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グランクレスト総合10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0735ＮＰＣさん
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2018/02/26(月) 10:09:39.44ID:???
「数年前に泣かず飛ばずだったゲームの電子化」ではなく「アニメ合わせの新作ゲーム」として売りたい気持ちはまあ分かる
0736ＮＰＣさん
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2018/02/26(月) 11:05:29.06ID:???
嘘ついてまでてのは情けないな
JAROに連絡したらどうなるかな？
0737ＮＰＣさん
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2018/02/26(月) 22:03:26.40ID:???
アニメ合わせでサプリの一つも出せばいいのに
0738ＮＰＣさん
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2018/02/26(月) 22:12:22.95ID:???
サプリ出せるほど売れてたらアニメで無視されないと思う
0739ＮＰＣさん
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2018/02/26(月) 22:44:19.38ID:???
ttps://twitter.com/grancrest_game/status/968098060906545152
TRPGじゃなさそうだけどね
0740ＮＰＣさん
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2018/02/27(火) 02:41:53.56ID:???
リウイでも公式世界とシナリオフックを食い荒らした末にソードワールド完結させてたよな
0741ＮＰＣさん
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2018/02/27(火) 02:50:15.81ID:???
グラクレの場合は公式発表の最初から小説で世界の時間や状況進めていくって言ってから始めた話だからリウイと一緒にされてもなあ
そんな世界嫌なら最初から遊ばなきゃよかったんだよとしか言えない
0742ＮＰＣさん
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2018/02/28(水) 20:48:10.55ID:???
そもそもシナリオフックに出来るようなネタが原作に無いのは致命的かと
0743ＮＰＣさん
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2018/02/28(水) 23:20:59.93ID:???
逆にTRPGの方が原作（シェアワールド設定）寄りという見方もあったがな

先に原作と言えるシェアワールド設定だけあったが、他がポシャった為に
黒歴史のシェアワールド設定無かったことにして小説を原作にしたいのだろう
0744ＮＰＣさん
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2018/03/05(月) 11:55:27.25ID:???
予約数から出た円盤の売り上げ予想数字、笑い物にする煽りスレが立つほど低いらしいんで
アニメが何かの間違いでヒットして…ってワンチャンも完全に消えたっぽいな
水野のツイートもあからさまにやる気が無くなってるし
0745ＮＰＣさん
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2018/03/05(月) 12:08:13.77ID:???
あの内容でヒットしたら、それこそ奇跡じゃないかな>アニメ
お世辞にも面白いとは言えない
0747ＮＰＣさん
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2018/03/05(月) 20:54:11.89ID:???
マリーネ様のアレでアニメ版のスレは伸び始めたけど、
なんか見るからにイナゴっぽいのの群れでなんだかなーって感じが

なんかもう、NTRセックス以外に見どころのなかったアニメ程度に
記憶に残ればまだマシって感じが……
0748ＮＰＣさん
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2018/03/05(月) 21:40:50.95ID:???
あれで面白がってる人が買うかっていうとまぁ買わんわな
アニメスレ見てみたが熱心な原作信者と思しき人が
否定的意見に人格攻撃までしながら２ケタ連投続けてるのが悲しい
0749ＮＰＣさん
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2018/03/05(月) 21:43:06.78ID:???
アニメではカットされてて、原作にしかないシーンについて
知ってる前提で語ったり、ネタバレ全開のあいつか…
0750ＮＰＣさん
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2018/03/05(月) 22:01:51.15ID:???
ｃｈで擁護するとか無駄だってわからんのかねぇ
0751ＮＰＣさん
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2018/03/06(火) 10:45:46.53ID:5hHLKNvh
ttps://pbs.twimg.com/media/DXhnbRGVoAA1xCi.jpg
バンダイナムコがやりたいのは結局はロードスであってグランクレストはどうでもいいのではないだろうか？
0752ＮＰＣさん
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2018/03/06(火) 10:52:33.10ID:???
どっちもやりたくない上でまだ人を呼べそうなロードスも使ってるだけだと思う
0753ＮＰＣさん
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2018/03/06(火) 20:29:28.96ID:???
普通、こういう予約特典って
主人公ズの別コスチューム版とか、原作の人気脇キャラとか、
外伝主人公とか、その辺が来るもんだよな？

それをパーンとディードとか……
0754ＮＰＣさん
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2018/03/07(水) 00:56:17.24ID:???
ソシャゲの方はオリキャラ募集で一部の厨がうちのこ応募したいと騒いでるだけか
0755ＮＰＣさん
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2018/03/07(水) 10:12:36.56ID:SWK78/5H
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

3JQ0G
0756ＮＰＣさん
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2018/03/13(火) 23:48:21.01ID:???
原作のエピソード結構見れるならps4 のゲーム買おうかな
あの手のSRPG割と好きだし個人的には出来が相当悪くなければ楽しめる気がする
0757ＮＰＣさん
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2018/03/21(水) 13:47:27.99ID:???
小説版終わったんだね。
読んでないけど。
0758ＮＰＣさん
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2018/03/31(土) 18:10:39.34ID:???
久々にやってみようってなったのだけど
特技の射程を伸ばす効果で射程：武器の特技攻撃の射程伸びるの？とか
対象：単体の特技攻撃で対象2体の武器つかったら2体に攻撃できる？とかがわからんかった

具体的に言うとオルガノンで<真体顕現>してから<わが姿は敵を撃つで>射程1〜4の対象：2体のミサイル使ったら
射程は1〜4？1〜5？　対象は単体？2体？

できればルールブックのこの辺に記述あるよとかおしえてくれるとすごい助かる
0759ＮＰＣさん
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2018/04/10(火) 17:49:46.33ID:3sODjT/q
2018/04/10(火) 開場:18:30 開演:19:0
「ロードス島戦記」1話〜13話一挙放送／30周年記念

lv311502813?ref=qtimetable&zroute=index
0760ＮＰＣさん
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2018/04/10(火) 19:20:35.92ID:???
>>759
何故、ここに貼るんだ？
貼るならロードススレに貼れよ
0761ＮＰＣさん
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2018/04/10(火) 19:34:02.56ID:???
>>758
射程についてはFAQで「伸びる」と回答されてる
それとルルブ１のP252に「アイテムと特技で矛盾が発生したら有利な方を選択」とあるので
対象も２体になっていいんじゃないかな
0763ＮＰＣさん
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2018/05/12(土) 19:20:22.30ID:???
これＣＳゲームで出るんだな
TRPG風か！と期待したが国取りシミュレーションだったわ
0764ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 10:47:41.33ID:???
TRPG版は無かったことになってるからな
アニメにTRPG版の片鱗が残るとしたら、来週あたりで
メディニア・ファーガルド組が出るかもしれない程度
0765ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 11:00:14.92ID:???
ラノベ板の方でエピソード自体が削られてるから出ないだろうと言われてたな
0766ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 11:02:02.53ID:???
いきなりあいつら出てこられても寒いだけだろう
背景モブに混ざってる程度で十分
0767ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 11:57:50.11ID:???
原作（戦記の小説）のラストってテオが皇帝になって混沌が消え去るの？
だとしたらＴＲＰＧ者にとっては嬉しくない展開だね
公式設定に則るとＮＰＣが主役でルルブにあってもＰＣは皇帝になることはないって言われてるようなものだもんな
まぁパラレルにしてしまえばいいんだろうけど、ある意味水野（ＳＮＥ）らしいな
0769ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 19:05:19.56ID:???
>>767
そういう問題って、公式リプレイや小説が出ている作品全般の問題で、
水野だけが悪いわけじゃないだろ
パラレル設定もリプレイと小説では異なる世界ってやっているやつもよくあるし
0770ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 19:33:46.51ID:???
デカイ問題を作って置いて、それが片付いたらどうなるかを考えてないと大概はエタる
TRPGでそれをやってダメになった公式は幾つかあるね
0771ＮＰＣさん
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2018/05/13(日) 20:45:40.29ID:???
タイムラインを進める想定をしてない世界観が多いからね
0772ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 08:14:02.85ID:???
結局は行き当たりばったりでやって計画性が欠片も無いのが悪いんじゃないかな

何も考えないで「世界の敵」とか「最終目標」を設定すると近視眼的な範囲のモチベーションは持てるけど長期的な話になるとグダグダになるよな
グランクレストだけの話ではないけど
0773ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 08:21:41.81ID:???
ソードワールド・フォーセリアってその点は優秀だったんだな
何度世界滅亡の危機にあっていることやら
0774ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 08:46:42.40ID:???
>>773
初期にはアトン退治を出して、それが終わったら世界終了と言う時点で>>772の典型
しかもPCではないキャラクターによってだからダメなTRPG世界の元祖と言えるかもね
0775ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 08:59:52.32ID:???
ワールドデザイナーがグランクレストとフォーセリアは一緒だから仕方ない
そう言う意味では最終目標が設定されているTRPGって背景世界は使い捨て前提なのかも知れない
0776ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 11:27:21.69ID:???
使い捨て前提で展開してたんだとしたら、TRPG版が現時点で無かったことになってるのはむしろ計画通りなのか
0777ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 18:54:59.59ID:???
ログホラでリプレイ組普通に出てきたの思い出した
0778ＮＰＣさん
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2018/05/14(月) 19:02:25.31ID:???
あっちはモブ扱いではなく声優もついてたな>ログホラ
割りと出番もあったし
0779ＮＰＣさん
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2018/05/15(火) 21:00:58.53ID:ODSnk+a6
電撃オンライン?認証済みアカウント @dengekionline
「水野良先生＆鬼頭明里さん出演。ゲーム『グランクレスト戦記』最新情報見せちゃいます生」まもなく配信開始！
https://youtu.be/e6aeyVez9Lg
0780ＮＰＣさん
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2018/05/16(水) 21:30:42.27ID:???
>>774
お前、後発組なのに知ったかして恥をかくタイプだな
0782ＮＰＣさん
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2018/05/16(水) 23:56:55.87ID:???
にわかくん、フレアホーン・ラドクリフのゲームブック企画って知ってる。
0783ＮＰＣさん
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2018/05/17(木) 00:19:59.19ID:???
グランクレストのスレでロードスを語る荒らしね
0784ＮＰＣさん
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2018/05/17(木) 00:20:55.46ID:???
スレ違いの上に潰れた企画の話をされてもな
0786ＮＰＣさん
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2018/05/20(日) 18:00:30.47ID:???
>>775
どっちも使い捨てじゃないと思うけど
フォーセリアは終末という概念があるから、
アトンを倒しても剣の時代の終末のものが発生したってこととかできるし、
クリスタニアから終末の眷属が大陸のほうに来たとかしたっていいわけだし
グランクレストのほうも未来の誰かが世界を終わらせないために第二にパンドラになって再び混沌の時代が作られたとかできるし
0787ＮＰＣさん
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2018/05/20(日) 19:26:15.19ID:???
冒険の舞台としての話だからズレてないか？
特にグランクレストは混沌由来のものは全部ダメになるから平和な世界にはなるだろうが冒険の舞台としてはもう使い物にならない
0788ＮＰＣさん
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2018/05/20(日) 19:34:45.98ID:???
小説読んでないけどグランクレスト完成して混沌滅んだの？
0789ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 07:16:47.04ID:???
滅んだ
残りカスがところどころあるらしいが基本的に混沌も聖印もすべて消えた
0790ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 07:33:01.55ID:???
お、おう
完膚なきまでに世界完結したじゃん…
0791ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 09:20:26.92ID:???
グランクレストだけの話ではないけど、大上段に構えた御題目が用意された世界はそれが片付いてしまうとTRPGの世界としては使えないからな
長く使える世界にするにはそう言うのは無い方が良いわな
特に世界を救えとかの類いはデザイナーが救った後の事を考えてなくて無理に続けようとすると破綻する
0792ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 09:27:48.67ID:???
アルシャードのことかな？
0793ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 11:34:41.28ID:???
それも含めてだね
リプレイで目的達成させて終了したのに版上げで大した変化が出せずに大不評
小説で終わらせたグランクレストと途中までは似てるけど話としては終わったグランクレストの方がマシかも知れない
こっちは純粋に続かなければだけど
0794ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 12:34:13.47ID:???
>>791
もっと露骨な言い方をすると「PCという個人トラブルシューターが必要とされ続ける世界」＝「永遠に紛争が尽きない世界」
だから、悪は倒れて平和が訪れましためでたしめでたし、の王道エンディングと絶望的に相性が悪い

作る側はこのへんの構造に自覚的でないとストーリー的な山場越えたら消化試合になる
0795ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 12:53:11.34ID:???
実際、CRPGと違ってTRPGには巨悪は必要ないんだよな
あっちは明確な終わりがないと成立が難しいけど、TRPGは逆に終わりが定義されてるのは展開の終着点に成る訳だしね
0796ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 13:28:03.29ID:???
明確な終わりがないTRPGっていうのは売れれば延々と展開続けていける媒体なんだけど、
リプレイみたいな「お話」を主軸にしていくとその範囲で問題解決してエンディングに入らないと駄目なので
いきおい本筋にも終わりを定義してしまう、みたいなねじれ構造が存在したんじゃないかと思う
0797ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 14:41:23.15ID:???
別に短いエリアだけ切り取ってそこに巨悪を仕込めばいいんじゃね？
ソードワールド内のロードスみたいに
0798ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 15:03:39.87ID:???
>>796
そもそもリプレイ自体が売り手から「売れない」とか言われてるぐらいだから主軸にしたのが間違いだったんじゃない？
あくまでリプレイはサブで扱うものなんだよ
0799ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 15:05:00.75ID:???
>>797
ロードスに冒険者全体の目的になる巨悪なんて居たか？
0800ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 15:29:07.45ID:???
>>798
リプレイが売れないっていうのはここ5年ぐらいの流れなんで……

それ以前はルルブを安く売ってリプレイで回収するSW戦略が主軸よ、日本のTRPG業界
0802ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 15:56:27.31ID:???
>>800
結局、成り立たなくなってる時点で失敗だったんでしょ>リプレイ戦略
しかも悪い意味でその先駆けになったのはグランクレストだろうしさ
それは置いといても長期的にやってみてダメだったと言う結果が出たのが現在とも言える
0803ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 16:01:35.30ID:???
>>802
なんか勘違いしてるみたいだけど、リプレイ戦略は別に失敗だったわけじゃない

パラダイムが変わってグループSNEを中心に形成されてきたリプレイを主軸とした戦略が衰退しただけ


あと、グランクレストという個別タイトルが衰退の先駆けとなったわけではなく、
リプレイを主軸とした戦略の最後尾にいた作品の一つがたまたまグランクレストだっただけ
0804ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 16:20:58.56ID:???
最後尾に居たと言うのが既に勘違いだろ
レッドドラゴンみたいなやり方を普通のTRPGに持ってきたのがグランクレストでそのリプレイのやり方を大なり小なり取り入れたリプレイが軒並み死んだ訳だしね
リプレイが死んだ遠因であり、ある意味で止めを刺したのがグランクレスト高レベルリプレイを始めとする一群のリプレイ
0805ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 16:21:25.44ID:???
>>802
まあラノベバブルに寄生した隙間商品だったしな
0806ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 16:45:14.24ID:???
リプレイや小説はあくまで手法であって、世界の最終目標の話には直接は関係ないけどね
むしろグランクレストや無印ソードワールド、アルシャードなんかはPCの手の届かない所で世界の全てが公式の手によって全て終わってピリオドが打たれたのが問題なんだろう
そして世界の問題が解決した世界は過去を舞台にするしかなく、しかも最重要な課題を解決するのはもう決まっているのでそれまでのモチベーションは保てない
0807ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 16:46:44.02ID:???
海外でもそう言うのはあるな
俺の知ってるのはドラゴンランスくらいだけど
0808ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 16:49:00.05ID:???
逆に長く続いてるシステムは展開が変わってもPCの動き回る余地を残してるな
0809ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 16:54:38.70ID:???
SNEやFEARのリプレイ商法の衰退は「その展開手法が前提としていたラノベ棚の確保」が
なろう系とか別ジャンルに押されていった時点でどうしようもなかったというか
ラノベのついでに買われていたのでリプレイである事はべつに商品訴求に役立ってなかったってだけの話よな
0810ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 17:35:13.97ID:???
リプレイは所詮は代替え品や副読本みたいなもんでメインに据える物ではなかったと言う感じかな
それが売れたもんだからメインに据えて爆死したのが今のFEARかな
0811ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 17:39:33.38ID:???
上で出てきたタイトルは背景世界の目標を達成した故に続きを作り難い、もしくは続編を作った所為で再起不能のダメージが入ったのだな
0812ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 18:05:20.80ID:???
FEARあたりの作り手はCRPGからネタを引っ張ってきたというか安易にパクったから背景世界を使い捨てにすることの高コストさを見誤っていた感
0813ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 19:14:46.30ID:???
グランクレストはシステムデザイナーもワールドデザイナーもリプレイ関係で売れたからリプレイ自体を過信し過ぎた感じかな？
後、ゴッタ煮した奴が一番の戦犯だろうけど
0814ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 19:23:11.10ID:???
グランクレストのリプレイの失敗に限っていえばレッドドラゴンの悪影響が原因だろう
スタッフ陣はあの路線を流行らせたくて仕掛けていたようだが
エントリーリプレイが作家リプではなく戦狼リプだったら違っていたと思うぞ
0815ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 19:44:03.25ID:???
それは同意だが実際にはそうはならなかったし、出た後もそれに続けるのもなかった
似た形式（GM名前出して、PLは出さない）は柳田リプレイがあるけどキャラの方向性が趣味に走り過ぎて評判は良くなかった気がする
高レベルリプレイの悪影響が酷すぎたのかも知れないけどね
0816ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 21:34:59.80ID:???
悪影響というか、二匹目のドジョウを狙おうとして
泣かず飛ばずだったって感じが……
バレルロール共とかスタッフとして共通してるし、悪影響も糞もって面もあるし
0817ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:55:03.80ID:???
別のリプレイでもグランクレスト方式だのレッドドラゴン方式だのと自慢してたしなぁ・・・・
0818ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:09:59.74ID:???
ごった煮は最初から「何が居てもいい世界にするために混沌てものを設定した」って書いてあったがね。
0819ＮＰＣさん
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2018/05/21(月) 23:21:38.82ID:???
そこがアレに言いようにされた原因かと
そして方向性が出せずに劣化FEARになった部分でもある
0820ＮＰＣさん
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2018/05/22(火) 11:09:58.51ID:???
あのごった煮なんでも再現路線はねぇ…
ユーザーに艦むすになって遊びたいニーズがあったとは思えないし
あったとしても艦これTRPGがあるのに…
0821ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/22(火) 12:26:04.55ID:???
ごった煮再現路線嫌いならなんでこのゲーム遊んでたんだ？
0822ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:20:28.42ID:???
普通にファンタジー戦記物として遊んでただけなんだがそれの何が問題だと？
0823ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:30:23.77ID:???
表向きの御題目はファンタジー戦記物で場合によってはヒロイックファンタジーも出来るよだったのが突然のオルガノンだからな
しかも小説とリプレイ先行でルールブック発売時にはどちらも出来ないと言う
0824ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:59:36.44ID:???
そもそも最初の発表の段階でなんでもありの投影体については語られていた気がする
0825ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/22(火) 14:44:17.05ID:???
投影体の第一号（小説）が女子高生で至極真っ当なキャラだったけどな
TRPGに使うと大問題の能力持ちだったけど
0826ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:38:44.13ID:???
アデプトの女子高生の能力って、
キャンセル系能力の無差別・戦場規模で無差別のやつだっけ
似たような能力は、後発サプリでゲーム実装されてた気がするけど
小説よりは大分スケールダウンしてたような気がするな

アデプトの主役男の邪紋って、結局ゲーム実装されたんだっけ？
武器作成系だった気がするけど
0827ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:28:15.44ID:???
魔剣を作り出す能力だっけ？
主人公と傭兵団団長の共通した能力
下手なリプレイよりも余程面白かったけど、なろうブームとか見ると少し早かったのかね
0829ＮＰＣさん
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2018/05/23(水) 20:44:56.39ID:???
>>828
何か以前にアームズじゃないと否定してたのが居たような？

続巻が出てたら別だけど、出たのは流石に遅すぎだよな
0830ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/26(土) 00:45:14.65ID:???
作家リプのキャラがアニメに出たらしいね
0831ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/29(火) 22:45:47.76ID:???
>>820
艦これ再現とかに関しては言い出したの水野本人らしいからなあ
小説でも出た地球人、ディード再現でエルフまで決まってて投影体残り一つを
矢野は無難に戦国時代武士とかでいいんじゃないかと提案したら
それじゃインパクト弱いわ流行りもんでいこうや〜という流れだとトークショーで語ってた
0832ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/29(火) 23:05:42.37ID:???
それは何かの記事でも見た気はする
ただ、今だから言えるんだけど明らかに失敗だったよな
あの辺の流行りものを入れるスタンスそのものが劣化FEARと言われる由縁よな
0833ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/30(水) 00:03:10.99ID:???
どうかねえ、15レベルリプレイをお出ししてきた後で初心者向けのポータルを目指してたって言い出す連中のことだし
水野が言ったってことにすれば批判できないだろうって浅知恵じゃねえの
0834ＮＰＣさん
垢版 |
2018/05/30(水) 00:20:28.70ID:???
その辺を疑いだしたらキリがないからね
仮にそうだとしてもシステムデザイナーとワールドデザイナーが連携出来なかったと言う事でしかも御飾りと言う話になるわな
今さら誰が戦犯とか言っても意味ないしね
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