グランクレスト総合10 [無断転載禁止]©2ch.net
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つーても、戦記は5巻あたりから
テオに大陸統一させるって最終目標ありきで、
だいぶぶっ飛ばし展開が目立つ感じになったし
あれはダイジェストと言われてもしょうがないんじゃ…・ ダイジェストてのは元の話があってこその話だからね
単に話を早く進めてるのはダイジェストではないと思うぞ
後半戦がはしょり過ぎなのは判るけど、あれをダイジェストと呼んだら元の話が別にあるように見える それは読んでる数や比較する対象の差じゃない?
多分元から水野良の手法がTRPGのシナリオ作りだから
先に事件やストーリーありきのプロットがあり。
それにキャラを当てはめて進行して書いているんだと思う(少なくとも20世紀の時はそうだった)
つまりダイジェストより荒いあらすじの細部をどれだけ書き込むか、デコるかという手法で
盛り方が薄く進行させれば結果としてダイジェストみたいな小説だなあ、となる どっちの意見でも共通してるのは話が筋しかなくて肉付きが薄いと言う話か
アニメがその原作のダイジェスト版みたいなもんなら言葉に拘っているだけなのよね >>856
比較対象にすべきなのは銀英伝や十二国記じゃなくて封神演義じゃないかな エラッタFAQが何年ぶりかに更新されてたから久々に見に来たが何も話題になってないのか・・・ 得体の知れない敵にそれでも折れない主人公!いいじゃないか!RPGの最終章みたいに盛り上がってきた! >869
そもそも、卓ゲ板はとっくに人がいなくなった廃墟状態だからね
システム関連の話題もクソもない 廃墟かどうかはスレ次第
人のそれなりに居るスレもあるから一概には言えない >>846
70点ぐらいかな
1クール終わるまでに公式でも地図がなかったりするは大きな減点だと思う
原作を知っているとなるとそれに−10点かな
尺の問題なのだろうけど原作でのエピソードを削りまくっているし むしろ原作知らないほうがきつくない?
国・組織の状況や配置等の重要情報わからんでしょ >>874
原作知らない人はそのまったく説明なしなうえにエピソード削りまくった展開な1クールめで脱落して0点だと思うぞ 公式RTの減り方や円盤の予約数順位見てても脱落者続出アニメなのは間違いないしな
アニメ終了後に出さないといけないコンシューマゲーム版スタッフは頭抱えてるだろうな 頭かかえて出した答えがディードパンとパーンなのかねぇ… それは最初からじゃね?
てかグランクレスト自体ロードス何周年とかの添え物扱いやろ 単に売れなかったからロードスに託つけて売ろうとしてるだけでしょ 海外(アメリカ)での評価は例のミルザーマリーネ回で地に落ちたらしい
まあアラブ人が白人女性手篭めにする絵面だから当然か 結局、あのNTRはストーリー的にも大した意味がなかったのがな……
アレクシスが気にせず受け入れるっていう悪い意味での予定調和も、話の陳腐さを印象付けてるし
アニメ化の際に削るべきだったんじゃないかって気はする 寝返ってほしければ一発ヤラせろっていう下世話なだけのエピだもんなー
でもNTRネタだけ瞬間的に盛り上がったことからするとアレなかったらなにひとつ話題にならない空気アニメになっただけのような 円盤1巻売上400枚だってさ
あらゆる意味で終了って感じだな 水野新作の数倍売れたと考えるとナイトウィザードはすごかったんだなw ある意味で当然の結果だわな
求めていた人間は本当に一握りだっただけの話 NWは原作知らなくても何をどう楽しめばいい話かわかる佳作だったけどこれはなぁ…
>>883
結局NTRで騒いでた連中は買わないってのがよくわかる数字だな 正直、アニメでそんなのを見せられてもな
剣と魔法物ならグリムガルでも観てた方が百倍マシ NTRっていわれてるが王侯貴族は政略結婚当たり前なんだからNTRじゃないだろと擁護しようと思ったが
一発ヤっただけで婚姻したわけじゃないからただのNTRつーか枕営業だった アニメスレもすっかり勢いが落ちて、ミルザーとNTR関連の
気持ち悪い自連レス連投奴しかいなくなった感じだな まだ始まってないソシャゲ版のスタッフが一番胃が痛いっていうかもう始めたくないくらいだと思う ソシャゲなんて3ヶ月保つかも怪しいし、スタッフなんかは始めから諦めてるだろ
最近は半年で閉めるのも珍しくない ソシャゲはどこがケツ持ちするんだっけ?
ケイオスドラゴンのセガみたいに公式プレスリリースで「想定を下回る売上しか出なかった」扱いされた例もあるわけだが ソシャゲってまだでてなかったんだね・・・
地道にリプレイや漫画化あたりで信頼回復を努めていけばよかったものの >>896
リプレイは死んでる状態だから信頼回復以前の問題だろ
コミックはまだ続いてるのか? むしろグランクレストが文庫リプレイに止めを刺したようなもんだしな
色々終わってる アニメとの連動企画はもはや卓ゲーでチマチマ稼ぐ気は最初からなかったでしょ
電源ゲーもソシャゲもロードスの水野の〜って売り方だし信頼回復とかより新規に売ろうとしてる
まあ結局何一つ残らずアニメと共にメディアミックス総爆死って気配が濃厚になってきたけど だからこそ死んでるリプレイから信頼回復を、と言うことだよ
まあ>>899みたいな方針が実情だったんだろうけど 爆死濃厚だけど、とりあえず世に出ることは確定っぽい
家ゲ版やソシャゲ版はともかく、ボドゲ版ってどうなってるんだっけ?
あれこそケイオスドラゴンの二の舞なんでは…… 順当にケイオスドラゴンと同じルートを辿ってるな
まぁ円盤はケイオスの1.5倍売れたんだからソシャゲも1.5倍ぐらいはいけるんじゃない? さすがにリプレイ全体の問題までグラクレのせいにするのは無理がある
なろう系が台頭して文庫ラノベが売れなくなったアオリでラノベの末端ジャンルのリプレイも売れなくなっただけで、時代の流れでしかない
とどめを刺したというなら、時期的にもアリアンの婚活とか異世界転生のなろうブームの便乗を狙った路線の失敗だろう 今のご時世に珍しく2クールもの枠とってこれだから損失はたぶん1クールのケイオスより数段ヤバい 水野担いでロードスの夢もう一度って連中は定期的に湧くけどなんでいい加減懲りないんだろうな
一昔前に出たコンシューマゲーもちょっと前のソシャゲも全部ダメだったのに まがりなりにも一度は当てたツテが水野しかないからじゃね? なんでこんな企画通っちゃったんだろうな
原作不足のところに、水野のネームバリューが合わさって通っちゃったって感じなんだろうけど
原作10巻を2クールって計画の時点で明らかにペースがヤバいし、
正直、原作の後半の話の出来があんまよくないし、
原作そのままでアニメ化したとしてもアニメ映えするようなシーンもそう多くなかったってのにな
その上で、アニメ映えしそうだった混沌渦やオイゲン男爵・ルクレール伯の最期ら辺を
削ちゃったら、もう受ける道理がないだろうと >>900
そもそも出させてすら貰えない状況でそれは無理だろ
今じゃリプレイ自体がダメコンテンツ扱いなんだし 原作の売り上げも結構右肩下がりだったけど
アニメは普通2年以上前に企画開始ってことは
まだ比較的調子良かった頃に通っちゃった企画なんだろうね
>>907
水野自身に構成やらせたのがトドメだったと思う
明らかに変な取捨選択でも原作者様だから逆らえない >>905
簡単な話で学生時代にロードスで夢見た年代の連中が会社のそこそこ企画を選べる役職に入ってるからだよ
グランクレストのアニメ化もバンダイナムコの偉い人が推してたらしいし >>910
失敗の責任取って淘汰とかされないんだろうなあ アニメ1個の失敗でどうこうされるわけないだろw
今回はCSゲーとソシャゲもあるからけっこうアレかもしれないけどさ 一連の企画には、ケイオスドラゴンっていう、うってつけの比較対象もいるから……
ただでさえスタッフも共通してる二番煎じ企画で、
悪名高いアレを下回るような売上を叩き出したら、さすがに責任者の首が飛ぶのでは 富士見のドラゴンブックからは見限られてる気はする>関係者
今度はドラゴンブックが自分達でファンタジー小説のレーベルを立ち上げるらしいし >>909
グランクレストは初回のニコ生見る限りでは二年も掛けてないぞ 地味に2年続いてるロードスオンライン、出来がいいとは口が裂けても言わないが >>913
上でも出てるが、あれより1クール多くやってるので
アニメが1話につき1000万以上かかることを考えると
現状のちょっと上回ってる程度じゃ結果的にあれ以下だぞ そう考えると2クールって最悪の選択だなー
最後までやるには全然足らないし 円盤なんて買うのは一握りじゃない?
特に出来の悪いのは 声優だって色んな作品に出てるんだから極少数の狂信者以外は出来の悪い作品のまで買わんよ
人気声優集めても関連商品含め爆死の作品なんて腐るほどあるし ただ一番くじてのはその狂信者が買い漁る代物てのはあるわな
普通の人間は買わんわな
グランクレストの声優にそこまで狂信的なのが居るかは疑問だが >>909
水野は名義貸しに近い立ち位置で、実務は水野の会社の社員になった矢野だろう というかグランクレスト原作がTRPG版と比べると偉く地味なのがなあ。
ミルザーとか設定を考えれば、神話の英雄並の実力で数千程度の敵なら剣の一振りで殲滅出来ます位に
強くてもいい筈なのに、あの様だし。
最後の敵の魔術協会も、ひょっとしてこいつ等全軍よりも、魔神王一人の方が遥かに強いんじゃないか?
とか思える程にショボかったし。 原作が地味と言うよりは原作とTRPGの解離が激しいんじゃない?
最初のリプレイからして高レベル・専用データだったし、原作対応のデータブックもかなり後回し
チグハグ過ぎるよ 小説ラストでの混沌消滅で投影体全消滅は、
TRPG版の投影体PCのことを意識してたとは思えねーんだよな このゲームは原作通りに進めちゃいけないタイプのゲームでしょ
どうせ完結したんだし、舞台設定だけ利用してあとは放っておけばいい そりゃそうだけど、その辺を意識した上でも、
小説版(正史)世界線にうちの子がいたら、結局消滅エンドなのかー
みたいなもんやり感はどうしたって残るぞ アルシャードもそうだったけどTRPGには最終目的みたいなグランドフィナーレは要らんのよね
しかし投影体は厳密な意味では生き物ではないとは言え、意識がある存在を大量消去か 水野は必ず「世界の命運を握る主人公とその周辺」にしたがるせいで
グランドフィナーレと同時に世界観がそこで打ち切られる展開ばっか >>925
アニメの構成に関してはこういう意図でここはこうした〜とか
水野があれこれツイートしてたし水野の仕事では
もし矢野が勝手にやって抑えられなかったのなら(力関係上ないだろうけど)
それはそれで社員のコントロールできない水野の責任だし >>927
ミルザーの設定っていってもテオと会った時は子爵だよ?
隔絶した強さを持っているわけないじゃないか
デーモンロードはいまだ誰も倒したことがない扱いなんだから、
デーモンロードのほうが強くて当たり前じゃん
ただ一つある倒されたってのも自滅でレイヤーを生み出すためだし 最後に公式にちゃぶ台返されたんだけど
このゲームって何すればいいの?
いや最初から目的は語られてたけど全部原作にやられて原作の後がどーにもできなくなってる リウイでもやってるし水野先生は昔からそういう人ですよねとしか
TRPGユーザーのことなど眼中にないのだろう テオが皇帝になって皇帝聖印生み出して混沌なくなっておしまい?
だとしたら世界としてはめでたしめでたしだけど、ゲームとしては下の下策だね
混沌は消えたといっても、この後また混沌が発生するんじゃないの?
そうなら結局問題は解決してないことになるけど TRPGやるには別大陸の物語として始めるのも手
もしくは過去の時系列で始めるとか
そこまでしてこのTRPGをやる奴はいるかどうか分からんが 別大陸でもグランクレストが発現してたらダメなんじゃない?
遊ぶとしたら公式は完全に無視してオリジナルで遊ぶしかないのでは? >公式は完全に無視してオリジナルで遊ぶしかないのでは?
そんなのTRPGでは当たり前の大前提なんだけど何故か昔から公式嫌いの公式厨っているんだよな 当たり前の大前提とか言い出して一般化するのは流石にどうかと
グランクレストとロードス、クリスタニアとかの水野良関連のが異常なだけだろ PC君主が新勢力を立ち上げて皇帝聖印の完成を目指すとか、
投影体PC入りのPT構成とか、決して珍しいプレイスタイルではなかったと思うけど
小説のラストはその辺完全否定だぞ?
さすがに、各鳥取で進行してたシナリオと、公式展開がここまで共存が難しい例も
他にそんなにないと思うけど ぶっちゃけた話
公式で出されたものがPC間が分裂してもおかしくないレベルの代物でどうにもできないものだからな
扱いきれない まぁ、ある意味ではガンダムみたいに世代が変わっても永遠に戦い続ける世界じゃないとTRPGには向かないかもね
「〇〇を達成したら世界は平和になる」系の御題目がある世界はTRPG向けじゃないと言うのをアルシャードやグランクレストが教えてくれた訳だしね ロード、メイジ、アーティストの基本ルール3クラスは力を失いパンピー化で済むけど、
投影体は無力化どころか消滅なんだよね?
なんと言うか、泣けるね 行き付くところまで逝ったアーティストの成れの果てはどうなるんだろ
「鳥になりたい」っつって本当にただの鳥になって飛び去っちゃったヒトとか
他にも地形の一部になってたり物理法則そのものと融合してたり、色々いるはずよね アルシャードはホントひどかったな
版上げ前のビッグイベントなら、大ラグナロク阻止で済まして置けばいいのに
全部中途半端にリセットとか馬鹿な事しやがって
このゲームの場合は原作を参考資料程度にとどめて、
データブック(4巻終了直後?)の時点をスタートとして好き勝手やるしかないね
同盟も連合も盟約も全部自陣営でぶっ潰せばいい 結局、ワールドとしての結末と言うか、グランドフィナーレを用意するのは良いけど、短絡的にそう言うのを出すだけで後を考えて無さすぎなんだよな
アルシャードなんて、その典型だしグランクレストは最初からTRPGと小説がまるで噛み合ってないのもあって後の展開なんて考えもしてないんじゃないか? > 小説家になろうで公開されている2巻以降のアデプトのプロット
> https://ncode.syosetu.com/n2481em/
これ見ると、皇帝聖印完成で投影体消滅って展開は、企画全体の初期からあった設定っぽいな
アデプトって、TPRG版より出版先だったし、当時に投影体をプレイアブル化する
予定があったかは不明だけど、プレイアブル化した時点でこの設定は引っ込める必要あったんじゃないかな
グランクレストが完成した後に世界がどうなるかって、TRPG版の方でなんか具体的な言及あったっけ? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) エルフ(投影体)のが集落があり、現地人と子供を作ることすら可能なぐらい根付いているし、
完全消滅ってのはあまりにも無体な気がするねえ 判ってやってるんだから質悪いよな>デザイナー側
そう言う意味では主人公とか最悪だな >>938
混沌は人為的に混沌爆発を起こさないと無理なはず
>>951
あの世界ではグランクレストを作って混沌災害をなくすのが多くの民の望みなのだから、
最初から覚悟の上じゃないの?
そういう覚悟ができてないのはテオらが皇帝軍を作った時にエーラム側について参戦したり、
その後の地方平定時に反抗したんじゃないかな? それ以前に水野が投影体の事を忘れてた、もしくは人扱いしてないから気にしてない可能性 エピローグで、投影体の猫が消滅する話とかやってるから、忘れてたはないな 多分、作者がそこまで考えてないだけじゃない?>虐殺
猫は覚えていてもTRPGにしか出番が無い種族としてのエルフが投影体とか忘れてる可能性、いや端から欠片も考えてないとかありそう グランクレストと言っても結局は聖印なのよな?
いつかどこかで次世代への継承に失敗したら元の木阿弥になるのでは
そうならないよう手は尽くすだろうけど、不測の事態は起こり得るし グランクレストを作る過程で多くの人を死なせているんだから、
投影体だけ別ってかんがえないだけでしょ
友好的な投影体を消し去っても混沌がない世界を選んだだけで
そういうのを気にするぐらいならディミトリエやパンドラの理念に屈しているだろう
特に本物の奇跡ともいえる聖杯の継承までしているし 善悪関係無く数多の種族、生き物を混沌を無くすと言う大義名分の元にテオが虐殺したのは変わらんわな
単に作者がそう言う視点で見せなかっただけの話で
人の酷い宿業のパロディ ある意味でサイコパスではあるけど、単に作者がそこまで考えてないだけと言う気はするな
スナック感覚でキャラクター殺したり、陣営変えたり、イベント起こしたりしてるイメージあるしな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。