グランクレスト総合10 [無断転載禁止]©2ch.net

**ＮＰＣさん** · 2016/11/18(金) 17:28:11.48

公式サイト
http://grancrest.jp/

富士見公式
https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/contents/gc
https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/freepage/291

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1448267742/l50

**ＮＰＣさん** · 2018/06/23(土) 05:16:47.76

最後に公式にちゃぶ台返されたんだけど
このゲームって何すればいいの？
いや最初から目的は語られてたけど全部原作にやられて原作の後がどーにもできなくなってる

**ＮＰＣさん** · 2018/06/23(土) 08:30:42.49

リウイでもやってるし水野先生は昔からそういう人ですよねとしか
TRPGユーザーのことなど眼中にないのだろう

**ＮＰＣさん** · 2018/06/23(土) 08:43:44.35

テオが皇帝になって皇帝聖印生み出して混沌なくなっておしまい？
だとしたら世界としてはめでたしめでたしだけど、ゲームとしては下の下策だね

混沌は消えたといっても、この後また混沌が発生するんじゃないの？
そうなら結局問題は解決してないことになるけど

**ＮＰＣさん** · 2018/06/23(土) 11:34:18.08

TRPGやるには別大陸の物語として始めるのも手
もしくは過去の時系列で始めるとか
そこまでしてこのTRPGをやる奴はいるかどうか分からんが

**ＮＰＣさん** · 2018/06/23(土) 12:58:07.64

別大陸でもグランクレストが発現してたらダメなんじゃない？
遊ぶとしたら公式は完全に無視してオリジナルで遊ぶしかないのでは？

**ＮＰＣさん** · 2018/06/23(土) 13:05:29.06

＞公式は完全に無視してオリジナルで遊ぶしかないのでは？
そんなのTRPGでは当たり前の大前提なんだけど何故か昔から公式嫌いの公式厨っているんだよな

**ＮＰＣさん** · 2018/06/23(土) 13:46:41.03

当たり前の大前提とか言い出して一般化するのは流石にどうかと
グランクレストとロードス、クリスタニアとかの水野良関連のが異常なだけだろ

**ＮＰＣさん** · 2018/06/23(土) 13:52:23.58

PC君主が新勢力を立ち上げて皇帝聖印の完成を目指すとか、
投影体PC入りのPT構成とか、決して珍しいプレイスタイルではなかったと思うけど
小説のラストはその辺完全否定だぞ？

さすがに、各鳥取で進行してたシナリオと、公式展開がここまで共存が難しい例も
他にそんなにないと思うけど

**ＮＰＣさん** · 2018/06/23(土) 19:10:53.95

ぶっちゃけた話
公式で出されたものがＰＣ間が分裂してもおかしくないレベルの代物でどうにもできないものだからな
扱いきれない

**ＮＰＣさん** · 2018/06/23(土) 20:02:55.16

まぁ、ある意味ではガンダムみたいに世代が変わっても永遠に戦い続ける世界じゃないとTRPGには向かないかもね
「〇〇を達成したら世界は平和になる」系の御題目がある世界はTRPG向けじゃないと言うのをアルシャードやグランクレストが教えてくれた訳だしね

**ＮＰＣさん** · 2018/06/23(土) 20:12:19.46

ロード、メイジ、アーティストの基本ルール３クラスは力を失いパンピー化で済むけど、
投影体は無力化どころか消滅なんだよね？
なんと言うか、泣けるね

**ＮＰＣさん** · 2018/06/23(土) 22:05:14.89

行き付くところまで逝ったアーティストの成れの果てはどうなるんだろ
「鳥になりたい」っつって本当にただの鳥になって飛び去っちゃったヒトとか

他にも地形の一部になってたり物理法則そのものと融合してたり、色々いるはずよね

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 02:29:41.92

アルシャードはホントひどかったな
版上げ前のビッグイベントなら、大ラグナロク阻止で済まして置けばいいのに
全部中途半端にリセットとか馬鹿な事しやがって

このゲームの場合は原作を参考資料程度にとどめて、
データブック（4巻終了直後？）の時点をスタートとして好き勝手やるしかないね
同盟も連合も盟約も全部自陣営でぶっ潰せばいい

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 03:11:25.24

結局、ワールドとしての結末と言うか、グランドフィナーレを用意するのは良いけど、短絡的にそう言うのを出すだけで後を考えて無さすぎなんだよな
アルシャードなんて、その典型だしグランクレストは最初からTRPGと小説がまるで噛み合ってないのもあって後の展開なんて考えもしてないんじゃないか？

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 12:18:26.01

> 小説家になろうで公開されている2巻以降のアデプトのプロット
> https://ncode.syosetu.com/n2481em/

これ見ると、皇帝聖印完成で投影体消滅って展開は、企画全体の初期からあった設定っぽいな

アデプトって、TPRG版より出版先だったし、当時に投影体をプレイアブル化する
予定があったかは不明だけど、プレイアブル化した時点でこの設定は引っ込める必要あったんじゃないかな

グランクレストが完成した後に世界がどうなるかって、TRPG版の方でなんか具体的な言及あったっけ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 13:55:47.96

エルフ（投影体）のが集落があり、現地人と子供を作ることすら可能なぐらい根付いているし、
完全消滅ってのはあまりにも無体な気がするねえ

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 14:01:34.76

ある意味で大量虐殺だな>投影体

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 19:37:30.67

ある意味
「人間」のためだけの平和だね

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 19:46:49.91

判ってやってるんだから質悪いよな>デザイナー側
そう言う意味では主人公とか最悪だな

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 20:43:46.63

>>938
混沌は人為的に混沌爆発を起こさないと無理なはず

>>951
あの世界ではグランクレストを作って混沌災害をなくすのが多くの民の望みなのだから、
最初から覚悟の上じゃないの？
そういう覚悟ができてないのはテオらが皇帝軍を作った時にエーラム側について参戦したり、
その後の地方平定時に反抗したんじゃないかな？

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 20:55:12.73

それ以前に水野が投影体の事を忘れてた、もしくは人扱いしてないから気にしてない可能性

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 20:58:52.09

エピローグで、投影体の猫が消滅する話とかやってるから、忘れてたはないな

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 21:09:37.21

多分、作者がそこまで考えてないだけじゃない？>虐殺
猫は覚えていてもTRPGにしか出番が無い種族としてのエルフが投影体とか忘れてる可能性、いや端から欠片も考えてないとかありそう

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 21:12:34.17

グランクレストと言っても結局は聖印なのよな？
いつかどこかで次世代への継承に失敗したら元の木阿弥になるのでは

そうならないよう手は尽くすだろうけど、不測の事態は起こり得るし

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 21:16:38.82

グランクレストを作る過程で多くの人を死なせているんだから、
投影体だけ別ってかんがえないだけでしょ
友好的な投影体を消し去っても混沌がない世界を選んだだけで
そういうのを気にするぐらいならディミトリエやパンドラの理念に屈しているだろう
特に本物の奇跡ともいえる聖杯の継承までしているし

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 21:24:47.23

善悪関係無く数多の種族、生き物を混沌を無くすと言う大義名分の元にテオが虐殺したのは変わらんわな
単に作者がそう言う視点で見せなかっただけの話で
人の酷い宿業のパロディ

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 21:27:53.79

ある意味でサイコパスではあるけど、単に作者がそこまで考えてないだけと言う気はするな
スナック感覚でキャラクター殺したり、陣営変えたり、イベント起こしたりしてるイメージあるしな

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 21:36:21.61

覚悟の上と言っても主役が葛藤も弱みも見せないならそれは覚悟の上と言うには軽すぎるんだよな
作者がスナック感覚で虐殺してると言うのもアレな話ではあるけど

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 21:54:40.39

小説のメインキャラクターに投影体はいないんだっけか？
ダブルヒロイン制にして片方は投影体、くらいの事はしてよかった感
葛藤と覚悟を提示するには手っ取り早いし

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 21:57:23.32

>>964
戦記はヒロインが召喚してた長靴を履いたネコくらいじゃない？>投影体
別の作者の奴だとヒロインが投影体と言うのはあったけど

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 23:16:16.26

投影体もあるけどアーティストもどうなるかわからないな
どっちにしろあの後をまともに遊べるシステムにはなってないけど

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 23:19:26.43

小説後はゲームとして遊べる環境じゃないんだろう
名実共に終わったシステムになるだけだ

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 23:23:32.62

TRPGの舞台設定まで崩壊させるような「原作終了後」って他に何かめぼしいのあったっけ
アルシャードは分かるけど

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 23:27:13.54

そもそもPCに世界をどうにかする目標が設定されてるTRPGがあんまり無いんじゃない？
あっても不人気と言うかマイナー過ぎて知られていないとか？

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 23:29:12.14

>>968
無印ソードワールドのアトンとかかね？
最後がどうなったか知らないけど

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 23:37:57.91

アトンは究極目標だけど、あれ倒したからってアレクラストがなんか変わるってわけでもないし
魔法使えなくなるとか、そういうのないでしょ

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 23:43:47.54

>>971
使えるけどそれまで許容されてた社会から排斥されるし魔女狩りで殺される有様だぜ

**ＮＰＣさん** · 2018/06/24(日) 23:46:57.24

アトン騒動も割といろんな出来事＝リプレイや小説終わった後だったしなあ

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 00:02:23.58

＞アレクラスト
主要国家や重要NPCが軒並み吹っ飛んで、公式が提示してた設定がほぼ全て無価値化して
そんで「後は好きにしろ」って言い放たれた形じゃなかったっけか

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 00:02:51.64

スレ違いだけど、アトンの話で国が幾つか滅んで消えたとかキャラが死んだとかロードススレでやってたな
本当かは知らんけど

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 01:33:40.01

どっかでオランが滅んだとか見たねぇ

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 01:53:01.19

混沌も魔法も投影体もない世界で、対軍存在イエティ率いる猿の軍団との戦争が続くんだろう

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 02:15:33.61

「デザインした俺自身の手で世界観終わらせる。有象無象のプレイヤーごときの文句は無視」は水野の悪癖

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 02:31:10.76

水野だけじゃなく、きくたけを始めとしたFEARのデザイナーもそうじゃね？
一昔前のメインシステムであるアルシャードやアリアンロッド・サガ、ナイトウィザードとか
公式中心で世界確変を好き勝手やってたし

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 02:43:48.11

割りとデザイナーはそう言うのが居るんじゃない？
バルナ・クロニカなんてのも連載のコラムで相当酷い幕引きだったらしいし

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 02:56:03.86

自分が望む遊び方がされてないから強制縛りの誰得ルール追加したなんてのもいたな

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 09:37:37.09

いつかはサポートを終えなければならない以上、結末やグランドフィナーレを出して世界観を終わらせるのは許容せざるを得ない
テレビゲームのエンディングと同じだ
「サポートを終えた後（エンディング後）のことなど考えてられない、それより新作だ」てのがデザイナーの本心かもしれない

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 10:03:25.44

TRPGはテレビゲームじゃないんですよ
プレイヤーが誰もいなくなった時がグランドフィナーレであって作り手側がやるのは只の打ち切り

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 12:42:19.07

もともとTRPGはついでみたいなものだろうし、シェアードワールド展開が死んでからは殆どなかったことにされてたし

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 13:24:50.14

そう言うのは本末転倒と言う
元々、ついでではなく作り手が下手を打ってTRPGが売れずに展開が打ち切られたが正しい
ワールドデザイナーの知名度でそこそこ小説は売れたにしても中身の無い箱だけでは売り物にならない典型例

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 15:37:27.56

>>980
バルナクロニカのアレは次元が違う
今までお前らがモンスターと思い込んで狩ってたのは実は可哀想な障害者で
神に選ばれたPCって基本設定も嘘や妄想でしたっていうある意味TRPG史上最悪のひっくり返し
売れなくて展開打ち切りになった作者の悪意が叩きつけられるような嫌な事件だった

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 16:05:54.60

>>979
ARAサガは好き勝手するとまずいから
リプレイでオリジナル地域を作ってやった
が正しい

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 19:31:04.78

良く引き合いに出されてるアルシャードも、ガイア・フォルテッシモは、
新版に版上げする前提で、世界観に一端幕引きして仕切り直したんだから、
ゲーム展開を永遠に終わらせちゃったグランクレストとは似て非なる話なんじゃないかな

セイヴァーも、ゲームバランス的には格段に遊びやすくなってた良版上げだと思ったんだけどね…

ところで次スレどうする？
殆ど反省会ムードだろうけど、一応まだ次スレ立てるぐらいの話題はあると思うけど、
>>990か、駄目なら一旦アニメスレにでも退避する？

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 19:39:05.61

>>987
そもそもサガ自体が王子や天がプライベートでやってた戦記キャンペーンに触発されて始まったようなもんだったはず

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 19:50:25.26

サガは天は著者とプレイヤーのどちらでも参加してなかったんだな

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 20:14:03.75

>>988
アルシャードに関しては仕切り直しが仕切り直しになってないと言うか、グランドフィナーレを迎えたのにあまりにも世界が変わらなかったのが原因かと
奈落は依然としてそこにある危機のままだし
後の事を考えてない（考えていても浅はか）と言う意味ではグランクレストより酷いかも知れない

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 20:59:29.78

ALSはじゅんいっちゃんが居なくなってしまったのが原因、版上げ云々は的外れやな

**ＮＰＣさん** · 2018/06/25(月) 23:21:32.87

居ても変わらんだろ
結局、「何も変わらなかった」と言うのが人が離れた原因
精々、皇帝の代替わりと訳の解らん敵の追加で誤魔化せるもんじゃない

**ＮＰＣさん** · 2018/06/26(火) 00:55:13.71

アルシャードの駄目だったところは存在しない前提とか前版より状況が悪くなって版上げの為だけになったリプレイとかもあるかなとか思ったけど
「じゅんいっちゃん～」でセイヴァーからの新期の言う事をまともに聴こうとしなかった古参(信者?)も原因じゃないかな?

**ＮＰＣさん** · 2018/06/26(火) 12:45:03.18

グランクレストという別ゲーの、スレ落ち間際のレス使ってまでするような話かこれ？
アルシャードスレでやれよ

**ＮＰＣさん** · 2018/06/26(火) 13:55:05.45

グランクレスト含めて最終目標があるTRPGって黎明期のCRPGから抜け出せてないのかもね
結局、「魔王を倒して世界は平和になりました」から根本的には変わらないと言う感じ

**ＮＰＣさん** · 2018/06/26(火) 14:17:51.83

ルリルラの話するけ？

**ＮＰＣさん** · 2018/06/26(火) 16:03:14.21

>>996
作り手の感覚がそこで止まってるんだと思う

**ＮＰＣさん** · 2018/06/26(火) 18:24:41.23

>>995
次スレがなくスレ落ちを心配するなら自分で次スレを立てて良いのよ?

自分は次スレはなくていいし話がしたければ水野スレとかで良いやと思ってスレ埋め気分で書き込んでいた

**ＮＰＣさん** · 2018/06/26(火) 19:07:28.19

グランクレスト総合11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1530007604/

挑戦してみたら立てられたのでどぞ

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