者が未だに幅聞かしてるんだからPBM自体衰退しても仕方ないね >>334
もはやそんなブランド力ないだろ、懐古集めるにしても母集団が小さすぎる 体力のあるうちに宣伝して新規参加者を捕まえておくべきだったんだよ。
今いる連中だってどんどん年取っていなくなるのだから、いつかこうなることは
エルスも分かっていたはず。
ヤングジャンプでこのスレでもちょくちょく名前が出ていた銀英伝が
連載されているから読んでるんだが、銀英伝って原作は35年も前の作品
だったんだな。
そりゃ、ここの住人も年寄りが多いわけだよな。 >>335
俺って原理主義かなぁ・・・？
現在、PBMライクなPBWをプレイ中だし・・・。 >>337
指輪物語なんかは発表は1954年だぞ
TRPGやってる層には読んでいる人多いだろうけど
作品と年齢層は少ししか関係ないんじゃないかな？ >>339
定番として定着してるものと、一過性のブームとでは意味合いが全然違うだろ ハルヒと近い発行部数あるんだがなあ
まあ、一過性っちゃ一過性か PBMの一番の特色である参加者全員での状況状態共有や、行動無いようで覆るスペックの差とかが、
今の消費者には嫌われている感があるからなぁ。
PBMって規模こそ違うもけど、TRPGと同じく、プレイヤーがある程度マスターに協力することで成り立つ面があるわけで、
ジャッジであるマスターにプレイヤーが客やサービスを主張してたら成り立たない部分ってあると思う。
PBMに求めるモノは、人それぞれ色々あるんだろうけど、当時は「PBMでしか出来なかったこと」が今なら選択肢が分散してるから。
商業ベースでの運営は、コストバランスとか考えると無理な気がするな。 ねえさん、ヒロシです。皆は元気でしょうか？
エルスに来て12日、もう故郷が懐かしくなったとです。
今日は怖いことがありました。
銀英伝は、日本のスぺオペの金字塔の一つだと思ってたら
一過性と言われたとです。
田中大先生が、1982年11月に発表したこのシリーズ、英語版・中国語版・韓国版も
発売され、二度もアニメ化もされているとです。
それを、一過性と言われたとです。たいせつなことなので二度言いました。
一過性が何か分からなくなりました。
故郷が懐かしいとです。 ヒロシ >>344
『賢いＰＬの作ったバカなキャラが賢いＰＬの知的なアクションで活躍するのは
おかしい。バカなＰＣの頭では思いつかなかった、と判定すべきだ』という者が
いたのを思い出した。 銀英伝もそうだが、最近、かつての名作がリニューアルされることが増えたよな。
名作に再び光が当たることをよしとするか、それだけ今の作品に良い物が減ったと
嘆くべきかは任せるが。 >>346
脳筋PCをプレイしてて、ふと思いついたそのシナリオの考察をアクションに書いたら、
マルッと無視されたのを思い出した。
まあ恨んじゃいないけどね。
そのPCが突然、思いつくのも変な話題だったし。 >>345
J( 'ー`)し ヒロシ、もう半世紀近く前の話なのよ >>347
リバイバルブーム自体が何年かぶりにリバイバルされるものだからな。
今はまたそんな時期なんだろう。 >>349
半世紀も近くも歴史あるなら一過性じゃないと思うよな
SWを一過性とか言わんだろ
新作出来て、若い人をニカワとか言うならまだ分からんでもないけど >>351
swは15年サイクルで2、3年に1度3作ずつ新作作ってるから単純に30年空いた銀英伝とは比較対象にならんぞ？
若い人が知らんのも当たり前だろ。 >>346
まぁ、スキルが必要そうな専門的な行動は、判定で弾いて良いとは思うけどね。
ただ、発想レベルでの機転なら「知者の一失、愚者の一徳」って言葉もあるし、そう言う部分がこそが、
PBMの他のゲームには無い強みだったとは思うのよね。 >>351
そういうのは歴史じゃなくて過去って呼ぶんだよ でもSWもセルフパロみたいになってるからなぁ。
なんだ、あの全然強そうに見えないベーダ―モドキは。
ルーカスが「魂を売り渡してしまった」とぼやいたのも解る。 >>356
そもそも残り6作R2D2とC3PO以外の人間を出さないって言ってたのを守らなかったルーカスの自業自得 >>355
タイトルとヤンとラインハルトの名前ぐらいは知ってるが、
その他の人物までは分からない、って所だと思う。 フジリューがマンガ版を現在進行形で連載中だし、田中芳樹自身も、アルスラーンのアニメ化とかで若い世代にも知られてるから、
言うほど十代二十代が知らん作品でも無いかと。
夏の魔術とかマバール年代記までいくと流石にアレだけど。 >>357
それ版権買い取ったディ〇ニーが、えっ撮影加わらないの？
別にいいけど、勝手に撮影始めちゃうよｗｗｗ
とか言って、それじゃ不味いと泣く泣く撮影することになって
デ〇ズニー側が、えー、ルークもハンソロもレイア姫も出さないの？
ねっ出そ、出さないと勝手に撮影始めちゃうよ☆
という話じゃなかったか？ メイルゲームは書物の山に埋もれた老人達と運命を共にする道を選んだんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
