【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ399 [無断転載禁止]©2ch.net
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
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▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。 去年の話だけど思い出したので載せとく。
長くなるので分割になると思うが許してくれ。
システムはちょっと伏せさせてもらうが、程度の差こそあれPCは全員超人で、超自然的な敵と戦うシステムとだけ。
俺が参加してるオンセサークルでの事なんだが、その困はよくGMをやる奴で卓に飢えてるPL達のいい受け皿になっていた。
システムが比較的簡潔なのとその困が立てる卓は戦闘メインで調査やRPは薄い感じだったので、最盛期にはPL8人とかでも回せてた。
主に立てるセッションはPC入れ替え可の続き物で基本ストーリーはPC達が肩入れする正義の組織が悪の組織と戦ってそれを追い詰めて行く感じの王道な感じだった。（今にして思えばそれが王道だってGMは分かってなかったんだろうけど）
正義の組織のリーダーや構成員はほぼその困のPCだけど、別にNPC無双もしないし、基本指令室でどっしりタイプだったし、たまにNPCとして作戦に参加しても一人で戦局を左右するほどのデータでもなかった。
俺なんかもその困の卓にはお世話になっていて、戦闘メイン卓で戦闘バランスが秀逸なので激戦を楽しんでPC同士で戦友みたいになったりして卓外でもRPするぐらいには楽しんでた。
強いてあげるなら毎回戦闘メインで敵味方のNPCとのストーリーに絡んだ絡みがあまりないなぁってぐらいだったんだ。
そいつも「せっかく戦うんだからPC全員に見せ場が無いとね」って自分で言ってるぐらいだし、そういうGMだろうって事で戦闘は凄く楽しかったし周りのみんなもそこを褒めてたんだ。
ここまでは特別困らしいところがないんだけど、PLだとそいつは豹変する奴だった。 続き
・とにかく戦闘で活躍したがる。TRPGだからファンブルとかでどうしても活躍できない時があったりはするもんなんだが、そういう時にGMに「物足りないから増援寄越せ」とか言い始める。
・戦闘でリソースが尽きたりHPが減って自分のメインの攻撃手段が奪われると勝手に重傷食らって気絶する演出入れて地蔵になる。
・敵が強くて勝てる見込みが高くないと「これはGMのミス。GMは即刻謝罪すべき」って上から目線で言って来る。
・普段の雑魚敵ならまだいいんだが、PCと絡みがあったりするワケアリのNPCなんかが敵にまわった時にもその敵をモヒカンやゴブリンと同列に雑魚扱いして自分を上げようとする。
・元ネタあり卓でその元ネタ準拠の展開や設定に自分のPCの世界線ルールでその上を行こうとする。
・その元ネタに順応してたPTリーダーに「お前リーダー向いてないよ」発言。
・CPのラスボスを追い詰める時にストーリー的にどう考えてもここでは殺せないタイミングで命令違反してでも殺そうとする。
・それについて他のPLに「何やってんの？！」言われたら「こいつはここで殺しとくべきだと思った」の一点張り。
・その時のPTリーダーに「お前リーダー向いてないよ」発言。
・そして最終回にも同じように命令違反でボスを勝手に殺そうとする。
・別のCPで一度敵対した相手と共闘する展開になった時は「こいつらと共闘するならCP抜けます」宣言。→GMのモチベダダ下がりでCP凍結
・また別のCPではっきりとは敵対してない潜在的な敵になってたNPCを「気に入らないから殺します」宣言。→危うくCP凍結されかかるも困抜きで再開
・さらに別のCPでGMの設定を勝手に借用してその卓内で私的利用、その場でGMに咎められても撤回も謝罪も無し。
・それを別のPLに窘められても「活躍できなくて悔しかった」「普通の気分でいられなかった」など言い訳ばかり
・拗れに拗れてGMがその卓で出した困のPCと関係の深いPCを何人か引退させたら「これは私に対する背信行為です」 続き
・それとも別のCPで明らかな後で味方になりそうな強NPCの顔見せ回で「ミッションは達成してるので引き揚げよう」と提案されたら「ここでこいつらは叩かないと」と絵に描いたような深追いRP。
・しかもPLも素でそうすべきと思っていた模様。
・自分が深く関わっていたりバックボーンを共有しているPCがいるとそいつとばかり絡んで他のPCは放置気味。
・でも自分が一人で自分以外にバックボーン共有PCが複数いると「身内ばかりで固まって絡めない」「その設定共有は良くない」「最初の企画がそもそも悪い」等と言ってPCの凍結を促す。
・さすがにそれはやりすぎじゃないかと言われても「凍結を決めたのは向こうなので」「いっそずっとこのままでもいい」発言。
・ギャグシーンで誰かが弄られている時に関係ないのに一緒になって過剰に痛めつける等、明らかに空気を読めてない乗っかり方をする。
・PLの時はPCにモチベーションを持たせるためにRPする事が無く、全て受け身。
・それが不十分に感じられると途端にGMやNPCをその場でボロクソにこき下ろし始める。
・キレたGMが厨返しで前述の死なない程度の行動不能にしたらまた勝手に戦線離脱RPを始める。
・それをGMに「今回の戦闘は試合形式の模擬戦なのでやめろ」と言われると、地蔵になってツイッターでGMと卓を貶しまくり。
・ギャグシーンで別のPCがボケようとするのを未然に防ぎに行って俺凄いアピール。
・そもそもお約束展開というものが分かっていない疑惑。 まだ続いてしまった
ついにはGMの時も
・卓の告知にLV制限も推奨クラスもないのに、集まった面子が想定と違っていたのでNPCがPCの前で開口一番「こんな貧弱PTで大丈夫か」発言
・当然PCはそろって激怒。最後までRPでのそれについての謝罪は無し。
・金銭などのリソースがないシステムなので必然PCは正義感や善意で任務を受ける事が多いシステムで「報酬（フレーバー）は渡すんだからやってくれないと困ります」
・有能な味方NPCが寝返らせた敵NPCがいつのまにか味方にいた。
なんて事が重なって、よく一緒に卓を囲んでいた面子数名から三行半突きつけられて、そいつはサークルから事実上の追放を受けましたとさ。と言うお話。 >>130
キャンペーンを略して書いたつもりだった。
分かりにくくて申し訳ない ゲサロが先なので他人が本人の振りして転載した可能性もゼロではない
まあ結局本人だろうが騙りだろうがここの>>126はクソ困
ゲサロの方のは「●悪意ある解釈をしない」に則っておくさ いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
P42E7 >>137
現実は平和ではないと思う。
昔は少人数の仲良しサークルとして
それなりに円満にいってたところにも
新しい人が次々と来て
その中にはたくさんの困ったちゃんが
ルールを無視したり問題行動があるとしても
障害がある人とかだと接し方も難しいしね
あと夏は臭い人は困るし メンバー公募してるサークルなら、ある程度困ったちゃんの混入は想定内だけどな オフセでダイスの出目を誤魔化す奴への対処方法って何が有効でしょう？
システムはクトゥルフで、オフセの野良卓。
流石にやる事が目に余る。
そのPLの行動
・1D100で10の位のダイスを先に振って、出目が悪ければまるで落としてしまったかの様に拾って振りなおす。
・1D100で10の位のダイスを先に振って、出目が悪ければ1の位のダイスを10の位のダイスにぶつけて出目を替える。
・ダイスを指でつついて出目を替える。
・ダイストレーを少し揺らして出目を替える。
・そもそもダイスの出目と違う数値を申告する。
誤魔化す回数は1セッションで5〜6回。
ばれていると判っているのかは不明。 なぁそれ面白い？サマにしてもレベルが低すぎてネタにもなってねぇぞ？
って指摘してあげたら？ 1.ダイスタワーを使う
2.電子ダイスを使う
3.正面から言ってダメなら遊ばない
3がおススメ 出目を誤魔化すなって指摘するのが一番有効な対処だろ
ふつうに「なんで出目を誤魔化したの？」って問い質せばいい 普通に出目操作できるから誤魔化す必要性を感じない
２D６でピンゾロ８回出して２D１０を４回００出したら騒がれた
それ以来ある会では俺専用どんぶりが用意されている なんでイカサマ野郎って烙印押されて誇らしげなのか理解に苦しむな。 一回注意して止めないならそいつがサイコロ振る時に
他のPL達とGMに聞こえるように「今からイカサマ野郎がダイス振るからみんな注目〜！さっ判定どうぞ？」くらいしても良い
ここまでされて止めないなら頭オカシイ奴だから卓から叩き出せ 音がうるさいからマットの上で振れって言うと嫌がるやつ居たなあ
音がしないと振った気にならないってのが理由だったが。
妥協案で紙の箱の中で振ってもらう事になった
これはぽこぽこと軽快な音がして気に入ってもらえたｗ
音も抑えられて俺たちもニッコリ それはちょっと可愛いと思えた
ダイスはダイスタワーが簡単で好きだな ダイスタワーを判定のたびに机の上に置いてダイスをおとして……
場所も手間も喰うし時間もかかるしウルサイしで、正直ダイスタワーの使用は俺ＧＭの卓では御遠慮願いたい 判定のたびにって普通はセッション中置きっ放しじゃない？
一回振る毎に片付けるようなもんでも無いし
音や時間も直接机上で振るのと大差ないと思うが >>154のいつもやっている環境はダイスタワーが邪魔になるぐらい狭い机なのかもしれない そんな狭いところなら普通に振ったほうがダイス落ちた時とかに苦労しそうだなｗ 厚い紙の箱は市販の物は大概深すぎて周りからダイスが見えにくく切断必須
自作するなら厚紙をつなげる時は両面テープやマスキングテープを使おう
糊・接着剤は神が歪む セロテープは時間経過でテープが縮む
樹脂製の浅いトレーもお勧め 透明アクリルのダイスタワー持ってるけど、カラカラ音が割とうるさいイメージはある 某アニメの影響で初心者相手にゴブリンを大量に出したりレイプ描写をいっぱいするGMが出てきそう そのへんは同好の仲間内でやってれば構わないんだけど
コンベとか、女性メンバーがいる卓とかでやらかされるとな…
そういった下ネタグロネタを「リアリティ」とか言って受け入れないやつを見下し始める
外見老害なレイプ脳キッズなんてのは昔からの定番困だから（例、ウンピン）
これを機に墓地から活性化してきかねないのは確かに心配だわ エロもグロも好きだけど、TRPGでやろうとは思わんなあ
個人の嗜好は自由だが、嗜好の押し付けは困 システムにもよるが、大半のゲームは主人公サイドの動きになると思うが… GMはチュートリアルかつオーソドックスな導入としてゴブリン退治なシナリオ用意したのに
勝手に「ゴブスレ展開にする気だろ」とかムギャオるPLとかも出てくるんかなぁ >>165
「小説等々の主人公」の行動を
「ＴＲＰＧのＰＣ」がそのまましようとすると問題が起きることがあるって話 バブリーズに影響されました、とか
田中天に影響されました、でも可 ゴブスレ展開かと思ったらコスプレ展開だった・・・・・・ それ以上に問題なのは
「小説等々の主人公」の行動を
「ＴＲＰＧのＰＣ」にそのままさせようとするＧＭだと思う 「問おう、貴方が私のマスターか？」
と、一言ボケただけでGMが
「私はfateが嫌いなんです（以外、いかに嫌いかを演説）」
と激怒して事ある毎に嫌がらせのような事をされた事がある。
具体的に言うと早々に不意打ち雑魚戦闘で集中砲火をくらって死亡、穢れを受けて蘇生してほとんどのNPCから汚物扱い。
GMからは
「蘇生させた温情に感謝しろ（意訳）」
とか
「蘇生は拒否できるのに受ける判断はお前（意訳）」
とか言われ続けたのでその界隈に近づくのをやめた。
という思い出というか吐き出し。 そういう嫌がらせしたその手で、恩着せがましく助け起こしてしているGMは結構いるよなぁ
本人の中じゃプラマイの収支ついてるんだろうけど、それPLから見たら両方マイナスですよって
ハウスルールで制限ある状態で作成されたPCに、対処できない強敵出して、
それを、めっちゃ強いNPCがブッコする。ってそんなクソシチュばっか会うは最近。 むしろ、きのこ信者とアンチきのこの抗争がヤバい。
たけのこの里は空気。 なんかオンセの募集で、GMがハウスルールや重要項目なのに、それを表示からわざわざ最小化して隠して、
出されたキャラシとかに上記のがないとか文句付けてトラブってるの、
すげー見かけるんだけど、なんであんな事やるんだろうな？ ガチ喧嘩してるの見ると笑えないんだけど
ルールとか重要項目を読み飛ばして欲しくないなら、むしろわかりやすい所においておくべきじゃねえのかなぁ 純心だなあアンタ
そいつは喧嘩したいんだから
喧嘩の理由作りのために読み飛ばして欲しいんだよ
頻繁に見かけるならもうそのコミュニティ自体がやばいんじゃねーの？ >>177
「スマホ参加不可」とか「未所持参加不可」「基本るるぶのみ使用」「フルスクラッチ不可」
なんて言うことをトップに明記していてもそれでも無視して突っ込んでくる輩はいっぱいいる
申し込み時に「◎◎はいい？」とか聞いてくればまだしもね
バカは根絶不可能ってことでしょ ルルブ持ってない対策とかしている所は見るけど、必要事項を隠すのって
カラス対策に落とし穴掘ってるような頭の悪さを感じる >>177は自分からトラブル誘ってるように見えるけど、
>>179みたいなケースに対する対策ってなにかある？
自分もそう言うヒトがいて揉めたことがあるので 鍵を設定できるならパスワードをルルブのどこどこの記述はどこ？って質問の
答えにしているのはよく見る。
けど、やっぱ訊きたい事は積極的に訊かないとね。上記に似たような事ストレートに訊けばいいのに
gdgdよくわからんやりとりしてるコミュ障状態が一番めんどくさいし。 >>177
公募文を端から端まで読み切ってる人だけ受け入れますってだけでしょ
真面目な参加者は全文読んで参加してるし、それをしない参加者はお呼びじゃ無いってだけ
野良で趣味の合わない参加者を事前に弾くお互いのための処置だよ
参加後に揉めるよりよっぽどいい 明らかに一つの小さなトラブルの対抗策が、もっと大きなトラブルを招いてるんだよなｗｗ
>>183みたいなのは気づいてないんだろうか
セッション前に提出物に不満があるなら、それに文句つければいいのに横着して罠をしかけてるだけ。
何より根本的に「人と話したくない」って言う動機が見え隠れする人間がオンラインで公募してGMするとか駄目だろ こういう読むのを横着して開き直る馬鹿をはじけるんだなw そもそも「普通に読もうとしても見落とすレベルでわざと読みにくくしてる」って前提忘れてね？ 普通の基準が人によって違うのと、おおざっぱだと「書いてないじゃん！認めろ！」って頑なに主張する馬鹿が存外多くてな
ってのもわからん奴が多いよねって愚痴 今回の話題だとわざわざ最小化してるから読み込んでない方が悪いは少し違う気がする もしかして自分が普通に書いてあることを満足に認識できないから他人もそうだと思ってるのでは 自分から意図して読みにくくしているのに、認識できないのはお前が悪いからだ！って言ってる事がガキでしょ
自分がハメたから自分が悪い、分かりやすくしたのに読めない相手が悪いのかどっちかだろ これマジで必読情報を隠して公募してるバカいるんだな…なにかの流行りなのか 「ウェブ広告とかでもこういうのありますよね？ これだからリテラシー不足の方は」
とマウント取りたいだけとかはあるかもだ >>193
リテラシーあるあなたは自分が有害だと自覚してるんですねって言ってやりたいｗ 『例の騒動』というのが何を指してるか分からないが
たぶんスレチだから触った奴全員ＮＧしておこう ゲームサロンの方のスレでなんかよくわからんこと言ってる人が居るアレか ＰＬ戦闘有りのＴＲＰＧで初心者卓で追加ルール付けろと喚いた挙句にその追加ルール悪用して有名な技能の悪用で即死コンボばら撒いてドヤ顔してた奴の話はここでしていい？ >>199
ゲサロの困スレを半年ROMってからゲサロの方に書くといい
察するに起きたばかりの事件で貴方も冷静に書けないだろう PL側も久しぶり過ぎてルールがうろ覚えなインセインをやりたいと言い出したGM。
自分が知り合いに声掛けて半ばまでやったものの、感情を結んだ際に秘密まで渡されるというミスに気付いたのでPL間に相談をした後にGMに報告したら
「自分抜きで話し合いするとかありえない。勝手すぎる」
とのお言葉。
尚返信激遅GMの上自分がルールをミスっていたことに謝罪無し。
こちらの返信は全く読まずお気持ち長文DM。そして勝手な卓延期。
そのうち縁を切る。 いきなり切ると術後に酷い事になっちゃうもんな
準備大事
消毒して麻酔して良く切れるメスで患部を切除しよう 根回しして離れるのがベストかな
まぁ酷いのはGMだな @_Tim_jpn
マウンティングがひどくて卓雰囲気が最悪になった
見かけたらキック推奨 負けていてムカつくからってトイレに行くとき隣の卓の足を蹴っていくな たいした話じゃないけど
ココフォリアでオンセした時BGMボタンを勝手に再生したり止めたりするPL
他の人の迷惑になるから止めてと注意したが
他PLとGMがやり取りしている間、再生させたり停止させたり
立ち絵を動かしたりとじっと待機できない人だった この2週間でMKP絡まなくていいから報告する奴なんて出てないだろうに
MKPのせいで毎スレMKP期間決める決める感想戦でスレ消費しないといけない事態を何とも思ってない事が気持ち悪いわ
実卓でも感想戦に拘りすぎる困とか報告されてんのになんで困スレで感想戦強要されてんだよアホかと >>209
何か、精神的な病気なんだろ
お疲れ様でした @mion48585035
リアルリアリティでPL追い込んでドヤ顔したり、他人に花台を課してダメ出ししたり、まず基本的に｢楽しもう、楽しませよう｣という気がない。
本人だけは楽しくてたまらんのかもしれんが。 【ニュートンと自動車教習所は間違っている】
「ニュートンと自動車教習所は間違っている」って主張する奴に出会った。
毎秒１０ｍで走るキャラがいたわけよ。ぶっちゃけオリンピックの１００ｍ走選手並みの速度な。
そのキャラが透明な壁（バリヤー）に激突したわけよ。知覚判定に失敗してるから、受け身とか減速とかは一切無しな。
運転免許持ってる奴なら知ってるけど、激突したときの速度を落下速度に換算して、落下速度から落下距離を割り出して〇ｍの高さからの落下と同等のダメージとかっていうわけよ。
でもって、落下速度とか落下距離はニュートンとかの法則で計算するわけよ。
ちなみに、毎秒１０ｍだと落下時間１秒で落下距離は５ｍくらいらしい。だから５ｍ分の落下ダメージとしたわけよ。
そしたらそいつが喚きだした。移動でぶつかってもダメージを受けるわけないって。
実際走っててよそ見したりしてて物にぶつかった経験があれば、ダメージを受ける（＝痛い）って事は理解できるのに、どうもその経験がない（＝ずっと家の中に居て走ったことがない）らしい。
上に書いてるように、落下速度への変換だのその計算式なんだのを説明しても理解できないらしく、そんな事ないとかって喚き散らす。
つまりは「ニュートンと自動車教習所は間違っている」と主張してるわけだ。
あまりのアレっぷりに怖くなったので、そいつ（＆そいつの所属集団）とは距離を置くようにして、現在ＴＲＰＧは殆どやってない。 困からしたら俺のが困だと思うが
システムはD&Dで俺は英語が読めないから
持ってる日本分の範囲内で俺なりに強いと思うPC作ってやってたんだが
困はそのクソザコナメクジPCが気に食わなかったらしい
「英語だろうがサプリ買いまくってキャラ強化しろ
まともな教育受けた日本人なら読めないはずはない」だそうな
俺が家庭の事情で大学行けなかったこと困は知ってるし
それをわかったうえで言ってるんだろう
他のメンバーも困ほどじゃないが
俺のPCが邪魔だったらしく明日予定してた卓から追い出されることになった そうだね、英語サプリありのレギュレーションで募集してるのに参加してきて英語読めないとか言って雑魚PC作ってきた挙句、レギュレーション満たせないから退出願ったら5chで晒し始めるお前が絶対悪だね なんなら、現役高校生の頃から未訳ルルブやサプリ読んでたのに、英語の成績が2〜3だったオレサマが通りますよ（そんなもんテストに出ないので）。
>>218
だが待って欲しい。真に困なのは翻訳範囲では雑魚しか作らせない公式スタッフではないだろうか。 現行のD&Dなら和訳されてるので充分だろ。最強の呼び声が高いサブクラスのほとんどは既に訳されている。
もっと前の版の場合、それはもう好事家の集まりだから知らん。 英語サプリ限定でないならTRPG的に駄目なのはキャラが雑魚いところだけでは？ 
