良いサークル／悪いサークル（関西編）Part.30 [無断転載禁止]©2ch.net
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関西のサークルについて語り合いましょう。
低レベルな喧嘩、個人への叩き、晒しはスルー推奨。
プレイスタイルや考え方の違うGMやサークルもスルーで。
開催予定はまずは自分でTRPGイベントカレンダーなどで調べましょう。
http://trpg_calendar.alchemist.ne.jp/
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立てられない時は誰かに頼む。
前スレ
良いサークル／悪いサークル（関西編）Part.28 (29)
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367851744/
※現行の隔離スレなし。
隔離の必要が出たら立てて隔離すること。 GSコンとかまだあるのね。
某Kとか忌々しい歴史ではあるけど（嫌気がさして作ったのがあのサークル）、いまだにあるんね。
当時のカオスフレアのGMさんがKに脅されていてかくまって作ったのが、そもそも元のきっかけでもあるわけですが。
まぁ個人的にはもっと嫌気をさしたのは、いつも黒サングラスをつけていた人（今もいるんかな）。
たもつさんとか今でも仲が悪いことにされてるけどそんなことないんですけどね。 また聞きの話だけどGSのスタッフになったら代表に個人情報握られて
逃げられないように縛られたり、辞めようとしたら、百万単位の賠償請求されたり
他のサークルを荒らすよう命じられるって本当っすか？
スタッフさん女性多いし、やってもいいかなって知人に相談したら
真顔で上のような噂があるって教えられて、怖いんですがwwww >>286
今のことは知らないけど昔（間接的に）関わっていたので。
まぁ、まるきゅうはひどいサークルで、代表が（多分、共通認識でみんなが思っている「Kが」）、何もかも知ってないと気が済まなくて、
あっちこっち電話かけては何も頼んでもないのに長電話して、それで（自称？）カウンセラーだからって、いついつまでにどこそこの口座に
カウンセリング料支払えってのはありましたよ。
数百万ってことはなかったけど、何かの実際の請求書をネットからダウンロードして適当に項目やら金額やら張り替えて作っただけの適当な
もので、ちょっと見たら支離滅裂だってわかるんだけど、あのカオスフレアのGMさんはそれにびびてしまってね。
その被害者の一人が、 >>285 でも触れている「カオスフレア」のGMさんで（今は元気にしてるのかな…）、気が弱くてこっちに相談して
気が滅入っているからていったのもあったし。
女性問題に関しては、まぁ何がひどいって、当時のまるきゅうでも少なからずいた女性参加者さんに誰それ構わず声かけて粘着するから
もう手が付けられなくなって、１か月で「もう今後二度と連絡してくんな」って通達して作ったのが某サークルです。
まぁ今はもうほとんど復帰する意欲も新しいサークル作る気力もないけど、Kから離れて新しいサークルを作って一時期だけだけど
勢力があったことだけは誇りに思ってます。 （長文になったので仕切り直しで）
で、某サークル作った私ですが、Kに対抗するという意識より、K自体を見るのも嫌だったから、徹底的に日付を調整して（当時の）GSコンと重複するように意図していたわけです。
当時（今も？）GSコンは「ギャラ制度」を導入していた（アンケートの結果でGMにキャッシュバックをしていた）んですが、ギャラという言葉が好きではなかったし、
営利を目指すものではないし参加者が本位となって成り立つサークルだから、無意味な出費は抑え徹底的に値下げはやったし無料月も頻繁にいれてました。
大学院生まで参加費を軽減していたのはたぶんうちが初めてじゃなかったかな。
それでも参加者さんはかなり多く、不本意にも解散はしたけど最終的に８万近い黒字はありました（全額東日本大震災に寄付してます）。
まぁ今となって思うのは、そういう特殊な経緯があってできたサークルで、急遽スタッフさんを確保して発足した事情もあったために、運営方針が混乱した事情や、
そもそも論として私が嫌気がさして作ったという事情もあり元々積極的に独立して作りたいと思って作ったサークルではなかった事情もあって、私自身が
ノウハウもなかったし、３年近く運営して私自身が上にたって全体を指揮するほどの能力がもともとなかった人間なのかなーというところです。 >>289
関西ＴＲＰＧ界永久追放者が何抜かしやがる！
貴様も奴と同類だよ！ 「ゆき」って今同名の別人が活躍してるからもう名前出すのやめようよ。
問題の人間が向こうも「Y」なのが困りものだが。 ところで明日京阪神でコンベンションない？
某カレンダーじゃ関西は大津だけ、それも2卓しか発表されてないし。 現ゆきさんと旧ゆきとは別人です。
こんな評判悪い人とハンドルネーム被って
変えずに使い続けるとは猛者だな現ゆきさん まぁ、膿は出しとかないといけないので５年は立ったけど何が起きたのかは書いときます。
信じるも信じないも自由。
サークルができた当時に参加費の軽減を考えていて、高校生以下の参加費を500円から300円に値下げすることをスタッフと協議したんですけど、
その「高校生以下の参加費」に、いわゆる学校教育法に定める高校以下の生徒だけを指すとするかどうかでモメた経緯があります。
ご存知の通り大阪市はいわゆる民族学校も多いし、それは極論としても浪人生で予備校に通っている方も、学校によっては１条校扱いされる塾と
されない塾があり（現在は解消されてます）、それをいちいち区別するのも面倒だし、趣旨上「高校生（相当）以下参加費を工面するのが難しい人を補助するのが目的だから」と
説明したわけですが、まぁ今の言葉でいえばヘイトスピーチっていうんでしょうか、特定民族だけは絶対に許さないという初代スタッフがいて、それで初期にごたごたとしてます。
この原因は、上にも書いたように「いつも黒いサングラスをかけている人」です。
今はもちろん当時も、年齢確認は学生証などによるわけだけど、学生証には当然本名など書いてあるわけだし、こと大阪市に限っては民族系学校も多いんだし、
そんな（本人の努力でどうこうできる事案でない）ことで人を差別する風潮が嫌でした。
まぁ、この辺からちょーっと嫌になってます。 もう１つ。
サークルが解散した後に何がおきたか。
サークルが解散した直接の理由は、某参加者（当時未成年者）がセクハラを働いて、それを当時スタッフ（私含む、３人）がとめられなかった責任があったもの。
まぁそれは本当に反省してますよ。
で、その「某参加者」なんですけど、新大阪（東淀川区）で当時やってたサークルにいたんですが、お金を無心して昼食までねだるような状況だったからスタッフが嫌気を指して
参加費をよく無料にしていたセレスを紹介したのが事の発端。で、トラブルが起きたわけね。
正直３月だったか（解散したのは５月）に、無差○テロまで予告するメールが来たから、淀川警察まで相談して４月は来てもらってます。
本人きてたけど警察官をみたらビビったのか何事もなかったけどね。
で、サークルは解散して色々問題になって、元にセレスを紹介した新大阪のサークル（今は解散？）に「そんな参加者を紹介してもらっても困る」って苦情は出したけど、
「こっちも苦肉の策だったし…」といわれたし、まぁそれは理解しうる（一説には弁当をあさっていたらしい）ので、責任は問うてません。
それをどうこう言うと、「病気持ちはサークルに来るな」になるので。 続き。
で、サークル解散後５月以降に、これはさすがにたまらないと思って色々相談したんだけど、
・ サークルが解散したという事実自体は、聞く限りその人に問題はあるが、「サークルの解散」という抽象的なことに賠償を求めるのは困難
・ 母子家庭の生活保護家庭であり、大阪市として生活保護費を支給している以上、仮に和解が請求しても実効的な効力が期待できない
・ （解散する５月の１月か２日に本人呼び出して説教したんですが）何を言っているのか常人に理解不能で無理だと判断した
…という説明（大阪市ケースワーカー）で、まぁ泣き寝入りしたのがこっちの事情です。
とはいえ、母子家庭が悪いわけでも生活保護が悪いわけでもなく、「精神疾患がある人を他サークルに回してくるな」というのは暴論に近いし、
その責任を紹介元のサークルに問うのは酷（最悪、厄介者のたらいまわしを容認することになる）という理由で、私が責任をかぶったわけです。
あれから５年たってるけどみんな元気にしてるかなぁ。
もう40近いけどGSコンもフリークスもあの状況だし、まぁもう一度だけ再建して頑張りたいという気持ちはあります。
アリアンロッドしかできないけどね。
誰か賛同しないかなぁ 悪ノコンは値上げの告知よりもアドレス流出の件きちんと参加者に説明してよ 一問一答で。
Q. その問題の参加者がもといたサークルがこっちに来た理由は何？
・ そのサークルはD&Dメインのサークルで、少人数のサークルだから一人の負担が重く、参加費を負担しきれず、昼食も他人に無心していた状況で
他参加者から苦情が来ていたので、当時の代表が業を煮やして（当時、何かと無料にしていた）こっちに「たらいまわし」にした事案。
ただ、結果的には「たらい回し」だけど、上述通りそれをどうこう言うと「精神的に疾患がある人はゲームをするな」になるからね。
悪意がなかったとは言わないけど、あるっていうと、今度はババ抜きゲームになるし。
Q. 直接問題となった当該参加者を一発レッドカードで退場させなかったのはなぜか？
・ レッドカードではないけど１Fロビーに呼び出して、色々な人から苦情が来ているから態度を改めて欲しいとはお願いしたわけですが、
てんかん患者で色々薬を飲んでいて気分不安定になるんだし仕方がないだろという高圧的な態度でして。
かつ、それらしい薬を飲んでいたのは確認してます（当時、私は製薬業界にいたので。てんかんの薬は一般に手に入りません）。
これを公表しなかったのは、５年前にてんかん患者さんが色々事故を起こして風当りが強かったという事情を鑑みてのものです。
Q. 未成年者だからかばった？
・ 未成年者というより、大阪市のケースワーカーにも相談（上記）して、「母子家庭の生活保護家庭の起こしたトラブルについて、未成年者の
責任を問うのは法律上困難だし、親権がある母親に責任を問うのも実際限界があり、実効的解決は期待しえない」という大阪市のケースワーカーを
交えた相談によるものです。まぁ泣き寝入りですね。
「未成年者は何をしても許される」とは思わないけど、母子家庭の子供をことさら叩いても仕方がないからね。
日本語が酷いのか、元の考えが支離滅裂なのか、理解に苦しむ文があるが
真意が知りたいわけでもないのでどうでもいいや >>295
>まぁ、膿は出しとかないといけないので
自分が最大の膿だということをまったく自覚しとらんな。
やはり、馬鹿につける薬はないｗ >>297
誰も賛同しねぇから二度と界隈に戻ってくるな、ゆき ボランティアでもケースワーカーでも無いのに、一方の被害者は考慮しないで加害者は考慮しろだと？
寝言も大概にしろよ、糞が 前にも言ったけどアリアン（ファンタジーダンジョン攻略）
以外に色々やったほうがいい
ホラーもSFもサイエンスもサイバーパンクもアジアンパンク
もやってないままTRPGを見切るのは早すぎる
サイフィクあたりが性格的にあってるはず
数学パズル封印したら新しい道開けるはず
頭良いのにもったいない >>305
そもそも、奴はコミュ障だからＴＲＰＧそのものが無理
>頭良いのにもったいない
奴には、インテリジェンスはあってもウィズダムがない。
だから、何やってもダメｗ セレス解散のきっかけになった事件の裏話(笑)
俺は当時の報告書にあった「問題のSW卓から手違いで弾かれた二人」の一人だが
自分はもう一人と共にガンドッグ卓に入った。
シナリオは自称ベテランの「アリアンマン」が新兵に誤った事教えて困るので
PCがそいつのキャンプに潜入して凹ませてほしいというもの。
だけどその「アリアンマン」というNPC、明らかにゆきがモデルで
今考えるとDQNのせいでサークルが崩壊した当日にふさわしいシナリオだった。
卓紹介時にアンパンマンの替え歌貼ってたから覚えてる人もいるだろう。
GM氏は「なんで俺んところ来るんだよ！『卓が潰れて力が出ないよ〜』って
言おうと思ってたのに」とボヤいていたが。
あと、昼休みに問題のSW卓のGMとすれ違ったのだが、
憔悴した顔で「君が来ればよかったのに」とぼやかれ
後でネットで大変なことになっていたのだと知った。 >>306
>>奴には、インテリジェンスはあってもウィズダムがない。
そこな、ウィズダム要素は変に自分でやろうとせずPLに頼っても良いのよ
マスタはシステムとイベント回して、細部はPLに丸投げしてって言う意味で
サイフィクなんか向いてると思うけどな
逆にクトゥルフなんかはドツボにハマると思う
１人のマスターが何から何かまでできるわけがない
ルールうろ覚えならマンチに設定うろ覚えなら雰囲気マニアに
ロープレ不得意ならなりきり上手いやつに説明させる・その都度聞く・演じさせるなど
マスタ上手いやつは上手に負荷を分散させてる
まぁそれがコミュというものなら仕方ないが 今言ってる ゆき って人は誰だろう？って思ってたら
> 数学パズル封印したら新しい道開けるはず
アリアンでﾜｹﾜｶﾒなリドルをやるGMの人？w セレス解散より一年後、ｍｉｘｉのアリアンコミュ炎上させて、管理人やめさせられることになる＞ゆき
その時の奴の往生際の悪さは、一年前のセレス解散劇そのまんまで見ていて胸糞悪くなった。
その後、スピカと名乗ってＱＭＡ関係で悪名を轟かせ、ついには最悪版にスレが立つことになるｗ ＧＳもセレスもいいサークルだったが、それを作った人間はどうしようもないクズだった。
それこそ、ヒトラーがアウトバーン作ったようなもんか。 GSのアイツに関しては運営に関する面倒事を一手に引き受けてるんだから
ちょっとくらい威張るのは大目に見てやろう的な意見もあったりもしたんだが
じっさい実務処理能力はある方なの？ ホントの実務能力のある裏方は表に顔なんて出さないよ。
俺は裏方だからって言いながら人目に触れるとこに出たがるのは責任は負いたくないけど偉そうにしたい奴ばかりだった。 >>315
偉そうにしたいだけってのには同感
やたら出張ってきて自分の資産の話とか出禁になった話とかとにかく自慢ばかりしていくから
資産あるなら人から金巻き上げんなよって GSのあれはなぁ。イベントプロデューサーとしては一流、GMとしては二流、人間としては糞以下だからな。
あと色々自慢ばかりしてるが、半分くらいは嘘の可能性がある。出身地詐称や詐欺紛いのことをしてるって噂があるからな。 学生時代に小さな集団でも仕切ることを経験してないやつが、組織の中心になるといろいろ勘違いして偉くなった気分になってやらかすんだよ。
3つのサークルを立ち上げて5つのサークルを空中分解させた俺が言うんだから間違いない。 今日友人と酒飲んだら朝から行って来たコンベンションが定員以上に参加者入れて
卓抽選で落ちたら何処の卓にも入れなくて帰ってきたって嘆いてたわ。
某コンベンションは卓抽選で溢れたら追い出されるのか？ >>320
見てた感じだとGM少なくてボードゲームしか
卓余ってなかったから帰ったぽかった >>320
抽選外れてゲームするでもなく何するんだろうと思わなくもないが
「定員に達したから」と中にも入れずに追い返されたが
後で聞いたら、残ってる卓が好みじゃないからと帰った人がいたらしい
なんて事になってもアレだし、先着順で定員になったら即お断りより
後で抽選する方がマシじゃない？ お祝いは参加者は受付順に番号渡されてTRPG卓のPL上限以降の人には二次抽選からになるかボードゲームへの参加になるってまず説明される
無理に定員以上に参加者を入れて抽選で漏れたら問答無用で追い出すわけじゃない
TRPG卓の抽選に漏れたらボードゲームするか帰るかになる
なので人数がオーバーしてて入れる卓がなくて追い出されたじゃなくて
希望卓の抽選漏れたあと入りたい卓がなくて帰ってきたっていう何処のコンベに行っても起こりうることが起こったっただけ >>327
俺も昔、「もうボドゲしか残ってない」と言われて帰ったことがある。 ボードゲームしたくない人にとってはオススメ出来ないコンベンションか。 そらFEARゲーやろうと思ったTRPG卓狙いのヒョロガリ君が
ボドゲ卓の居並ぶ毛深いドワーフ達に「ウォーハムマーやろうず！！」って言われたら
泣いて帰るしかないよ
アナログゲーヲタって言っても人種違いすぎるモン！！ ＴＲＰＧ好きだからと言って、ボドゲ好きとは限らないだろうし そういえば猿はボードゲーム好きだった
TRPGコンベンションにも持ち込んでいて迷惑だった
TRPG終わった後はTRPGの話したいときにボードゲームしようとか言うなよな やりたい卓(システム)に入れなかったから帰るってのは、やはりアウトなんだろうか？ >>327
＞希望卓の抽選漏れたあと入りたい卓がなくて帰ってきたっていう何処のコンベに行っても起こりうること
いや、その考えはおかしい
ボードゲームやカードゲームをTRPG卓と等価値に思っているのが問題。
スタッフがアナログゲーム全般を愛する人で「俺はTRPGがやりたいんだ」という人の気持ちがわかっておらず
運営と参加者で「定員オーバー」の認識にズレがあった。
TGFFも名前が名前だけに同じ傾向あるんだよな。
会場費バカ高いのに不本意なシステムでもいいから卓につける保証がない。 システムが見えないな
定員オーバーして発生した抽選漏れの受け皿にボドゲがあるだけじゃないの？
＞TRPG卓のPL上限以降の人には二次抽選からになるかボードゲームへの参加になるってまず説明される
全体の上限数で一旦卓分けして、辞退した人の穴埋め分だけ抽選するの？辞退した人はどこへ？
欠員でないなら超えた人だけで抽選しても仕方ないから、先に居た人も含めて卓別に抽選だろうけど
それなら越えた人にだけ説明するのおかしいし >>333
それ自体はおかしくない。
困スレにも知らないシステムに無理やり入れられて
頓珍漢なロールプレイで問題になった報告あるし。 １番はやりたいシステムだな
２番は安全そうなGM
やりたくないシステムで危険なGMなら帰る まあいい年した会話できる生物なんだから、抽選に漏れる可能性も、ボドゲ卓が合わないから変える自由も許容すればいいだけだよな。
どうしてもTRPGやりたけりゃ、成立しやすいシステムのGM立候補すればいいのだ。 >>334
TGFFはTRPGとボドゲの受け付け別だからTRPGに入れなくてボドゲに行かされることは(本人が望まない限り)ないぞ。 やりたくない卓に我慢して入ったことはあるが、まあ楽しくはなかったな GM側がプレイヤーを選ぶ卓選択は革新的だなと思ったもんだ。 大人なんだから、我慢してやれ！ってのもわかるが、
丸一日つぶす可能性もあるし、つまらないままセッションしても他のメンバーに迷惑かける事もあるし、難しいところだな
まあ、やってみたら面白かったってのもあるんだけど
コンベンションの厄介な所ではある >>GM側がプレイヤーを選ぶ卓選択
そんなのあるの？
はじめて知った 俺が知ってるのは十年ほど前東京のコンベであった。最初にGMが卓紹介して参加者がどの卓に入りたいか第二候補まで書いて提出するの。参加者は自己アピールもあり。後はGM達で参加者を振り分ける。 第二候補まで1票も入らなかった
GMは泣けるな(笑) 「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果 第二弾：2016→2017年比較」の記事によると
ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字。つまりイベントだけの結果でいうと
ちょうど半々ってことだ
初参加の人の７割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る中堅サークル7割が黒字
継続性とブランド力構築とノウハウが大事だという事だと思う
50万の儲けが５％いるが逆に50万赤字なのも５％いる
これがゲムマ2016・2017年（初の二日開催）の販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
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これがイベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png イルガルテン２０１８年５月例会
参加者総数２９名（スタッフ含む）
成立卓は５。
アリアンロッドＲＰＧ２Ｅ
ダブルクロス３ｒｄ
マージナルヒーローズ
異界戦記カオスフレアＳＣ
黒絢のアヴァンドナー 古くはセレスチャル、現在はお祝こんや大淀コンでおなじみの大淀コミュニティセンター
地下鉄・阪急の天六駅からだと結構歩く。梅田からバスに乗った方が便利。
JR大阪駅南の市バスターミナル、一番東の御堂筋に面した乗り場から
34系統「守口車庫行き」で10分、「天神橋八丁目」で下車 予定表見たら、6月の大淀コンとGSが同日同会場の1階と2階で同日開催するみたいだな。
オラワクワクしてきたぞ！ 折角同じ会場なんだから合同でやろうとか言いだしそうだな…誰がとは言わないけど 二十年以上前サークルやコンベが乱立してた頃に、仕切り屋が開催日や開催地を「調整」しようと連絡してきたことがあるよ。 呉越同舟になるんじゃ
これはちょっとどうなるか気になるなあ 合同とか絶対言わないだろうよ。あいつ他のサークル見下してるからな。 >>356
ＴＲＰＧ冬の時代の前の話ですね。
あの頃は仕切りたがりな輩が起こす「調整」絡みのトラブルがよく起きてました。
とっくに淘汰されたものだと思ってましたが今も仕切りたがりな人物は絶えないものなのですね。 おおかた大淀コン潰しでも考えてんじゃない？
まぁ今のGSにそんな力あるとは思えないけど 合同というか吸収狙いとか
あのサークルはしょうもないから俺の力で傘下に収めてやったとか何とか
以前自慢してたのを聞いたことあるし まぁあいつはお山の大将気取りたいだけだからな。あいつの行動の原動力はルサンチマンだから。
その昔、一度も親に誉められたことがないと言ってたことがある。その反動で回りからちやほやされたいんだろうよ。 だから大目に見てやれと？
ところで大淀コンの方が30分開会早いんだよね、サークルを代表して挨拶だとか言って
乱入してきそう こっちはツマンナイから
卓にあぶれた人は是非来てください
キャッシュバックして受け入れます
とか平気で言っちゃいそう >>364
んなわけねーよ。むしろさっさといなくなってくれた方が関西のTRPG界隈のためになるわ。 【本日(5/13)の大淀コン】
◆ネクロニカ（PL：2人）
◆シューティングフォース（PL：4人）
◆艦これRPG（PL：4人）
◆Fate/table night（PL：4人）
◆シャドウラン：アナーキー（PL：1人） 普通は、プレイヤー二人のネクロニカとかに回しそうなものだが
何があったんだ… 話題に上らないってことは、意外とみんな1000円は出せる金額って感じなのかな。 悪ノコンの事？
優先予約開始後に後出しで値上げ報告したのはどうかと思うけど場所が場所だから高そうだし1000円でも仕方ないかなと思っている 悪のコンの値上げは、いままでがあの場所にしては安すぎると思ってたから1000円は妥当だと思う カフェするにしたって数百円くらい使うんだから１日趣味で遊ぶなら1000円くらいなら出せるのが普通だろ
今回のは告知のやり方がまずいけど値段はこんなもんでしょ GSならふざけんな
って思うけど悪のコンなら仕方ないなって思う TGFFは3000円だしな。
1000円の時に参加したけど4卓遊んで上手い卓が1卓、1卓は普通の野良コンベンションの当たり卓レベル、2卓は並以下のクソ
1000円でもコレだし、3000円ならいかんわ。
仮に参加した卓のGMがクソなら一定額返金とかなら考えるけどな。 他のプレイヤーもクソプレイヤーに当たって迷惑だろうしなwww 高いって言う奴は500円でも高いって言うから正直なにやっても無駄。 TGFFはデザイナー卓に着けるとかならまぁ価値有るから行くけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
