良いサークル／悪いサークル（関西編）Part.30 [無断転載禁止]©2ch.net
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関西のサークルについて語り合いましょう。
低レベルな喧嘩、個人への叩き、晒しはスルー推奨。
プレイスタイルや考え方の違うGMやサークルもスルーで。
開催予定はまずは自分でTRPGイベントカレンダーなどで調べましょう。
http://trpg_calendar.alchemist.ne.jp/
次スレは>>950が立てる。
立てられない時は誰かに頼む。
前スレ
良いサークル／悪いサークル（関西編）Part.28 (29)
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367851744/
※現行の隔離スレなし。
隔離の必要が出たら立てて隔離すること。 >>199
今はそこまでの奇怪な行動する人はいないよ
他の人が書いてるように、今の代表になってから色々良くなったし楽しいよ
……ただ前代表が時々来て暴れていくのが、気になるけど
今回の色々な仕様変更も、前代表が無理に進めてる感じがするし ゲーマーズスクエアの次回卓情報掲示板が爆死状態で草 今まで閉会式でGM決めてた時は10卓以上すんなり決まってたのに
新システムになってまだ2卓しか立ってないんだね ゲーマーズスクエア、閉会式でGM決めてた時は多数の卓がたったけど、
やめたら卓がほとんど立たなくなったってことか？
いままでGMやってた人達、言われたから渋々でやってたんだろうか・・・
それとも単純に3月は年度末で忙しいとかなんだろうか >>207
今まではスタッフさんに決まったフォーマットで提出して、スタッフさんがOK出してスタッフさんが書き込む
って感じでかなりスタッフさんに任せてたから、今回自分で書き込まなきゃいけないから様子伺ってるんじゃない？
立候補なら誰が何の卓立てるかわかるから被る心配ないけど、今回の方法だと全くわからないから余計書き込みにくいと思う
同じシステムを複数人が準備してたらなんていうか……勿体ないよね
クトゥルフくらい需要ないと複数立たないし
あと確かに忙しいってのもあるかも…… 前代表のときは確かに嫌々立ててた人もいたとは思うけど……
現代表になってからは、殆どの人が誰かから促される前に挙手してて、あまり無理にやろうとしてるような雰囲気は感じなかったけどなぁ 当日朝の飛び込みGMも許可する事にしたらしいからもしかしたらそれもあるのかも 出入り禁止とか永久追放とかサークルのホムペに書き出されることが頻発してるし、活動停止や解散するサークルも相次いでるからそう見えてもしょうがないかもな。 ゲーマーズスクエア、今までは開催前に立つ予定の卓がほぼ把握できるから
やりたいシステムをやるために優先券とルルブを持って参加する人も少なくなかった。
故に、卓にルルブが何冊かあったり、そのシステムの熱狂的なプレイヤーが参加して
初心者のフォローに回ることもあった。
珍しいシステムが立った場合、遠方から参加する人も、他のコンベンションと被っても
やりたいシステムがあるかで判断して参加する人もいただろう。
立卓内容が開催日より前に解るのがGSの最大の強みだったのに、
それをぶん投げてしまって、GSこの先生きのこれるのか 他地域と比較しての話か？
どんだけ他地域に詳しいねん… 目に見える件数は多くてもほぼ個人レベルだから…
他地域だと名古屋は参加者毎月200人超えてたサークルが爆散してるぞ 名古屋なあ…あの解散したコンベの件があってから、偏見なのはわかってるんだが
あまりいいイメージないわ
まああのコンベは解散前からヤバイと思ってたが
オンセであの地域の人達と遊ぶことあるが、軒並み合わないんだよなあ
たまにこっちのコンベに来てるの見ると身構えてしまう 立卓内容が開催日前にわかるのって予約制なら
悪のコンとポラコンぐらい？
予約制じゃなくて、開催日前にわかるのは今の所GSぐらいだっけ？ >204
復活？メンバーは代表のみか？
ホームページ閉鎖したってことは、解決してないんだろ？ >220
旧HPは消滅したが新たにブログを立ち上げてる（旧HPでスタッフが連絡よこせと言ってる最中に）。
ブログは検索したらすぐ見つかる。
代表以外にスタッフは確認できない。
GMは公募で、ブログを見る限り応募はない。 サークル イル・ガルテンの２０１８年３月例会
参加者総数３９名（スタッフ含む）
成立卓は７。
武装伝奇RPG神我狩
迷宮キングダム
りゅうたま
メタリックガーディアンＲＰＧ
常世国騎士譚ドラクルージュ
ソードワールド２．０
天使大戦ＲＰＧエンゼルギア2nd いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
WWVZN 【本日(3/11)の大淀コン】
◆ブラインドミトスRPG（PL：5人）
◆Fate/Table night（PL：4人）
◆ドラクルージュ（PL：4人）
◆ピカレスクロマンTRPG（PL：4人） GSホームページの卓紹介を見てる限り普段より卓少なめなようでしたが、今日の様子はどうでしたか？ 卓が少なくてGM急募していたよ。
いつもGMやっている人が急遽卓立てて収拾着いた感じ。結局以前みたいにGM立候補制に戻してた。
それと、理由は分からないけど、次回から高槻の会場から大淀コミュニティセンターに移るみたい。 予想通り、参加者少なかったなぁ
多いときは70人くらい来てたのに、今回せいぜい40人くらいじゃなかった？まぁ仕方ないけど
スタッフも揉めて？減ったし、変な仕様変更するし、このまま縮小するんじゃないかと心配 まだGM募集してるみたいだけど今の所GM立候補してるの4システムだけだもんな
GSは初めて行ったコンベンションだし他のコンベンションであまり見かけないようなシステムが結構立つから縮小して欲しくないな >>229
え、GSが大淀でやるの、マジ？
ルビコン川、もとい淀川越えるのか。
ダイスは投げられた… >232
次回大淀になってるな
近くなったし、アレがこないなら行ってみたいが… カレンダー見てたら、来月はあたりんぼうあるんだな
久しぶりだな GSの場所変更
自分としては遠くなるから残念だけど、これを機に今まで来れなかった人、新しい人達がいっぱい来てくれるんならいいかもなぁ
そしたらまた色んな卓立つかなぁと期待 あたりんぼうは9人来てた。D&Dスタートセットとブラットムーン立卓。 【(4/8)の大淀コン】
◆メタリックガーディアン（PL：5人）
◆トーキョーナイトメア（PL：4人）
◆カオスフレアSC（PL：4人）
◆マギカロギア（PL：4人）
◆7th sea 2e（PL：5人） GS4月の次は6月開催なんだね
5月はたまたま会場が抑えられなかったのか、これから隔月開催なのか 過去ログあさってたら、ゆきたも決戦とか出てきたけど、たもつとかゆきとか今もいるん？
もう１５年も前か？ ここでもずっと言われてるけどGSどうなるんかなぁ
なんか金銭問題が切っ掛けだとか立ち聞きしちゃったし……そりゃスタッフも減るよって ポラコンもほぼ終わりだしコンベンション減っていくな GS好きだったから衰退していくのが残念だなぁ…
ポラコン順調に毎月やってると思ってたけどポラコンもやばいのか ＧＳ、ツインテーブルとかいう謎企画
水増し目的かな？ あれって掲示板で卓多いように見せるだけ。
両方に人が入ってもGM1人だからどっちか片方しか立たず、立たなかった方は落ちた人と一緒に不人気卓に回されるって事だろ。 GS場所が変わったせいもあるけど雰囲気違うな……
なんか規模縮小して昔の雰囲気というか閉鎖的というかになってる
新しい試みをするのはいいけど、それが初心者や不慣れなGMのハードル上げてんだよなぁ……
今日面白くなかったらもう来ない >>252
来てるよ
めっちゃ仕切ってるよ
もうアイツが代表でいいよってくらい現代表の影薄い 最近は行ってないが
縮小したのはGMに負担掛けすぎたからだろ
さらに負担掛ける気なのか・・・ >>253
参加人数や成立卓数はどれくらいか、教えて貰えないでしょうか >>255
7卓立って40人くらいかなー
やたらDX多かった 隔月開催になるのかどうかはまだ決定じゃないらしい
そしてツインテーブルだかデュアルテーブルだかも強制ではないらしい（スタッフ間でも名前決まってない？）
新システムではシナリオ作成を前倒しにしてGMの負担を減らしたいらしいけど、シナリオそんなポンポン浮かばない身にとってはツラいだけなんだが……
ハイスペックを自称してるけどどんどん下がってますが なんか、GSがおかしい事になってる。
また神話生物が表に出てきてるし、
ガールズスクエアに改名するらしい。 当日卓立てたかった人がちょっと立てるの待って
って言われて待ってたら締切時間来たからダメと言われる事件発生してたよ
スタッフの都合で待たせておいてこれってひどいよな 半年ほど前のよかったGSは一体どこへ行ってしまったんだ！！！ 飛び入りGMに不遇なのは前からだよ
そのくせスタッフGMへの待遇が悪すぎる
見ていて可哀想に思う
結果卓の質も悪くなる
誰かが改善しないと駄目だよ >>256
ありがとうございます。
何て言うか、あ〜あな感じみたいですね 辞めた男スタッフはどこ行ったの？
あの人たちの受け入れ先としてレアル残しといてよかったんじゃないの 辞めたスタッフの一部と連絡取ってますが、
もうGSみたいなコンベンションに二度と参加しないというレベルで、酷い仕打ち受けたみたいです。 今は何してるか知らんが、ゆきのセレスのほうがまだマシだった思うのは俺だけ？ ボードゲームグランプリ
https://bgp.hoobby.net/
最優秀賞者には20万円貰えて+最優秀賞を受賞した作品は、商品化から広報活動、販売まで主催・
協賛企業各社でやってくれて、賞金とは別にロイヤリティを払ってくれるってよ
ただテーマが決まっていて「住まい」に関する事だってさ GS、ツインテーブルは人気のAと自分のやりたいBを両方出す！という意味ではスタッフならありかもな。
一般参加のGMさん達はいい人多目なので通いたいが、あれがなー。
やめたスタッフ勢は、いっそ新団体設立とかしちゃわないかね。いまなら高槻エリアあいてるし。
もちろん、あれは出禁指定して。 この現状だとわざわざGS行くのもいまいちやし
南大阪でどこかいいとこはないものか 悪ノコン、参加者に送るメールを全員のメールアドレスが表示される形で送信
そのせいで一部の人は本名バレしてるし…個人情報集めてるんだから管理はしっかりして欲しい >>269
そう願いたくなるけど、男スタッフ全員いなくなるって相当なことされたんだろうから、もうコンベンション開こうとは思えないんじゃないかな…… 悪ノは何回か行ったし毎回楽しんだけど今はチェックすらしてないな
通常参加枠2だの3だのに滑り込むの無理だわ >>272
ハーレム王にでもなりたいんだろうか？アイツは キモオタってのは相変わらず性格悪くてネチネチ気色悪いね
精神年齢低すぎるアホしかいないの？
漫画とアニメしか興味ががない低能だからアホみたいなことしか話題にできないんだよ
学校でどんなアホこと学んできたの？
人の足を引っ張ることにしか興味がないのか？
デジタルゲーム制作でもこんな奴ばっかり
キモオタは精神病のガイジ 悪ノコンどうなんだろうと思ってたけど止めとくわ
メアドに本名バレとか怖すぎ 悪ノコンのメアド誤配信、携帯のアドレスで登録してる人も多いし10人以上はフルネームで公開されてしまっている
昨日のコンベンションで一言ぐらい謝罪あるかと思ったけど一切無かった じゃあこんなとこに書き込まずに直接HPなりツイッターなりに抗議を送るべきなんじゃないの？ 悪ノコンはたまに行くし嫌いじゃないが個人情報漏洩は普通に不味いだろ 最近大きなコンベンションは微妙な噂ばっかりだね
どこかいい所ないかな GSコンとかまだあるのね。
某Kとか忌々しい歴史ではあるけど（嫌気がさして作ったのがあのサークル）、いまだにあるんね。
当時のカオスフレアのGMさんがKに脅されていてかくまって作ったのが、そもそも元のきっかけでもあるわけですが。
まぁ個人的にはもっと嫌気をさしたのは、いつも黒サングラスをつけていた人（今もいるんかな）。
たもつさんとか今でも仲が悪いことにされてるけどそんなことないんですけどね。 また聞きの話だけどGSのスタッフになったら代表に個人情報握られて
逃げられないように縛られたり、辞めようとしたら、百万単位の賠償請求されたり
他のサークルを荒らすよう命じられるって本当っすか？
スタッフさん女性多いし、やってもいいかなって知人に相談したら
真顔で上のような噂があるって教えられて、怖いんですがwwww >>286
今のことは知らないけど昔（間接的に）関わっていたので。
まぁ、まるきゅうはひどいサークルで、代表が（多分、共通認識でみんなが思っている「Kが」）、何もかも知ってないと気が済まなくて、
あっちこっち電話かけては何も頼んでもないのに長電話して、それで（自称？）カウンセラーだからって、いついつまでにどこそこの口座に
カウンセリング料支払えってのはありましたよ。
数百万ってことはなかったけど、何かの実際の請求書をネットからダウンロードして適当に項目やら金額やら張り替えて作っただけの適当な
もので、ちょっと見たら支離滅裂だってわかるんだけど、あのカオスフレアのGMさんはそれにびびてしまってね。
その被害者の一人が、 >>285 でも触れている「カオスフレア」のGMさんで（今は元気にしてるのかな…）、気が弱くてこっちに相談して
気が滅入っているからていったのもあったし。
女性問題に関しては、まぁ何がひどいって、当時のまるきゅうでも少なからずいた女性参加者さんに誰それ構わず声かけて粘着するから
もう手が付けられなくなって、１か月で「もう今後二度と連絡してくんな」って通達して作ったのが某サークルです。
まぁ今はもうほとんど復帰する意欲も新しいサークル作る気力もないけど、Kから離れて新しいサークルを作って一時期だけだけど
勢力があったことだけは誇りに思ってます。 （長文になったので仕切り直しで）
で、某サークル作った私ですが、Kに対抗するという意識より、K自体を見るのも嫌だったから、徹底的に日付を調整して（当時の）GSコンと重複するように意図していたわけです。
当時（今も？）GSコンは「ギャラ制度」を導入していた（アンケートの結果でGMにキャッシュバックをしていた）んですが、ギャラという言葉が好きではなかったし、
営利を目指すものではないし参加者が本位となって成り立つサークルだから、無意味な出費は抑え徹底的に値下げはやったし無料月も頻繁にいれてました。
大学院生まで参加費を軽減していたのはたぶんうちが初めてじゃなかったかな。
それでも参加者さんはかなり多く、不本意にも解散はしたけど最終的に８万近い黒字はありました（全額東日本大震災に寄付してます）。
まぁ今となって思うのは、そういう特殊な経緯があってできたサークルで、急遽スタッフさんを確保して発足した事情もあったために、運営方針が混乱した事情や、
そもそも論として私が嫌気がさして作ったという事情もあり元々積極的に独立して作りたいと思って作ったサークルではなかった事情もあって、私自身が
ノウハウもなかったし、３年近く運営して私自身が上にたって全体を指揮するほどの能力がもともとなかった人間なのかなーというところです。 >>289
関西ＴＲＰＧ界永久追放者が何抜かしやがる！
貴様も奴と同類だよ！ 「ゆき」って今同名の別人が活躍してるからもう名前出すのやめようよ。
問題の人間が向こうも「Y」なのが困りものだが。 ところで明日京阪神でコンベンションない？
某カレンダーじゃ関西は大津だけ、それも2卓しか発表されてないし。 現ゆきさんと旧ゆきとは別人です。
こんな評判悪い人とハンドルネーム被って
変えずに使い続けるとは猛者だな現ゆきさん まぁ、膿は出しとかないといけないので５年は立ったけど何が起きたのかは書いときます。
信じるも信じないも自由。
サークルができた当時に参加費の軽減を考えていて、高校生以下の参加費を500円から300円に値下げすることをスタッフと協議したんですけど、
その「高校生以下の参加費」に、いわゆる学校教育法に定める高校以下の生徒だけを指すとするかどうかでモメた経緯があります。
ご存知の通り大阪市はいわゆる民族学校も多いし、それは極論としても浪人生で予備校に通っている方も、学校によっては１条校扱いされる塾と
されない塾があり（現在は解消されてます）、それをいちいち区別するのも面倒だし、趣旨上「高校生（相当）以下参加費を工面するのが難しい人を補助するのが目的だから」と
説明したわけですが、まぁ今の言葉でいえばヘイトスピーチっていうんでしょうか、特定民族だけは絶対に許さないという初代スタッフがいて、それで初期にごたごたとしてます。
この原因は、上にも書いたように「いつも黒いサングラスをかけている人」です。
今はもちろん当時も、年齢確認は学生証などによるわけだけど、学生証には当然本名など書いてあるわけだし、こと大阪市に限っては民族系学校も多いんだし、
そんな（本人の努力でどうこうできる事案でない）ことで人を差別する風潮が嫌でした。
まぁ、この辺からちょーっと嫌になってます。 もう１つ。
サークルが解散した後に何がおきたか。
サークルが解散した直接の理由は、某参加者（当時未成年者）がセクハラを働いて、それを当時スタッフ（私含む、３人）がとめられなかった責任があったもの。
まぁそれは本当に反省してますよ。
で、その「某参加者」なんですけど、新大阪（東淀川区）で当時やってたサークルにいたんですが、お金を無心して昼食までねだるような状況だったからスタッフが嫌気を指して
参加費をよく無料にしていたセレスを紹介したのが事の発端。で、トラブルが起きたわけね。
正直３月だったか（解散したのは５月）に、無差○テロまで予告するメールが来たから、淀川警察まで相談して４月は来てもらってます。
本人きてたけど警察官をみたらビビったのか何事もなかったけどね。
で、サークルは解散して色々問題になって、元にセレスを紹介した新大阪のサークル（今は解散？）に「そんな参加者を紹介してもらっても困る」って苦情は出したけど、
「こっちも苦肉の策だったし…」といわれたし、まぁそれは理解しうる（一説には弁当をあさっていたらしい）ので、責任は問うてません。
それをどうこう言うと、「病気持ちはサークルに来るな」になるので。 続き。
で、サークル解散後５月以降に、これはさすがにたまらないと思って色々相談したんだけど、
・ サークルが解散したという事実自体は、聞く限りその人に問題はあるが、「サークルの解散」という抽象的なことに賠償を求めるのは困難
・ 母子家庭の生活保護家庭であり、大阪市として生活保護費を支給している以上、仮に和解が請求しても実効的な効力が期待できない
・ （解散する５月の１月か２日に本人呼び出して説教したんですが）何を言っているのか常人に理解不能で無理だと判断した
…という説明（大阪市ケースワーカー）で、まぁ泣き寝入りしたのがこっちの事情です。
とはいえ、母子家庭が悪いわけでも生活保護が悪いわけでもなく、「精神疾患がある人を他サークルに回してくるな」というのは暴論に近いし、
その責任を紹介元のサークルに問うのは酷（最悪、厄介者のたらいまわしを容認することになる）という理由で、私が責任をかぶったわけです。
あれから５年たってるけどみんな元気にしてるかなぁ。
もう40近いけどGSコンもフリークスもあの状況だし、まぁもう一度だけ再建して頑張りたいという気持ちはあります。
アリアンロッドしかできないけどね。
誰か賛同しないかなぁ 悪ノコンは値上げの告知よりもアドレス流出の件きちんと参加者に説明してよ 一問一答で。
Q. その問題の参加者がもといたサークルがこっちに来た理由は何？
・ そのサークルはD&Dメインのサークルで、少人数のサークルだから一人の負担が重く、参加費を負担しきれず、昼食も他人に無心していた状況で
他参加者から苦情が来ていたので、当時の代表が業を煮やして（当時、何かと無料にしていた）こっちに「たらいまわし」にした事案。
ただ、結果的には「たらい回し」だけど、上述通りそれをどうこう言うと「精神的に疾患がある人はゲームをするな」になるからね。
悪意がなかったとは言わないけど、あるっていうと、今度はババ抜きゲームになるし。
Q. 直接問題となった当該参加者を一発レッドカードで退場させなかったのはなぜか？
・ レッドカードではないけど１Fロビーに呼び出して、色々な人から苦情が来ているから態度を改めて欲しいとはお願いしたわけですが、
てんかん患者で色々薬を飲んでいて気分不安定になるんだし仕方がないだろという高圧的な態度でして。
かつ、それらしい薬を飲んでいたのは確認してます（当時、私は製薬業界にいたので。てんかんの薬は一般に手に入りません）。
これを公表しなかったのは、５年前にてんかん患者さんが色々事故を起こして風当りが強かったという事情を鑑みてのものです。
Q. 未成年者だからかばった？
・ 未成年者というより、大阪市のケースワーカーにも相談（上記）して、「母子家庭の生活保護家庭の起こしたトラブルについて、未成年者の
責任を問うのは法律上困難だし、親権がある母親に責任を問うのも実際限界があり、実効的解決は期待しえない」という大阪市のケースワーカーを
交えた相談によるものです。まぁ泣き寝入りですね。
「未成年者は何をしても許される」とは思わないけど、母子家庭の子供をことさら叩いても仕方がないからね。
日本語が酷いのか、元の考えが支離滅裂なのか、理解に苦しむ文があるが
真意が知りたいわけでもないのでどうでもいいや >>295
>まぁ、膿は出しとかないといけないので
自分が最大の膿だということをまったく自覚しとらんな。
やはり、馬鹿につける薬はないｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
